Kärppien harjoitusottelut

  • 411 827
  • 2 601

Rantsukoff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kesälomamatkalle sovitettu harjoitusottelu Iisalmessa Kalpaa vastaan oli katsomosta nähden häpeällinen ja kiukkua herättävä. Tähän oli syynä Kärppien paikalle saapunut kannattajajoukko, joka tilaisuuden järjestäjän toivomuksesta huolimatta vähät välitti maskien pitämisestä - joukko kyllä kannusti äänekkäästi huutaen, mutta vain parilla oli maski. Muutoin katsomossa maskin käyttö oli aika hyvällä tolalla. Mikäli halutaan liigakatsomoiden avautumista, niin tällaisella toiminnalla se ei tule tapahtumaan. Kaikkien pitäisi nyt sitoutua tekemään kaikkensa tartuntojen estämiseksi katsomoissa ja maskipakko tulee olemaan yksi tärkeä osa kokonaisuutta. Maskien käytöllä osoittaa myös kunnioitusta muita katsojia kohtaan.
Kyllä tämä on yleisempi ilmiö. Tältä viikonlopulta kaikissa bongaamissa fanikatsomoissa oli sama meno.
 

Petrov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät , Carolina Hurricanes
Kesälomamatkalle sovitettu harjoitusottelu Iisalmessa Kalpaa vastaan oli katsomosta nähden häpeällinen ja kiukkua herättävä. Tähän oli syynä Kärppien paikalle saapunut kannattajajoukko, joka tilaisuuden järjestäjän toivomuksesta huolimatta vähät välitti maskien pitämisestä - joukko kyllä kannusti äänekkäästi huutaen, mutta vain parilla oli maski. Muutoin katsomossa maskin käyttö oli aika hyvällä tolalla. Mikäli halutaan liigakatsomoiden avautumista, niin tällaisella toiminnalla se ei tule tapahtumaan. Kaikkien pitäisi nyt sitoutua tekemään kaikkensa tartuntojen estämiseksi katsomoissa ja maskipakko tulee olemaan yksi tärkeä osa kokonaisuutta. Maskien käytöllä osoittaa myös kunnioitusta muita katsojia kohtaan.
Kyllä maskit oli käytössä jo viime syksynä kunnes mentiin sulkutilaan. Parempi nyt laittaa ne maskit naamalle heti. Kyllä se ääni kulkee maskin läpi . Vaimennus on vain pari desibeliä. Älä huuda lainkaan ilman FFP2 tason suodatinta.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ajattelin lähteä katsomaan JYPiä paikan päälle tiistaina. Onko hallilla esim. koronan suhteen jotakin erityisjuttuja näissä Kärppien harkkapeleissä? Liput on ilmeisesti numeroimattomia (eli ei paikkalippuja)?
 

Yeap

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ajattelin lähteä katsomaan JYPiä paikan päälle tiistaina. Onko hallilla esim. koronan suhteen jotakin erityisjuttuja näissä Kärppien harkkapeleissä? Liput on ilmeisesti numeroimattomia (eli ei paikkalippuja)?
Yleisesti maskisuositus ja 2m turvavälit. Joten ehkä se hajurako katsomossa on se mitä järkkärit voi valvoa, jos valvoo.

Eli saa mennä istumaan mihin tahansa mutta todennäköisesti on sama suositus kuin viime kaudella että oma valittu paikka olisi sama koko pelin ajan.

Esimerkiksi yleisötapahtumien osallistujamääriä koskevia rajoituksia ei pidetä tässä vaiheessa välttämättöminä. Epidemiatilanteen kehittymistä seurataan kuitenkin tarkkaan ja tarvittaessa rajoituspäätösten tarpeellisuutta ja välttämättömyyttä arvioidaan uudelleen.

Seuraavan kerran alueellinen koordinaatioryhmä kokoontuu tiistaina 17.8.

 
Viimeksi muokattu:
Yleisesti maskisuositus ja 2m turvavälit. Joten ehkä se hajurako katsomossa on se mitä järkkärit voi valvoa, jos valvoo.

Eli saa mennä istumaan mihin tahansa mutta todennäköisesti on sama suositus kuin viime kaudella että oma valittu paikka olisi sama koko pelin ajan.

Esimerkiksi yleisötapahtumien osallistujamääriä koskevia rajoituksia ei pidetä tässä vaiheessa välttämättöminä. Epidemiatilanteen kehittymistä seurataan kuitenkin tarkkaan ja tarvittaessa rajoituspäätösten tarpeellisuutta ja välttämättömyyttä arvioidaan uudelleen.

Seuraavan kerran alueellinen koordinaatioryhmä kokoontuu tiistaina 17.8.

Jotenkin kuullu tän lorun ennenkin. Tietty olisi todella hyvä että nyt päästäisiin pelaamaan ja muukin tapahtuma ala virkoaisi.

Olen skeptinen, tätä on jauhettu pitkään ja kokoajan vaan muutellaan ”tolppien” paikkoja.. Mikään ei riitä ja rajoitukset tulevat voimaan.
 

Kaijokelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kesälomamatkalle sovitettu harjoitusottelu Iisalmessa Kalpaa vastaan oli katsomosta nähden häpeällinen ja kiukkua herättävä. Tähän oli syynä Kärppien paikalle saapunut kannattajajoukko, joka tilaisuuden järjestäjän toivomuksesta huolimatta vähät välitti maskien pitämisestä - joukko kyllä kannusti äänekkäästi huutaen, mutta vain parilla oli maski. Muutoin katsomossa maskin käyttö oli aika hyvällä tolalla. Mikäli halutaan liigakatsomoiden avautumista, niin tällaisella toiminnalla se ei tule tapahtumaan. Kaikkien pitäisi nyt sitoutua tekemään kaikkensa tartuntojen estämiseksi katsomoissa ja maskipakko tulee olemaan yksi tärkeä osa kokonaisuutta. Maskien käytöllä osoittaa myös kunnioitusta muita katsojia kohtaan.
Sairasta. Jää sä kotiin jos pelottaa niin vietävästi toisten vapaus ja hauskanpito. Se että sitä maskipakkoa ei ole vieläkään kertoo vain siitä, kuinka vakavan asian äärellä olemme. Maskisuositus antaa ihmiselle vapauden päättää käyttääkö hän sitä vai ei, ja sä itket kun joku päättää olla käyttämättä. Uskomatonta.
 

Paganini

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Sairasta. Jää sä kotiin jos pelottaa niin vietävästi toisten vapaus ja hauskanpito. Se että sitä maskipakkoa ei ole vieläkään kertoo vain siitä, kuinka vakavan asian äärellä olemme. Maskisuositus antaa ihmiselle vapauden päättää käyttääkö hän sitä vai ei, ja sä itket kun joku päättää olla käyttämättä. Uskomatonta.
 

Petrov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät , Carolina Hurricanes
Sairasta. Jää sä kotiin jos pelottaa niin vietävästi toisten vapaus ja hauskanpito. Se että sitä maskipakkoa ei ole vieläkään kertoo vain siitä, kuinka vakavan asian äärellä olemme. Maskisuositus antaa ihmiselle vapauden päättää käyttääkö hän sitä vai ei, ja sä itket kun joku päättää olla käyttämättä. Uskomatonta.
Ensin vastuu ja sitten vasta vapaus
 

Paganini

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Surullistahan tässä on se, että sinäkin joudut jäämään kotiin tämän ”vapauden symbolisi” vuoksi, koska esittämälläsi valinnan vapauden väärällä käytöllä liigaa pelataan jälleen tyhjille katsomoille - onko se sitten hauskempaa hauskanpitoa. Liigajoukkueella on täysi oikeus yksityisenä toimijana määrätä halutessaan tilaisuuksiinsa maskipakko kuten esim. Finnairilla. Tosin muitakin toimia kuin maskipakko joudutaan tekemään, mikäli yleisöä päästetään otteluihin mahdollisimman turvallisesti.
 

Kaijokelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Surullistahan tässä on se, että sinäkin joudut jäämään kotiin tämän ”vapauden symbolisi” vuoksi, koska esittämälläsi valinnan vapauden väärällä käytöllä liigaa pelataan jälleen tyhjille katsomoille - onko se sitten hauskempaa hauskanpitoa. Liigajoukkueella on täysi oikeus yksityisenä toimijana määrätä halutessaan tilaisuuksiinsa maskipakko kuten esim. Finnairilla. Tosin muitakin toimia kuin maskipakko joudutaan tekemään, mikäli yleisöä päästetään otteluihin mahdollisimman turvallisesti.
Miksi ihmeessä menisit paikkaan, jossa tiedät että maskia ei ole pakko käyttää, kun kerta olet niin peloissasi? Taisit mennä sinne vain kyttäämään, jotta pitävätkö ihmiset maskeja paikassa jossa niitä ei ole pakko käyttää, ja sitten kun niitä ei käytetä, pääset laittamaan kauhistelutekstejä someen. Onnea somepisteistä! Mites noi kaupat? Uskallatko käydä? Aika paljon ihmisiä ilman maskeja siellä päivän mittaan. Jos maskit toimisivat tätä kamalaa viirusta vastaan niin hyvin, olisimme pitäneet hallituksen päätöksellä pakosta maskeja yli vuoden jokaisessa tapahtumassa, kaupoissa, kouluissa, joukkuliikenteessä, ihan joka paikassa. Itsellä ei ole ongelmaa käyttää maskia paikoissa jossa sitä VAADITAAN, mutta niin kauan kun suositellaan, en tule välittämään lainkaan pitävätkö ihmiset niitä vai ei. Se on minun, ja muiden oma päätös johon ei vaikuta muutama kaltaisenne kauhisteleva kukkahattu.
 

Paganini

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Surullistahan tässä on se, että sinäkin joudut jäämään kotiin tämän ”vapauden symbolisi” vuoksi, koska esittämälläsi valinnan vapauden väärällä käytöllä liigaa pelataan jälleen tyhjille katsomoille - onko se sitten hauskempaa hauskanpitoa. Liigajoukkueella on täysi oikeus yksityisenä toimijana määrätä halutessaan tilaisuuksiinsa maskipakko kuten esim. Finnairilla. Tosin muitakin toimia kuin maskipakko joudutaan tekemään, mikäli yleisöä päästetään otteluihin mahdollisimman turvallisesti.
Miksi ihmeessä menisit paikkaan, jossa tiedät että maskia ei ole pakko käyttää, kun kerta olet niin peloissasi? Taisit mennä sinne vain kyttäämään, jotta pitävätkö ihmiset maskeja paikassa jossa niitä ei ole pakko käyttää, ja sitten kun niitä ei käytetä, pääset laittamaan kauhistelutekstejä someen. Onnea somepisteistä! Mites noi kaupat? Uskallatko käydä? Aika paljon ihmisiä ilman maskeja siellä päivän mittaan. Jos maskit toimisivat tätä kamalaa viirusta vastaan niin hyvin, olisimme pitäneet hallituksen päätöksellä pakosta maskeja yli vuoden jokaisessa tapahtumassa, kaupoissa, kouluissa, joukkuliikenteessä, ihan joka paikassa. Itsellä ei ole ongelmaa käyttää maskia paikoissa jossa sitä VAADITAAN, mutta niin kauan kun suositellaan, en tule välittämään lainkaan pitävätkö ihmiset niitä vai ei. Se on minun, ja muiden oma päätös johon ei vaikuta muutama kaltaisenne kauhisteleva kukkahattu.

Olet nyt täysin hakoteillä tarkoitusperistäni ja peloistani. Toiveeni on ainoastaan, että keksitään toimintatavat, joilla saadaan ottaa yleisöä liigapeleihin. Sinun niin mahdottoman miehekäs uho ei toimi tässä asiassa.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, SaPko, Ivan Huml
Ihme denialistinen meno täällä taas parilla käyttäjällä yllä. Suomessa yksilöautonomia on korkealla tasolla monista syistä. Pietariinkaan ei ollut kiellettyä lähteä eikä rokotusta valtio paina väkisin käsivarteesi.

Kyse onkin yhteisestä vastuullisesta. Esimerkiksi kasvosuojaimen asianmukaisella käytöllä tartuntoja voidaan vähentää tutkitusti merkittävästi. Sama on rokotteen kanssa. Minä ainakin käytän maskia, otan rokotteet ja toivon sitä muilta.

@Paganini ja muut vastuulliset nähdäkseni toivovat samoja asioita, jotta päästäisiin piakkoin normaalimpaan arkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihme denialistinen meno täällä taas parilla käyttäjällä yllä. Suomessa yksilöautonomia on korkealla tasolla monista syistä. Pietariinkaan ei ollut kiellettyä lähteä eikä rokotusta valtio paina väkisin käsivarteesi.

Kyse onkin yhteisestä vastuullisesta. Esimerkiksi kasvosuojaimen asianmukaisella käytöllä tartuntoja voidaan vähentää tutkitusti merkittävästi. Sama on rokotteen kanssa. Minä ainakin käytän maskia, otan rokotteet ja toivon sitä muilta.

@Paganini ja muut vastuulliset nähdäkseni toivovag samoja asioita, jotta päästäisiin piakkoin normaalimpaab arkeen.
Normaaliin elämään päästään välittömästi kun poliitikotkin alkavat uskoa ettei korona ole yhtään kummempi kuin tavalliset kausi-influenssat. Eikä suomalaiset kuole sukupuuttoon vaikka korona jylläisi keskuudessamme täältä ikuisuuteen.
 

Petrov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät , Carolina Hurricanes
Covid-19 -jargonia on jäppästy kohta kaksi vuotta ja mikään muu ei ole muuttunut kuin itse virus D-varianttiin ja se että suuri osa kansasta jo saanut rokotuksen. Maskeja pidetään vielä vain sen vuoksi että osa porukkaa ei ole saanut rokotusta täysin tai että osa on jopa kieltäytynyt. Haluamme varjella nuorempaa osaa väestöstä ja huuhaa-agendoihin uskovia. Toisaalta en halua nuhaakaan saada aivan vasiten.
 

Paganini

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Normaaliin elämään päästään välittömästi kun poliitikotkin alkavat uskoa ettei korona ole yhtään kummempi kuin tavalliset kausi-influenssat. Eikä suomalaiset kuole sukupuuttoon vaikka korona jylläisi keskuudessamme täältä ikuisuuteen.

Toivottavasti Kärppien kannattajissa ei ole kovin lukuisasti näitä ”anoturtiaisia”.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, SaPko, Ivan Huml
Normaaliin elämään päästään välittömästi kun poliitikotkin alkavat uskoa ettei korona ole yhtään kummempi kuin tavalliset kausi-influenssat. Eikä suomalaiset kuole sukupuuttoon vaikka korona jylläisi keskuudessamme täältä ikuisuuteen.

Tiedettä ja tutkimustuloksia sinulle lienee turha valitamasi linjan vuoksi tarjota, niin kysytäänpäs näin päin: mikä selittää monen valtion, joissa korona on varsin vapaasti jylläämään, kasvaneen kokonaiskuolleisuuden, jos korona ei kerran norminuhasta eroa?

Ei, minäkään en kannata tässä tilanteessa enää mitään yhteiskunnan sulkemista. Sen sijaan toivon kohtuullisia varotoimia, kuten kasvomaskia katsomoissa sekä laajaa rokotekattavuutta muun muassa yhteiskunnan ja Liigan taloudellisen intressin nimissä. Tämä osaltani riittää offtopicista.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Normaaliin elämään päästään välittömästi kun poliitikotkin alkavat uskoa ettei korona ole yhtään kummempi kuin tavalliset kausi-influenssat. Eikä suomalaiset kuole sukupuuttoon vaikka korona jylläisi keskuudessamme täältä ikuisuuteen.
Pekka Virta saattaisi olla tuosta tavallisen kausi-influenssan ja koronan erosta hieman eri mieltä...
 

Kaijokelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihme denialistinen meno täällä taas parilla käyttäjällä yllä. Suomessa yksilöautonomia on korkealla tasolla monista syistä. Pietariinkaan ei ollut kiellettyä lähteä eikä rokotusta valtio paina väkisin käsivarteesi.

Kyse onkin yhteisestä vastuullisesta. Esimerkiksi kasvosuojaimen asianmukaisella käytöllä tartuntoja voidaan vähentää tutkitusti merkittävästi. Sama on rokotteen kanssa. Minä ainakin käytän maskia, otan rokotteet ja toivon sitä muilta.

@Paganini ja muut vastuulliset nähdäkseni toivovat samoja asioita, jotta päästäisiin piakkoin normaalimpaan arkeen.
Tartuntaennätykset paukkuu vaikka suurin osa ihmisistä rokotettu, että niin hyvin se toimii. Ainiin nyt se mun lempikiemurtelu tähän eli "ei se rokote estä tartuttamasta", vaikka ylempänä kerrot muuta, mutta se siitä.

Niin kauan kun nämä ovat suosituksia, on turha puhua mistään vastuullisuudesta. Kaupat ja muut voisivat laittaa maskipakot vaan he eivät liene niin vastuullisia että alkaisivat siihen. Aikas monella ihmishengellä pelaavat. Aion jatkossakin pitää maskia silloin kun sitä vaaditaan käyttämään, ja silloin kun suositellaan niin tuskin.

Huomenna on matsi toivottavasti mahdollisimman moni pääsee paikanpäälle katsomaan.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, SaPko, Ivan Huml
Tartuntaennätykset paukkuu vaikka suurin osa ihmisistä rokotettu, että niin hyvin se toimii. Ainiin nyt se mun lempikiemurtelu tähän eli "ei se rokote estä tartuttamasta", vaikka ylempänä kerrot muuta, mutta se siitä.

Niin kauan kun nämä ovat suosituksia, on turha puhua mistään vastuullisuudesta. Kaupat ja muut voisivat laittaa maskipakot vaan he eivät liene niin vastuullisia että alkaisivat siihen. Aikas monella ihmishengellä pelaavat. Aion jatkossakin pitää maskia silloin kun sitä vaaditaan käyttämään, ja silloin kun suositellaan niin tuskin.

Huomenna on matsi toivottavasti mahdollisimman moni pääsee paikanpäälle katsomaan.

En ole väitetty, että roketteet kokonaan ehkäisisivät tartuntoja. Toki varsinkin toisen piikin myötä myös riski saada tartunta on huomattavasti pienempi.

Sangen drastinen ero sen sijaan rokotettujen ja ei-rokotettujen syntyy kuolleisuudessa ja vakavan koronataudin esiintyvyydessä.

Kaikki nämä tiedot te denialistit voisitte löytää vertaisarvioiduista tutkimusjulkaisuista ja myös valtamediasta. Suosittelisin myös vähemmän vaihtoehtomedian seuraamista mitä koronaan tulee. Osaltani lopetan nyt offtopicin ennen pelikiellon napsahtamista.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tiedettä ja tutkimustuloksia sinulle lienee turha valitamasi linjan vuoksi tarjota, niin kysytäänpäs näin päin: mikä selittää monen valtion, joissa korona on varsin vapaasti jylläämään, kasvaneen kokonaiskuolleisuuden, jos korona ei kerran norminuhasta eroa?

Ei, minäkään en kannata tässä tilanteessa enää mitään yhteiskunnan sulkemista. Sen sijaan toivon kohtuullisia varotoimia, kuten kasvomaskia katsomoissa sekä laajaa rokotekattavuutta muun muassa yhteiskunnan ja Liigan taloudellisen intressin nimissä. Tämä osaltani riittää offtopicista.
Mistä minä sen tietäisin? Kaikkihan me joskus kuollaan. Kuka ennemmin, kuka myöhemmin. Kenties eri kansojen erilainen perusterveys tai heikko terveydenhoito on voinut vaikuttaa asiaan. Kenties jokin muu. Kokonaiskuolleisuus vaihtelee jonkin verran vuosittain ilman koronaakin. Jenkit esimerkiksi ovat keskimäärin uskomattoman läskiä kansaa. Lihavilla ihmisillä on yleensä diabetesta, verenpainetautia ja muita sairauksia pohjalla. Siihen kun iskee sitten lisänä joku korona niin jälki on rumaa. Ja niin se olisi jollakin muullakin viruksella. Italialaiset taas ovat aivan armottomia röökaajia. Tupakanpolttajillakin lienee keskimäärin heikompi vastustuskyky kuin tupakoimattomalla. Suomessa koronaa esiintyy eniten siellä, missä on eniten maahanmuuttajia tai ulkomaalaistaustaisia ihmisiä. Joku koillismaa tai kainuu olivat lähes koronavapaata aluetta, kunnes sinne tuotiin ulkomaalaisia marjanpoimijoita ja kas kummaa, koronaluvut pompsahtivat. Kun marjanpoimijat lähtivät, koronamäärät tipahtivat. Oulussa oli viime vuonna yksi piikki koronatilastoissa. Kas kummaa, samaan aikaan oli Stora Ensolla remontti ja paljon ulkomaalaisia duunareita. Helsinki on kokoajan ollut kärkipäätä Suomessa koronatilastoissa. Kas kummaa Helsingissä joka toinen vastaantulija on tummaihoinen tai jokin muu tullista tullut.

Vähääkään jos uskaltaa ajatella omilla aivoillaan, pitäisi kyllä tyhmemmänkin tajuta että tämä maskipelleilly on aivan täysin tarpeetonta ja turhaa. Siitä ei ole mitään hyötyä. PISTE. Aika moni lääkärikin on näin sanonut. Tuollainen kasvomaski, mitä ihmiset käyttävät, ei pidättele viruksen kokoista otusta. Sairaalakäyttöönkin tarkoitetut maskit ovat suunniteltu lähinnä bakteereja varten ja nekin on kertaluokkaa viruksia isompia mönkijöitä. Puolitoista vuotta tätä leikkiä on jo käyty. SInä aikana joka ikinen suomalainen on jo ehtinyt altistua moneen kertaan koronalle, käytti maskia tai ei. Ellei sitten ole elänyt kaivossa koko puolitoista vuotta tulematta kertaakaan pihalle. Hyvin luultavasti suurin osa suomalaisista on jo sairastanutkin koronan, koska ihan lääkäreidenkin mukaan se voi mennä perusterveellä ihmisellä ohi hyvin lievänä tai jopa lähes täysin oireettomana.

Ihmisiä kuolee joka päivä. Koronaan tai johonkin muuhun. Se on hyvin valitettavaa, varsinkin omaisille. Mutta sen takia ei pidä paskoa housuun.

Elämä on paljon rennompaa kun ottaa pään pois perseestä ja viheltää vitut jollekin poliitikkojen kotkotuksille. Maski-show ei ole ensimmäinen eikä viimeinen neronleimaus heiltä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pekka Virta saattaisi olla tuosta tavallisen kausi-influenssan ja koronan erosta hieman eri mieltä...
Niin saattaisi ja varmaan onkin. Mutta usko pois, tavallisesta kausi-influenssastakin voi saada paskalla tuurilla yhtä pahoja oireita. Kausi-influenssaan jopa kuollaan. Sitten kun noita Pekka Virtoja alkaa olemaan satoja tai tuhansia niin se voi jotakin todistaa koronan vaarallisuudesta kun puhutaan 5,5 miljoonan kansasta. Eikä tämä ollut millään tavalla Pekka Virran valitettavan epäonnen vähättelyä. Onneksi hän selvisi taudista.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Pekka Virta saattaisi olla tuosta tavallisen kausi-influenssan ja koronan erosta hieman eri mieltä...
Niin? Ja Lokomotivin turmasta selvinneet varmasti sitä mieltä, että lentäminen on maailman vaarallisin matkustusmuoto?

Tuolla on muuten vapaan puolella joku 5000-sivuinen luonnos koronakeskustelua. Ei jaksais täälläkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös