Mainos

Kärpät kohti kautta 2012-2013

  • 648 501
  • 1 491

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Minua ihmetyttää edellä olevia lukiessa miten kukaan ei aseta Kärppien ykköseksi kenttää Huml-Viuhkola-Haataja. Näinkö nopeaa kausi unohtuu? Laitetaan vaika nyt sitten muistona vähän Pelicans sarjaa.

Johtuu varmaan siitä, ettei kukaan voi tietää saati realistisesti uskoisi, että Viuhkola pysyy kasassa koko talvea ykkössentterin vaaditulla tavoin. Tämän perusteella tuosta materiaalista moni mielellään pyörittelee sen suurimman iskunyrkin Plihalin ympärille.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minusta tilanteemme on mainio. Joukkueesta on lähtenyt vain yli palkattuja alisuorittajia. Tämän kauden parhaat pelaajat on saatu pidettyä ja uudet vahvistukset ovat parempia kuin lähteneet pelaajat. Kyllähän joukkueemme on vahvistunut ja vahvistuu vielä lisää. Viime kausi oli mahdollisuuden vuosi, tuleva kausi on tekojen vuosi. Kohti uutta dynastiaa.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Stümpel -> Plihal
Saarenheimo - > Norman
Koskenkorva - > Kähkönen
Koponen - > Huovinen
Snopek ?
Backlund ?

Jos ei muuta niin ainakin joukkue nuorentui kertaheitolla. Voitaisiin sanoa, että tuskin heikompaan suuntaan olla menty. Ehkä moni odotti Koskenkorvan ja Stümpelin korvaajiksi hieman kovempia nimiä ja odotin kyllä minäkin. Kähkönen on ihan ok haku, mutta Plihal on vähän semmoinen katsotaan nyt miten käy pelaaja.

Vielä olisi sitten pakki ja maalivahti ostokset. Vai onko näin, että Mikkolan jatkon myötä Pokka on se Snopekin paikkaaja ja Eminger ottaa Pokan paikan seiska pakkina. Pelkälle tuolla siirrolla pakisto vahvistuu (pelaavien osalta), mutta kyllä sinne yksi takuuvarma pakki vielä mahtuisi.

Ei tuo porukkaa kyllä ainakaan 2,8 miljoona maksa.
 

Sinom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ylimieliset oululaiset
Odotetut vahvistukset tulla tupsahti sitten sieltä. Plihal, Kähkönen ja Norman korvaavat siis näillä näkymin Stumpelin, Kossun ja Saarenheimon.

Kun vertaa näitä hyökkäyspään lähtijöitä ja tulleita, niin mieleen tulee, että lähtijät on korvattu nuoremmilla ja fyysisimmillä hyökkääjillä. Kaikki kunnia Kossua kohtaan, sillä vaikka hän pelasikin hyvän kauden ollen Kärppien kolmanneksi paras maalintekijä runkosarjassa, niin eihän hän ollut mitenkään fyysinen pelaaja ja milloin näitte Kossun taklaavan? Kähkönen tuo mukanaan vääntövoimaa ja hän pystyy hyvään maalintekoonkin, kuten Kossu, mutta erona on se, että Kähköseltä löytyy fyysistä osaamista. Plihal paikkaa siis näillä näkymin Stumpelin jättämän aukon. Stumpeliin verrattuna Plihalilla on ainakin enemmän jalkoja, siihen ei kyllä vaaditakkaan paljoa sekä Plihal tuo Dieseliin verrattuna yllätys yllätys enemmän fyysistä vääntövoimaa. Luulen, että Kärppien hyökkäykseen on haluttu ripaus fyysisyyttä ja hei nyt meillä pitäisi olla miehiä jotka lapioivat ripareita häkkiin. Sitten tästä Svenskistä muutama sananen, minusta on hienoa, että Kärpät on alkanut tekemään Tsekkien lisäksi Ruotsista näitä hankintoja, sillä Ruotsi on tunnettu hyvästä juniorituotannosta ja Eklundista on pelkkästään hyvät kokemukset. Mielenkiintoista olisi kokeilla ensi kaudella Normannia ja Junttilaa samassa vitjassa, sillä siinä olisi kaksi vikkelää kaveria jotka jättäisivät hitaat, mutta kankeat pakit katselemaan poikien pelinumeroa.

Mielenkiinnolla tässä odottaa jo ensi kautta, sillä niin paljon jäi hampaan koloon Pelicans-sarjasta, mutta vietetään kesä kuitenkin ensin pois alta ja katsellaan syssymmällä sitten uudestaan.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Tämä on edelleen joukkuepeli. Ihan hyvältä näyttää omaan silmään. Ei me tarvita mitään entisiä (yleensä vielä surffailevia) staroja tuohon, me tarvitaan uusia nousevia tähtiä. Kova luotto on että nuoret ottavat edelleen isoja askeleita ja joku heistä voi alkaa jopa ottaa sitä staran viittaa harteilleen. Toki pelaajia on vielä varmasti tulossa..
 

pehmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tullaan kertomaan miten ei voiteta ja syystä että Oululla ja Kuopiolla oli yhteneviä ongelmia omissa puolivälieräsarjoissaan. Tämä kaikki on mahdollista keskustelupalstalla.
Ongelma oli yhtenevä siinä osin, ettei päästy jatkoon. Lähes kaikki muu oli toisin.
Se mitä Kalpa tarvii, ei ole sitä mitä Kärpät tarvii. Kärpillä oli ongelmia hyökkäyspäässä playoffeissa ja maalintekijöitä puuttui. Vastaus tähän ei ole jarrukentän mies (Kähkönen) tai edes puolustuspään sentteri (Plihal). Niitä pelaajia on jo omastakin takaa ja junnuista tulossa vielä lisää.
Toki pelaajia on vielä varmasti tulossa..
Juuri tämä tässä yhtälössä kusee.
Kärpät menestyy, jos tulee vielä vahvistuksia rosteriin, mutta rosteri on jo täysi. Plihal, Norman ja Kähkönen ovat varmasti hyviä alempien ketjujen miehiä. Sitä pelaajatyyppiä on kuitenkin valmiiksi omastakin takaa. Mikäli kaudelle tulee vielä niitä toivottuja huippuvahvistuksia, niin on pakko laittaa joku näistä, tai junnuista katsomon puolelle.

lisäys: Niin ja en tarkoita, että näitä pelaajia olisi aivan pakko peluuttaa alemmissa kentissä, mutta ylempiin kenttiin tarvisi olla oikeasti maalintekijöitä, tai edes pisteahnetta sentteriä. Puolustukseenkin olisi mahtunut kiekollinen pakki.
 
Viimeksi muokattu:

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Kärpät menestyy, jos tulee vielä vahvistuksia rosteriin, mutta rosteri on jo täysi.

No ei se menestyminen nyt ihan noin yksinkertaista ole, mutta eihän tuossa yksi todellinen huippusentteri tietenkään haittaisi. Voihan se olla että Kärpät joutuu pitämään esim. Kemppaista katsomossa (tai jopa myymään), siis jos tuohon joku huippumies vielä tulisi. Tosin Viuhkolan selkäkin on siitä ongelmallinen tapaus että voi pamahtaa millon vaan.
 

ile

Jäsen
Suosikkijoukkue
Racing Club de Cannes
Täällä valitellaan siitä, kuinka hankinnat ovat paskoja. Minä luulen, että jos Kärpillä olisi ollut tänä keväänä tämä Kähkönen, niin mitaleista olisitte pelanneet.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Tämä on edelleen joukkuepeli. Ihan hyvältä näyttää omaan silmään. Ei me tarvita mitään entisiä (yleensä vielä surffailevia) staroja tuohon, me tarvitaan uusia nousevia tähtiä. Kova luotto on että nuoret ottavat edelleen isoja askeleita ja joku heistä voi alkaa jopa ottaa sitä staran viittaa harteilleen. Toki pelaajia on vielä varmasti tulossa..

Samoilla linjoilla. Pari täsmähankintaa ei yhtään haittaisi, mutta kyllähän Kärppien menestys on pitkälti kiinni siitä, miten tämä nuoriso-osasto kehittyy. Varsinkin Donskoin ja Salomäen kehityskaaret ovat siinä vaiheessa, että heiltä voi odottaa liigan eliittiin murtautumista jo ensikaudella, mikäli asiat tehdään kesällä oikein.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kärpät menestyy, jos tulee vielä vahvistuksia rosteriin, mutta rosteri on jo täysi.

Tuota samaa mietin varsinkin puolustuksen osalta. Lehtonen, Mäntymaa, Ohtamaa, Eklund, Pokka ja Mikkola sitten jatkaa. Kuka noista kiertoon jos vielä esim. Korpikari tulisi? Mikkola ei varmasti tehnyt jatkosopimusta mielessään jokin rotaatiopakin vakanssi eli tuuraa saikulla olevia. Leveyttä puolustuksessa pitää olla mutta onko Aralla kanttia pistää näitä mainittuja kuutta pakkia noin vain lepovuoroon?

Puolustus kaipaisi Lehtoselle kaveria tykkiosastolle varsinkin kun mies on ollut aika paljon sivussa peleistä viime kausina. Lehtosen kuuden maalin jälkeen tilastoissa on Mäntymaa ja Mikkola neljällä maalilla, joten viivalla Kärpillä ei tuota pelotetta kyllä liikaa ole.
Tosin tätä asiaa olisi pitänyt korjata jo aiemmin, nyt se on vaikeampaa kun ruudut alkavat olla täynnä.

No pitää ottaa tämä toivo taas mukaan kuviohin eli jospa esimerkiksi Ohtamaa ottaisi enemmän roolia viivalla maalien merkeissä.
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Tuota samaa mietin varsinkin puolustuksen osalta. Lehtonen, Mäntymaa, Ohtamaa, Eklund, Pokka ja Mikkola sitten jatkaa. Kuka noista kiertoon jos vielä esim. Korpikari tulisi? Mikkola ei varmasti tehnyt jatkosopimusta mielessään jokin rotaatiopakin vakanssi eli tuuraa saikulla olevia.

Juuri tässä valossa Mikkolan jatkosopimus onkin aivan täysin käsittämätön juttu.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Juuri tässä valossa Mikkolan jatkosopimus onkin aivan täysin käsittämätön juttu.

Ei oikeastaan vaan se kuvastaa Kärppä-kulttuuria, omista sotaratsuista pidetään huolta ja sitten johonkin sopivan kevyeen duuniin toimistolle. Kohta siellä joku faneissakin herää, että mihin se "pelaaja"budjetti oikeen uppoaa.

Osa on tyytyväinen näihin, itse olen Kähköseen ja toivon, että vielä joskus tulee se päivä kun Kärppiin hankitaan liigan kovimpia tähtiä ja muutenkin huippupelaajia. Organisaatio on läpeensä mätä ja varmaan parannamme taas sijoitusta seitsemänneksi, jotta kaikki voivat olla tyytyväisiä kehitykseen.
 

JPL

Jäsen
Puolustuksessa on pakko olla seitsemän hyvää liigatason pakkia. Jos sellainen ihme käy että kaikki on yhtäaikaa pelikunnossa, sitten kierrätetään. Yleisempää lienee silti se, että joku Lehto-Niemelä-Eminger triosta on rosterissa, kuin että kärkiseitsikko olisi terveenä. Eli väitän, että yksi pakki on vielä tulossa. Tasosta en uskalla sitten sanoa juuta enkä jaata. Niinimaa-Korpikari lienee ne todennäköisimmät vaihtoehdot. Niin paljon kuin Kukkonen joukkuetta vahvistaisikin, niin ei taida olla aika vielä kypsä tälle.

Hyökkäyksessä pitää sitten olla neljä ketjua + 1 liigatason laituri ja sentteri särkymävaraa. Jos Alikoski tekee vielä sopimuksen, niin laiturit taitaa olla sitten siinä. Sentteriksi toki löytyy miehiä laidoista, mutta en pitäisi ihmeenä, vaikka se sentteri vielä tulisikin. Edelleen istuttaisin Normannin lähtökohtaisesti laitaan, sanoo Ara tässä vaiheessa sitten mitä tahansa. Puolustavana sentterinä ei kyllä tuontyylistä pelaajaa kannata peluuttaa.

Ilmankin uusia soppareita joukkue on periaatteessa valmis liigaan. Särkymävaraa ei kuitenkaan vielä ole ja sitä tarvitaan.

Huml - Viuhkola - Haataja
Lehtonen - Eklund

Kähkönen - Plihal - Salomäki
Mäntymaa - Ohtamaa

Donskoi - Kemppainen - Junttila
Mikkola - Pokka

Komulainen - Norman - Keränen
- - - - -
Lehto - Niemelä

------------------------------------
Suoranta - Korkiakoski - Huovinen
Eminger

- Hyökkäyksen ylimääräisillä pelaajilla yhteensä 2 runkosarjaottelua. Tuo ei ole mitenkään realistinen lähtökohta kauteen. Alikosken todennäköinen jatko tuo hieman liikkumavaraa, mutta uskon että hyökkäykseen tulee vielä ainakin yksi uusikin nimi. Huovinen mielenkiintoinen paluumuuttaja, mutta en usko että kykenee vielä ensi kaudella pelaamaan liigassa.

Mielestäni Kärppien joukkue on tällä hetkellä samantasoinen kuin viime kaudella, mutta parantaa pitää, jos meinataan kannusta taistella. Hyvällä pakilla ja sentterillä (+ Posella) se on täysin mahdollista.
 

pehmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No ei se menestyminen nyt ihan noin yksinkertaista ole, mutta eihän tuossa yksi todellinen huippusentteri tietenkään haittaisi. Voihan se olla että Kärpät joutuu pitämään esim. Kemppaista katsomossa (tai jopa myymään), siis jos tuohon joku huippumies vielä tulisi.
Ei ole, mutta nähdäkseni joukkue on parantunut vain marginaalisesti, jos edes parannuksesta voi puhua. Toisaalta vielä olisi Backlund korvattavana. Se sulaminen oli kauhea, mutta ilman Backlundia Kärpät ei olisi runkosarjan seitsemännelle sijalle päässyt, eikä Pelicansia vastaan seitsemänteen peliin. Nyt tarvittaisiin todellinen suonenveto Hostikalta tai Karhuselta, tai tilalle oikein maaginen maalivahti, ettei anneta tasoitusta maalivahtiosastolla.

Nuoret kehittyvät ja suht ehjänä pysynyt pelaajarunko lupaa hyvää tulevalle kaudelle. Uskon siihen, että Kärpät pystyy parantamaan taas pari sijaa runkosarjassa tällä joukkueella. En kuitenkaan usko siihen, että tällä(kään) joukkueella taisteltaisiin mitaleista. Se vaatisi koko pelaajamateriaalilta sellaista tasonnostoa, mitä ei mikään aiempi tilasto puolusta.
Tosin Viuhkolan selkäkin on siitä ongelmallinen tapaus että voi pamahtaa millon vaan.
Ja Viuhkola on tällä rosterilla se tärkein sentteri. Näinhän ei ole ollut vielä kertaakaan, kun Kärpät on välieriin selviytynyt. Minun korviini tuo kuulostaa karmaisevan pelottavalta yhtälöltä.
Juuri tässä valossa Mikkolan jatkosopimus onkin aivan täysin käsittämätön juttu.
Kyllä minun Kärppiin Mikkola vielä mahtuu, perushyvä puolustuspään pakki.
...mutta kun joukkueessa ei ole edes sitä kovaa laukovaa laituria (koodinimi "Hyvönen"), tai edes erityisen maaliahnetta sniperia (koodinimi "Tenkrat"). Siinäpä on taas ylivoima täynnä puolustuspään erikoismiehiä, eikä ketään joka koittaisi syöttelyn sijaan laukoa kohti maalia.

Ennustan, että Mikkolasta tulee sylkikuppi myös tulevana kautena.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Puolustuksessa on pakko olla seitsemän hyvää liigatason pakkia. Jos sellainen ihme käy että kaikki on yhtäaikaa pelikunnossa, sitten kierrätetään. sta.


Olet oikeassa, mielenkiinnolla kyllä odotan jos Ara tuon tilanteen eteen joutuu ja miten sen ratkaisee.

Tuo Korpikari on "Hankala" tapaus. Olisi loistovahvistus jos puolustus olisi kasattu toisella tavalla mutta nyt jatkumo jo rosterissa oleviin.
Oskari pelasi päättyneellä kaudella kunnioitettavat 73 ottelua, maaleja noissa peleissä kertyi yksi eli hyökkäyssuuntaan Kärpät ei vahvistuisi tuon siirron toteutuessa lainkaan. Toisaalta pitää ajatella tulevaisuuttakin, jos Korpikari on halukas palaamaan ja Kärpät ei kiinnostu, niin vetääkö Oskari omat johtopäätöksensä seuran nimeltä Kärpät osalta

Niinimaa on kuin pääsiäismunan osto, kuoret voi olla halki jo kotiin vietäessä ja sisuksen helinästä voi paljastua ihan mitä vain, avaruusraketista ensimmäisen maailmansodan kaksitasoiseen lentokoneeseen jonka siipiä ei saa koskaan pysymään paikoillaan.
 

Ukkopekka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Carolina Hurricanes
Mielestäni näiden uutisten myötä Kärpillä on ensi kaudelle varten leveys kunnossa. Rahaa ei millään ole voinut vielä palaa 2 miljoonaa enempää joten käytettävissä on vielä kosolti rahaa. Nämä rahat voisi sijoittaa takuu varmaan maalivahtiin, kiekolliseen yv-pelote puolustajaan ja ehkä kahteen kovan luokan hyökkääjään.

Aivan älyttömän suuri katastrofi ei ole kuitenkaan se, jos tähän joukkueeseen ei tule kuin maalivahti enää. Pelaajabudjetti sen sijaan ei saisi olla enempää kuin 2.5 miljoonaa euroa, jos enemmän niin toimistolla ei ole taaskaan opittu mistään mitää. Hieman kyllä haiskahtaa jo viime kautiselta: Joukkue oli jo kohtuu kasassa alkukeväästä ja paria vahvistusta odoteltiin. No ei saatu ja se ykkösmaalivahtikin karkasi änäriin. Tähän joukkueeseen PITÄÄ saada vielä pari kovan luokan peluria, muuten on odotettavissa samalainen kausi kuin mennyt.

Ja vielä tahtoisin korostaa, että toivottavasti kesäreenit ei mene persiilleen ja fysiikkapuoli on kunnossa ettei ala taas nivuset paukkumaan jokaisella. Loukkaantumiset ne eniten haittasi viime kaudella loppua kohden.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Mielestäni näiden uutisten myötä Kärpillä on ensi kaudelle varten leveys kunnossa. Rahaa ei millään ole voinut vielä palaa 2 miljoonaa enempää joten käytettävissä on vielä kosolti rahaa.

Olisikohan noin. Mikkola pelailee edelleen 200-250k palkalla, Kähkönen saa valistuneiden arvioiden mukaan samanmoisen summan rahaa, Plihalin palkka on lähemmäs 300k (tshekkilisällä), mutta onneksi Norman on suhteellisen halapa kaveri :)

Viuhkolan jatkolappu tehtiin vaiheessa, jossa Pikun lento oli parasta viime kaudella, joten eiköhän sielläkin ole 250-300k lappu kassakaapissa. Humlin jatko ei myöskään ole halpa ja junnujenkin pitämiseen Oulussa piti laittaa hilloa oikein kunnolla pöytään. Mäntymaa ja Lehtonen ovat liigatasolla erittäin kovapalkkaisia pakkeja ja ties vaikka Ohtamaallekin olisi sorvattu joku joonaskemppaismainen soppari.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Olisikohan noin. Mikkola pelailee edelleen 200-250k palkalla, Kähkönen saa valistuneiden arvioiden mukaan samanmoisen summan rahaa, Plihalin palkka on lähemmäs 300k (tshekkilisällä)

Nyt tulee sen verran varman oloista tietoa, että lähde olis paikallaan?
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Kyllä tätä pitää miettiä sitä kautta että mitä muut liigaseurat olisivat valmiita maksamaan esim. Mikkolan palveluista. Kai tässä nyt joku järki Kärpilläkin on ettei nyt lähdetä mitään 250k maksamaan jos kyseessä ei ole ihan huippumies.
 
Olisikohan noin. Mikkola pelailee edelleen 200-250k palkalla, Kähkönen saa valistuneiden arvioiden mukaan samanmoisen summan rahaa, Plihalin palkka on lähemmäs 300k (tshekkilisällä), mutta onneksi Norman on suhteellisen halapa kaveri :)

Viuhkolan jatkolappu tehtiin vaiheessa, jossa Pikun lento oli parasta viime kaudella, joten eiköhän sielläkin ole 250-300k lappu kassakaapissa. Humlin jatko ei myöskään ole halpa ja junnujenkin pitämiseen Oulussa piti laittaa hilloa oikein kunnolla pöytään. Mäntymaa ja Lehtonen ovat liigatasolla erittäin kovapalkkaisia pakkeja ja ties vaikka Ohtamaallekin olisi sorvattu joku joonaskemppaismainen soppari.

Ei ei ei ei. Mikkola ei todellakaan tienaa mitään 200 000 enää. Lähempänä alle 100 000 kuin 200 000. Kähkönen sai kovan sopimuksen, kyllä, n. 200 000, Plihal ei todellakaan 300 000, 200 000 realistisempi vaihtoehto ja Norman on sellainen n. 100 000 kaveri.

Viuhkola ei maksa mitään 250 000, 200 000 lähellä, Mäntymaa ja Lehtonen ovat kyllä kalliita ja Ohtamaalla on kohtuullinen sopimus.

Viime vuonna Kärppien palkat jäivät alle budjetoidun summan ja tällä hetkellä ollaan hyvin kaukana budjetista. Ykkösmaalivahti, puolustaja ja kovan tason hyökkääjä kun kieltämättä vielä puuttuvat.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Olisikohan noin. Mikkola pelailee edelleen 200-250k palkalla, Kähkönen saa valistuneiden arvioiden mukaan samanmoisen summan rahaa,

Kovasti on Kähkösen palkka noussut parissa vuodessa jos tuon summan tienaa. 2010 verotuksen mukaan Kähkönen sai 79411 euroa Bluesilta ja vaikka tuohon lisäisi mahdollisen maksimirahastoinnin 20% niin ei senkään jälkeen palkka olisi ollut kuin n.100000 €.

Noin yleensä kannattaa pitää käsitteet selvinä. Pelaajabudjetti on rahamäärä joka on varattu pelaajien palkkoihin sivukuluineen, se ei muutu tilikauden aikana. Se paljonko käytetään on sitten ne toteutuneet kulut, joita verrataan budjetoituun. Eli budjetti on se kattosumma ja sen ylitys vaatii hyvät perustelut osakeyhtiössä esim. tulopuolen ennakoitua parempi toteuma.
Allekkin voidaan mennä mutta sen pitäisi merkitä sitä, että se urheilullinen tavoite on saavutettu käyttämättä kaikkia siihen varattuja rahoja.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Nyt tulee sen verran varman oloista tietoa, että lähde olis paikallaan?

No ei tässä mitään lähdettä ole, kunhan vain heittelin ilmoille jotain summia. Eivätkös kaikki pelaajat Kärpissä saa tähtitieteellisiä summia :)

Toivottavasti he eivät todellakaan saa tuollaisia summia, vaan ollaan lähempänä noita Pääylöstimppan heittämiä summia, jolloin Kärpillä olisi vielä mahdollisuus tehdä isojakin liikkeitä markkinoilla jossain vaiheessa. Ja onhan siellä säästynyt Saarenheimon, Koskenkorvan, Stumpelin ja Snopekin palkoista iso summa säästöön, vaikka nämä hyökkäyspään hankinnat tehtiinkin tässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös