Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[markoman123]

Kattellaan joskus 10 vuoden päästä uudestaan. Fakta on se, että jos ei kuukauden sisällä mitään ala kuulua uudesta rakennuttajasta, niin tämä projekti voidaan kuopata lopullisesti. Aika sanattomaksi kyllä vetää.

Lukeeko jossain tuosta kuukauden takarajasta?

 

[L.Stanley]

On kyllä surullista seurattavaa näin pirkanmaalaisena etäfanina tämä entisen kotikaupungin rimpuilu koko Hippoksen alueen kanssa. Uuden pesäpallostadionin sentään saivat aikaan. Vaikea on nähdä JYPin tulevaisuutta kovin valoisana tuossa paskalaatikossa. En tiedä olisiko töitä saatu alulle ilman ankeuttajien valitusrumbaa, mutta nyt näyttää, että vihassaan JYPiä kohtaan saivat aikaan haluamansa. Surullista.

 

[ToBey]

Lukeeko jossain tuosta kuukauden takarajasta?

Ei tuossa mitään takarajaa tosiaan missään taida olla mainittu, mutta puhuttiin, että uusi investori voidaan saada jo ennen kesää (kesäkuu?) ja rakentamaan pitäisi päästä syksyllä. Jos meinataan päästä syksyllä/tämän vuoden puolella rakentamaan niin luulisi uuden rakennuttajan oltava selvillä ihan asap. Ja tuolle valtion tuen saamiselle tosiaan takaraja on tämän vuoden loppuun.

Veikkaisin siis, että kyllä tuo kuukausi alkaa olla aika ratkaiseva aikajänne tämän projektin kannalta.

 

[Nelfor]

Ei tuossa mitään takarajaa tosiaan missään taida olla mainittu, mutta puhuttiin, että uusi investori voidaan saada jo ennen kesää (kesäkuu?) ja rakentamaan pitäisi päästä syksyllä. Jos meinataan päästä syksyllä/tämän vuoden puolella rakentamaan niin luulisi uuden rakennuttajan oltava selvillä ihan asap. Ja tuolle valtion tuen saamiselle tosiaan takaraja on tämän vuoden loppuun.

Veikkaisin siis, että kyllä tuo kuukausi alkaa olla aika ratkaiseva aikajänne tämän projektin kannalta.

Eli jos viimeksi todettu nopein mahdollinen aikataulu ei toteudu, niin on "faktaa", että projekti voidaan kuopata?

Ei tässä nyt yhtäkkiä ole mitään kuukauden aikarajaa. Puhutaan isoista asioista, joiden kohdalla 1-2kk on hyvin lyhyt aika.

 

[ToBey]

Eli jos viimeksi todettu nopein mahdollinen aikataulu ei toteudu, niin on "faktaa", että projekti voidaan kuopata?

Ei tässä nyt yhtäkkiä ole mitään kuukauden aikarajaa. Puhutaan isoista asioista, joiden kohdalla 1-2kk on hyvin lyhyt aika.

Ei tuo suoranaisesti mitään faktaa tietysti ole, mutta mitä pidemmälle tuosta kesäkuusta asiat alkavat venyä, niin yhä todennäköisemmältä alkaa näyttää se, että tämä projekti tuskin tulee menemään maaliin. Ihan mielenkiinnosta, onko täällä joku joka osaisi vastata siihen, että kuinka nopeasti rakennuttajan löytymisestä kuokka voi heilahtaa? Se tieto varmasti kertoisi paljon aikarajoista.

 

[Tepi#45]

Kattellaan joskus 10 vuoden päästä uudestaan. Fakta on se, että jos ei kuukauden sisällä mitään ala kuulua uudesta rakennuttajasta, niin tämä projekti voidaan kuopata lopullisesti. Aika sanattomaksi kyllä vetää.

Ihan noin lohduton tilanne ei vielä ole. Aikaa on enemmän. Hanke pitää saada käyntiin tämän vuoden aikana. Toki aina parempi mitä nopeammin uusi rakennuttaja saadaan. Kaupungin tavoite on, että rakentaminen voisi alkaa syksyllä.

Suurin haaste on kannattavuudessa. Vuokralaisten kanssa neuvotellaan myös.

 

[opelix]

Suurin haaste on kannattavuudessa. Vuokralaisten kanssa neuvotellaan myös.

Tässä toinen ison iso haaste. Tässähän on tuotto-odotukset laskettu todella pitkälle aikavälille,luulisi löytyvän huomattavasti varmempia kohteita jos on löysää rahaa pöytälaatikossa. Kuinka pitkään menee ennenkuin alkaa kassavirtaa syntymään. Kun ottaa vielä huomioon maailmantilanteen on rahalla taipumus hakeutua aivan toisenlaisiin kohteisiin.

 

[spaceman]

Kirjoitin tänne jo muutama talvi sitten et jos siihen samaan halliin olisi joku tunkenut vielä Jääpallokentän, niin valittajien määrä olisi pienempi.

Ne omat intressit on näissä aika monesti taustalla. Kaikille hoki ei oo se ykköslaji.

Juuri oli Keskisuomalaisessaa kuva Hippokselle rakennetusta lähes valmiista uudesta pesäpallostadionista. Siellä voidaan kuulemma pelata Itä-Länsi joskus vuonna 2024. Tuotto-odotus varmaan samaa luokkaa kuin Tampereella jääkiekon MM-kisoista.

Ja sitten vielä ekan virkeen pointti uudelleen:

• Hippokselle
• Rakennettu
• Uusi
• Stadion

Että kyllä se uuden urheilupyhätön rakentaminen onnistuu Jyväskylässäkin.

 

[opelix]

Että kyllä se uuden urheilupyhätön rakentaminen onnistuu Jyväskylässäkin.

Niin, paljonkos tuo nyt maksoi edes. Jäähalliin voi lyödä nollan hintaan perään. Mutta joo pointti tuli selväksi. Ehkä on syytä keskittyä pesikseen. Kyllähän näitä Tapparan juhlia/olosuhteita katsellessa käy selväksi ettei noissa pienissä ladoissa enää taideta tällaisia kekkereitä nähdä. Jos urheilullisesti ollaan priimoja niin mitalipelejä varmaan kylläkin.

 

[Tepi#45]

Niin, paljonkos tuo nyt maksoi edes. Jäähalliin voi lyödä nollan hintaan perään. Mutta joo pointti tuli selväksi. Ehkä on syytä keskittyä pesikseen.

Hankkeen (pesäpallostadion) kokonaisinvestointi on 8,2 miljoonaa euroa ja hankkeelle on myönnetty opetus- ja kulttuuriministeriön erityisavustusta 750 000 euroa. Hinta nousi alkuperäisestä hyväksytystä 6,5 miljoonan kattohinnasta vallitsevan maailmantilanteen vuoksi.

 

[TakaJaageri]

Valittuja lainauksia KSML:n kommenteista:

Tottahan Hippos-halli on tärkeämpi kuin lastemme terveys ja koulutus.
Tottakai uhraamme lastemme terveyteen ja koulutukseen suunnatut rahat huippu-urheilulle - sehän on aivan mainiota viihdettä. - Siitä vaan toimeen!

Rukoilen kaikkien uskontojen jumalia, että Hippos-hanke leviää käsiin, ja ne siihen varatut kaupungin miljoonat pannaan hyvinvointiin, koulutukseen ja vanhusten hoivaan.

Säästetään hieman enempi koulutuksesta, suljetaan kaikki leikkipuistot, lopetetaan yleisten puistojen hoito, kadut voivat olla hoitamatta ja lumet auraamatta.
Eiköhän niistä saada muutama miljoona jo Hipposurakkaan.

Hanke jäihin! Ei mitään järkeä jatkaa jos kaupungin on löydettävä 40 miljoonan euron säästöt, vuosittain. Kouluja, uimahalleja, kirjastoja esitetään kalliin konsultin toimesta suljettavaksi, terveydenhuoltoa alas. Jopa kesäkukista ja puhtaanapidosta pitää säästää.

Eiköhän Hippos rahat kannata laittaa mieluummin vientituloja tuovan ja tuontia korvaavan tehtaan tekemiseen, jotta joskus saataisiin Marinin hallituksen synnyttämä velka maksettua. Ja muuhun vientiä hyödyntävään seikkaan, esim. oikeaan koulutukseen, vientiyrittäjyyteen ja ihmisten hyvinvointiin.

Ei voi muuta sanoa kyllä kuin että voi saatana taas tätä kaupunkia. Koska minä en käytä, ei tämmöisiä tarvita. Tästä olen raivonnut jo aikaisemminkin mutta miten ihmiset eivät osaa katsoa edes viiden vuoden päähän ja ymmärtää asiaa investointina. Tai miksi sitä, että joku kaupungin ulkopuolinen toimija saa toiminnalla voittoa vieroksutaan maailman loppuun asti? Ei haluta että kaupunki maksaa mitään mutta samalla ei myöskään haluta että yksityinen liiketoiminta pyörii ja paikalliset ihmiset pääsevät liikkumaan. Tämä takaperoinen mentaliteetti pistää todella pahasti vihaksi.

 

[Kiuru]

Lisäksi vaikka hanke kaatuisi, nuo rahat ei menisi esim lasten hyvinvointiin. Ei ne rahat vain mystisesti siirry toisesta kategoriasta toiseen.

 

[JYP#44]

Koomista lukea miten kommentoijien mukaan Hipposhanke on pois lapsilta ja nuorilta, hyvinvoinnilta ja koulutukselta. Minun ymmärtääkseni Hippokseen panostaminen nimenomaan tuo rahaa juuri näille kaikille sektoreille. Lasten ja nuorten liikuntamahdollisuudet paranevat, miksei myös aikuistenkin, hyvinvointia voidaan mitata monellakin tavalla (varsinainen hikiliikunta ja "kulttuuri", eli penkkiurheilu). Viimeisenä nykystandardit edes jotenkin täyttävä Hippos on varmasti edellytys sille, että täällä on mahdollista ylläpitää liikuntatieteellistä ja Kihua, eli kyllä se Hipposhanke edistää myös paikallista koulutusta ja yritystoimintaakin.

 

[Nelfor]

Hippos hankkeen kaltaiset kehityskohteet ovat juurikin tärkeitä sen vuoksi, että niillä on suuria vaikutuksia kaupungin tulevaisuuteen ja talouteen pitkällä aikavälillä. On se kumma, kun nämä kritisoijat eivät ymmärrä sitä, että jossain kohtaa pitää myös panostaa asioihin, joiden avulla kaupungin taloudellinen tilanne voidaan saada pidemmällä aikavälillä kohenemaan.

Vaihtoehtona on kituuttaa loputtomiin ja antaa kaupungin kuihtua, jolloin vaikeat ajat eivät lopu koskaan.

 

[Hurraa]

Mistä lähtien kesarin kommentteihin on ryhdytty suhtautumaan vakavasti :D

 

[Nelfor]

Mistä lähtien kesarin kommentteihin on ryhdytty suhtautumaan vakavasti :D

Siis meinaatko nyt, että kommentoijat eivät ole tosissaan siinä mitä kirjoittavat? Jos meinaat, niin olet kyllä pahasti hakoteilla.

Muutenhan tässä ei mitään erityisen "vakavaa suhtautumista" mielestäni ole nähty, vaan lähinnä ihmettelyä, että miten ihmiset voivat ajatella noin. Siinä mielessä vakava aihe kylläkin, että mitä yleisemmin tätä ajattelua esiintyy, niin sitä enemmän se vaikuttaa yhteiskunnan asioihin ja kehittymiseen - tai tässä tapauksessa Jyväskylän kehittymiseen.

 

[Hurraa]

Joopa joo.

 

[Palokan Keisari]

Lasten ja nuorten liikuntamahdollisuudet paranevat,

Tuskin paranevat, kun ei junnuseuroilla ole mitään mahdollisuutta ottaa yhtään vuoroja tuonne niillä vuokrahinnoilla. Päinvastoin heikentävät mahdollisuuksia, kun Hipposta nykyisin käyttävät seurat siirtyvät muualle. Sitten seisookin pytingit tyhjillään.

Kuolleena syntynyt idea koko uusi Hippos. Kahdeksan vuotta mennyt, aivan liikaa miljoonia, ja yhtään mitään ei ole vielä edes alettu rakentamaan.

 

[Afflicted]

Aletaan pelata liigapelejä sillä uudella pesissatdionilla. Kaikki voittavat, me saamme uudet tilat ja avaruutta siinä tilassa riittää. Marisijat voivat lakata marisemasta koska se on ollut pikkuraha mitä siihen laitettu. JYPistä tulee eksoottinen poikkeus koko euroopassa kun tänne tullaan tammikuussa -30 asteessa pelaamaan vieraspeli. Alkaisi niitä kotivoittoja tulla pikkuhiljaa.

 

[Hurraa]

Tuskin paranevat, kun ei junnuseuroilla ole mitään mahdollisuutta ottaa yhtään vuoroja tuonne niillä vuokrahinnoilla. Päinvastoin heikentävät mahdollisuuksia, kun Hipposta nykyisin käyttävät seurat siirtyvät muualle. Sitten seisookin pytingit tyhjillään.

Kuolleena syntynyt idea koko uusi Hippos. Kahdeksan vuotta mennyt, aivan liikaa miljoonia, ja yhtään mitään ei ole vielä edes alettu rakentamaan.

Olen alkanut itsekin ymmärtämään näin, mitä muiden seurojen lausuntoja kuullut. Toki kun JYPin laatikolla ollaan, näkökulma on täällä vallitsevasti siltä suunnalta. Mutta hyvä huomioida että ilman muita seuroja ja muita lajeja ei olisi tätä meidän Jyppiäkään

 

[opelix]

Tuskin paranevat, kun ei junnuseuroilla ole mitään mahdollisuutta ottaa yhtään vuoroja tuonne niillä vuokrahinnoilla. Päinvastoin heikentävät mahdollisuuksia, kun Hipposta nykyisin käyttävät seurat siirtyvät muualle. Sitten seisookin pytingit tyhjillään.

Kuolleena syntynyt idea koko uusi Hippos. Kahdeksan vuotta mennyt, aivan liikaa miljoonia, ja yhtään mitään ei ole vielä edes alettu rakentamaan.

Tässä on siinä mielessä totuuden siemen että hankkeen kalleus ja tuotto-odotus lasketaan nimenomaan siten että kaupunkihan sitoutuu tiettyihin vuoromääriin Hippoksella. Jos vuorot ovat liian kalliit seuroilla ei ole niihin varaa ja silloin mennään veronmaksajien kukkarolle. Tuossa on kova laskeminen minne haminoille liikuntatilojen vuokrat saadaan. Varmasti haetaan sitä ”kipurajaa” että vuorot täyttyvät mutta ei liian edullisesti. Sijoittajat maksavat tuosta kumminkin sen 85%. Joku siis maksaa koko ajan kaikesta ja sijoittajille pitäisi saada myös oma siivu. Se lienee realismia että muuta liikuntapaikkarakentamista on turha odotella kaupungilta hetkeen jos tuo toteutuu. Toisinpäin taas sekin että vielä kalliimpaa on korjata nuo olemassa olevat pytingit.

Ja siinä olen kriittinen myös ettei julkisista varoista tule JYPin kilpahalliin laittaa senttiäkään, sitä rahaa tarvitaan tulevina vuosina ihan muualle. Toki silloin menee leikkurin alle teatterit ja sinfoniatkin mutta ne eivät ole yksityisiä osakeyhtiöitä millainen JYP taas on, siinä on pieni ero.


En tiedä tulinko ymmärretyksi?

 

[JypFabu]

Olen alkanut itsekin ymmärtämään näin, mitä muiden seurojen lausuntoja kuullut. Toki kun JYPin laatikolla ollaan, näkökulma on täällä vallitsevasti siltä suunnalta. Mutta hyvä huomioida että ilman muita seuroja ja muita lajeja ei olisi tätä meidän Jyppiäkään

Tämä on tosiaan yksi huomionarvoisa asia, toisaalta siinä pitää myös hoksata se tietty agendapohja millä kukakin toimija asiaa lähestyy. On näille seuroille/toimijoille viisasta rakentaa myytti kuinka kenelläkään ei ole enää varaa mihinkään ja liikunta kuolee, kun sen oikea politisointi on yrittää ennakkoon vaikuttaa siihen millä kustannuksin harjoittaminen voi jatkua. Ihan sama kitinä kuin veroistakin, asiaa ei suhteuteta siihen mitä saa yhteisellä panoksella, vaan pyritään pääsemään mahdollisimman pienin kustannuksin per toimija, vaikka se olisi ns. pitkässä juoksussa vailla järjen hiventä, kun faktaa latoo pöytään.

Ja tässäpä on sitten se toinen arkkua naulaan lyövä taho itämaan tietäjien oheen. Säästöuskovaiset ja ikävä kyllä, kun vaalit meni miten meni, se on oikea uhka, että nämä konjunktiot säästää Hippoksen historiaan, vaikka tietty Mariniahan siitäkin syytellään, vaikka ihan empiriaan nojaten tällä valtaan pääsevällä ryhmällä talousosaaminen on luokkaa nakkikioski toimii näin ja ihan sama asia on valtakuntakin, annokset on pienennettävä ja hinta nostettava muuten tulee konkka, kun voitto% ei pysy samana. Sitten kun toinen valtaryhmä on sitä tasoa, että Hippoksella heitellään kyykkää ja tunnin välein syljetään mekkaan päin, tulos voi olla ainoastaan huono tai huonompi.

Voi siis nähdä oikeasti uhkan, että valtionapu säästetään säästöjen nimissä pois ja kun ohjauspolitiikkana lyödään velan pelko paskat jokaiseen housuun, niin sama toimii kaikilla toimija tasoilla kunnista yksityisiin.

Selvennyksenä laitan vielä, että samoin kun aiemmin kiistin näiden kolmen mitenkään määrittävän vasemmiston tahtotilaa ja halua edistää asioita, sillä siellä puolella agendalla työ ja veropotin kasvattaminen, niin ihan samoin siellä oikeallakin on täyspäistä väkeä, jotka ymmärtää liike - elämää ja sen tuomia mahdollisuuksia, jopa riskinoton dynamiikkaa, nyt vaan ikävästi näyttää siltä, että viisaatkin asiat lentää pesuveden mukana jorpakkoon, kun on pakko säästää ja sopeuttaa suu säkkiä myöten, oppihan se mannen hevoinenkin olemaan syömättä, vaikka samantien sitten kupsahtikin, kun oppi. Suomi on yhden totuuden maa, vaikka se ei totuus olisikaan.

 

[Nelfor]

Se lienee realismia että muuta liikuntapaikkarakentamista on turha odotella kaupungilta hetkeen jos tuo toteutuu. Toisinpäin taas sekin että vielä kalliimpaa on korjata nuo olemassa olevat pytingit.

Tätä ajatusta en oikein osta. Peruskorjaus on pakollinen, jos tämä hanke ei toteudu ja siihen menee vielä enemmän rahaa. Eikö tämä hanke siis olisi myös muun liikuntapaikkarakentamisen kannalta paras mahdollinen vaihtoehto, koska tällä tavoin kaupungilta kuluu vähemmän rahaa?

Myös peruskorjattujen tilojen vuokramaksut nousisivat aivan varmasti, että siihen kuluneita rahoja saadaan jollain tavalla takaisin.

Ja siinä olen kriittinen myös ettei julkisista varoista tule JYPin kilpahalliin laittaa senttiäkään, sitä rahaa tarvitaan tulevina vuosina ihan muualle. Toki silloin menee leikkurin alle teatterit ja sinfoniatkin mutta ne eivät ole yksityisiä osakeyhtiöitä millainen JYP taas on, siinä on pieni ero.

Tässäkin tulisi muistaa, että uusitulle jäähallille olisi paljon muitakin käyttäjiä kuin JYP. Ei sitä todellakaan pelkästään JYPin käyttöön uudisteta.

 

[opelix]

Voi siis nähdä oikeasti uhkan, että valtionapu säästetään säästöjen nimissä pois ja kun ohjauspolitiikkana lyödään velan pelko paskat jokaiseen housuun, niin sama toimii kaikilla toimija tasoilla kunnista yksityisiin

Vaikka viestissäsi oli myös asiaa niin ei tätä Hippoksen mahdollista epäonnistumista mitenkään tulevan hallituksen syyksi saa kuten ei myöskään Jyväskylän talousahdinkoa, tuo viimeisin menee suoraan umpisurkean Soteratkaisun aiheuttamien valtionapujen muutokseen. Marinin piikkiin siis.

Ja vielä sellainen lisäys että säästää ei pidä itseä hengiltä mutta jo näillä koroilla voit jo laskea sekä valtion että Jyväskylän velanhoitomenojen kasvun. Taas Marinin piikkiin osittain. On eletty kuin pellossa ja korot ovat edelleen nousussa.

Vappumarssille vaan nyrkkiä puimaan, josko sieltä se uljas Hippos vaikka tulisi kuin taivaanlahjana sysimusta hallitus kun on kohtalonamme ;)

 

[opelix]

Eikö tämä hanke siis olisi myös muun liikuntapaikkarakentamisen kannalta paras mahdollinen vaihtoehto, koska tällä tavoin kaupungilta kuluu vähemmän rahaa?

Kyllä tämä edullisemmaksi ehdottomasti tulee jos nyt ajatellaan vaikka jo huipulle tähtäävien joukkueiden harjoittelua ja pelaamista. Koskee pääasiassa jääkiekkoa ja sisäpalloilua(pl.salibandy jolle suunniteltu tila ei sovellu). Eli heitetäänkö vaikka P16/T16 sarjoista ylöspäin. Siellä ollaan valmiita hyvistä tiloista maksamaan.

Pullonkaula saattaa laskelmissa olla sitten se että maksajiksi tarvittaisiin myös nuorempia ja harrastejoukkueita jotka eivät ehkä tuossa vaiheessa ole oletettuja hintoja valmiita maksamaan. Pelkästään tuossa kilpaurheiluvaiheessa olevilla joukkueilla vuorot eivät täyty kuin ehkä puoliksi ajasta. Tuo arvio on ihan seuratoimijoilta itseltään.