Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[spaceman]

Epävarmalta yhä näyttää. Jutussa tosin kerrotaan, että Hippoksen nykyisiä rakennuksia pitää joka tapauksessa korjata kymmenillä miljoonilla euroilla.

Rakennusfirma vetäytyi Jyväskylän megaluokan liikuntakeskushankkeesta – ja se on hyvä asia, uskoo kaupunginhallituksen puheenjohtaja

200 miljoonan hintaiseksi nyt arvioidun rakennusprojektin kohtalo on epävarma ja iso kumppani juuri vetäytynyt pois.

yle.fi

Turhaa negailla, rahoittajan poistuminen hankkeesta on kuulemma hyvä juttu.

Alkaa näyttää siltä, että JYP päättää liigataipaleensa samalla tavalla kuin sen aloitti: ulkojäillä. Hippos lahoaa ympäriltä niin että tähtitaivas vaan näkyy kun JYP häviää pian avattavan liigan karsintattelun Jokereille.

Juhlakausi, indeed.

 

[Nelfor]

Epävarmalta yhä näyttää. Jutussa tosin kerrotaan, että Hippoksen nykyisiä rakennuksia pitää joka tapauksessa korjata kymmenillä miljoonilla euroilla.

Rakennusfirma vetäytyi Jyväskylän megaluokan liikuntakeskushankkeesta – ja se on hyvä asia, uskoo kaupunginhallituksen puheenjohtaja

200 miljoonan hintaiseksi nyt arvioidun rakennusprojektin kohtalo on epävarma ja iso kumppani juuri vetäytynyt pois.

yle.fi

Varmaa ei ole mikään muu kuin epävarma, mutta eihän tuossa Ylen jutussa kerrottu mitään, mitä ei olisi tässä ketjussa jo käsitelty.

Jotain tulee väkisinkin tapahtumaan ja tämän hankkeen kanssa ollaan niin pitkällä, että eiköhän se väkisin väännetä maaliin.

 

[TakaJaageri]

Samat fiilikset kuin edellisellä. Lehdon kassavaje oli tiedossa jo pitkään ja nyt kun sopimustilanne mahdollisti irtoamisen niin se tehtiin. Uskon myös että halukkaita rakennuttajia riittää kun rakentaminen on Suomessa vähissä. Kyllä tästä vielä meille halli saadaan

 

[Kideradio]

Tuskin tuo tuosta huonommaksi voi mennä. Lehto Group on lähes konkurssikypsä pulju, kesken se tekeminen olisi tuolta firmalta jäänyt kuitenkin.

 

[Kuokkalan Kone]

Jyväskylän pitäisi löytää Kummelin Jackpotin hengessä oma Pentti Köyrinsä. Hirveän määrätietoisella asenteella firmansa sekä massimiehenpinkan kanssa JYPin yhteyteen.

JYPin "Köyri" tarjoaisi kaikille "poltetaan naiset roviolla, saattavat olla noitia" -tyylisille 1600-luvulla nuoruuttaan eläneille ankeuttajille suojatyöpaikat. Ankeuttajille helppoa duunia, kohtuutonta liksaa.

Sitten JYPin "Köyri" iskee rahaa saatanasti tiskiin, hallikuvion suunnittelu viedään vauhdilla maaliin, voidellaan päättäjiä ja eritoten korostetaan miten kovan potentiaalin, realistisen ajattelun sekä viihtyvyyden nykyaikaan vievä monikäyttöhalli tulossa.

Rakennushommat käyntiin.

Lopulta JYPin "Köyri" uhraa itsensä kun hänen taustat selviävät. Kaikki ollut hänen "projekti" ja hän yksin kantaa vastuun.

Kysymys kuuluu: Missä olisi Jyväskylän oma Pentti Köyri?

Esimerkkiä ei sitten kannata ottaa Espoosta..
nimimerkki, Salonojan saappaat

 

[Jaakko81]

Kaupunki säästökuurilla, jos laskevat omaa osuuttaan säästöjen nimissä niin voi olla että muut sijoittavat nostavat myös kytkintä. Korot ovat niin paljon korkeammalla nyt kuin mitä alkuperäisten suunnitelmien aikaan, että voitto-odotukset ovat pienentyneet huomattavasti. Sijoittajathan eivät mieti sitä saako rakennusfirmat töitä, vaan omaa voittoaan, joka voi käydä tälläisessä huomattavasti pienemmäksi juoksevien korkojen takia. Ylen uutisessakin kaupunginjohtajamme epäili että lähteekö koko projekti ikinä käyntiin.

 

[Marcus Juslin]

Alkaa näyttää siltä, että JYP päättää liigataipaleensa samalla tavalla kuin sen aloitti: ulkojäillä.

Ei kai JYPin liigataival ulkojäillä alkanut? Vai onko siellä oikeasti ollut joku erikoistapahtuma? Itse en muista tuommoista.

 

[massaonvoimaa]

Samat fiilikset kuin edellisellä. Lehdon kassavaje oli tiedossa jo pitkään ja nyt kun sopimustilanne mahdollisti irtoamisen niin se tehtiin. Uskon myös että halukkaita rakennuttajia riittää kun rakentaminen on Suomessa vähissä. Kyllä tästä vielä meille halli saadaan

Niin. Jotain asiasta tietävänä muutama sana aiheesta. Kysehän ei ole siitä etteikö Suomessa rakennuttajia olisi. Ongelma on kohonneet materiaalikustannukset, inflaatio ja sen mukana nousevat palkkakustannukset yhdistettynä viimeisen parikymmentä vuotta totuttua kovempaan korkotasoon. Rahaakin löytyy muun muassa eläkeyhtiöiltä edelleen niin paljon, että eivät tiedä mihin sen laittaisi, mutta ehdot ovat aika totaalisen erilaiset kuin vielä reilu vuosi sitten. Hyvää on se, että syy ei ole Hippoksen hankkeessa vaan ongelma on enemmän tai vähemmän globaali.

Otan esimerkin kauppakeskuspuolelta. Rakennuttaja x oli todella pitkällä suunnitelmissa rakentaa uusi kauppakeskus, kuntosaleineen, ravintoloineen ja palveluineen pk-seudulle. Myyntipuheissa puhuttiin uudesta Jumbosta. Pt-kaupan ketjut skaalasivat ensin hypermarketit supermarketeiksi ja sen jälkeen vetäytyivät kokonaan. Tämän myötä poistui myös ne eläkekassat. Tämä kaikki vain ja ainoastaan ensimmäisen kappaleen syistä. Sanoisin, että uusi halli tulee varmasti Jyväskylään mutta aikaikkunan osalta realismia on 5-7v. Jos se ennen oli 1-3v.

 

[Hurraa]

Haluaisiko joku selittää auki termin "väkisin väännetään maaliin"? Ihan että onko joku plan c, vai mitä keinoa tuo pitää sisällään.

 

[opelix]

Kaupunki säästökuurilla, jos laskevat omaa osuuttaan säästöjen nimissä niin voi olla että muut sijoittavat nostavat myös kytkintä. Korot ovat niin paljon korkeammalla nyt kuin mitä alkuperäisten suunnitelmien aikaan, että voitto-odotukset ovat pienentyneet huomattavasti. Sijoittajathan eivät mieti sitä saako rakennusfirmat töitä, vaan omaa voittoaan, joka voi käydä tälläisessä huomattavasti pienemmäksi juoksevien korkojen takia. Ylen uutisessakin kaupunginjohtajamme epäili että lähteekö koko projekti ikinä käyntiin.

Tämä viesti sisältää kaiken oleellisen. Sijoittaja ei mieti työllisyyttä tai Jyväskylän vetovoimaa vaan pelkästään saako pääomalle tuottoa. Tuo odotus on maailman muuttuessa taatusti puolittunut. Jos tuotot olisi kohdallaan meillä olisi uusi rahoittaja jo allekirjoitusta vailla mutta näin tuskin on. Jos kesään mennessä ei mitään kuulu niin Koiviston negailu oli täyttä totta.

 

[Tepi#45]

Haluaisiko joku selittää auki termin "väkisin väännetään maaliin"? Ihan että onko joku plan c, vai mitä keinoa tuo pitää sisällään.

En tiedä mitä tuo tarkoittaa, mutta hankkeella on myönnetty mm. merkittävä valtion avustus, jossa määräaika on tämän vuoden loppuun. Käytännössä, jos hanke ei lähde käyntiin tämän vuoden puolella, on edessä uudet suunnitelmat.

Hankkeen kannattavuus tässä maailmantilanteessa on nyt arvioinnin alla. Jos hanke on edelleen riittävän kannattava, niin uskon ja toivon, että rakentaminen saadaan käyntiin tämän vuoden puolella. Jos ei, niin en kyllä uskalla veikata miten pitkälle tulevaisuuteen aloitus siirtyy.

 

[Tepi#45]

Kaupunki säästökuurilla, jos laskevat omaa osuuttaan säästöjen nimissä niin voi olla että muut sijoittavat nostavat myös kytkintä.

Edelleenkään kaupungin tulevat säästöt, joita ei ole vielä edes päätetty, ei ole vaikuttamassa siihen mihin kaupunki on hankkeessa sitoutunut. Kaupungilla on lainvoimaiset päätökset hankkeen osalta ja niillä mennään. Tämän vuoden aikana hanke on saatava käyntiin. Eli vielä on aikaa.

 

[Nelfor]

Haluaisiko joku selittää auki termin "väkisin väännetään maaliin"? Ihan että onko joku plan c, vai mitä keinoa tuo pitää sisällään.

Lähinnä sitä, että ei luovuteta. Niin paljon on jo valmiina ja järjetön määrä töitä tehty, että kaikki kivet käännetään, jotta homma saadaan maaliin. Tämä voi tarkoittaa myös sitä, että tietynlainen "plan c" otetaan käyttöön. Tämä tarkoittaa lyhyesti sanottuna sitä, että ei haeta täysin optimaalista toteutusta.

 

[Nelfor]

Tämä viesti sisältää kaiken oleellisen. Sijoittaja ei mieti työllisyyttä tai Jyväskylän vetovoimaa vaan pelkästään saako pääomalle tuottoa. Tuo odotus on maailman muuttuessa taatusti puolittunut. Jos tuotot olisi kohdallaan meillä olisi uusi rahoittaja jo allekirjoitusta vailla mutta näin tuskin on. Jos kesään mennessä ei mitään kuulu niin Koiviston negailu oli täyttä totta.

Itseasiassa olet osittain väärässä. Tässä on nyt jo mukana sellaisia sijoittajia, jotka eivät toki halua heittää rahojaan kaivoon, mutta joille Jyväskylä ja JYP merkitsevät paljon. He eivät todellakaan ole mukana vain siksi, että miettisivät pelkästään tuottoja.

 

[Hurricane]

Kaupunki säästökuurilla, jos laskevat omaa osuuttaan säästöjen nimissä niin voi olla että muut sijoittavat nostavat myös kytkintä. Korot ovat niin paljon korkeammalla nyt kuin mitä alkuperäisten suunnitelmien aikaan, että voitto-odotukset ovat pienentyneet huomattavasti. Sijoittajathan eivät mieti sitä saako rakennusfirmat töitä, vaan omaa voittoaan, joka voi käydä tälläisessä huomattavasti pienemmäksi juoksevien korkojen takia. Ylen uutisessakin kaupunginjohtajamme epäili että lähteekö koko projekti ikinä käyntiin.

Kaupungin hallituksen puheenjohtaja kävi aamulla kertomassa radiossa että kiinnostusta hankkeelle on useammalta taholta. Mutta takalaita on tämä vuosi, silloin umpeutuu esimerkiksi valtion tuki.

 

[opelix]

Itseasiassa olet osittain väärässä. Tässä on nyt jo mukana sellaisia sijoittajia, jotka eivät toki halua heittää rahojaan kaivoon, mutta joille Jyväskylä ja JYP merkitsevät paljon. He eivät todellakaan ole mukana vain siksi, että miettisivät pelkästään tuottoja.

Totta tämäkin mutta kyllä siellä tiukat riskianalyysit tehdään. Selvää on että jonkinlaista tuottoa on tultava. Hartaasti toivon että tämä käyntiin lähtee, sitä en toki pessimismilläni tarkoita.

 

[JypFabu]

Jos nyt ei niin negapuolisesti ja tuhkaa sirotellen asiaa katsoisi, niin hankkeena tuo on houkuttava kaikille maan tämän alan toimijoille. Tällaisissa hankkeissa vaan uudet sitoutujat haluaa olla tarkkaan kartalla kokonaisuudesta. Aikaa on siis valtionavun puitteissa tämä vuosi ja niin monella taholla intressi saada homma tulille, että eiköhän tuo käyntiin lähde. Siellä hierotaan kokoonpano, panostukset jne. kuntoon, eikä siinä sen suurempaa dramatiikkaa ole. Mihinkään uusiin suunnitelmiin en usko ryhdyttävän, vaan sillä mennään kun on suunniteltu. Itse en siis repisi ihokkaita, vaikka edelleen on odottavan aika pitkä.

 

[Hurraa]

Turhauttaa, kun niin moni kommenttipalstoilla ja kahvipöydissä valittaa kuinka näin kallis ja turha hanke pitäisi nyt kuopata, kun se todellisuus taustalla on edelleen tämä:



Tuon lisäksi tuntuu monella olevan hankaluuksia nähdä kaupungin kehittämisen positiiviset vaikutukset useamman vuoden päähän, vaan ennemmin ollaan valmiita näivettää kaikki kehitys pikaisen säästämisen toivossa. Siinähän sitä verokertymää yritetään saada 10-15 vuoden päästä, kun nuorempi sukupolvi on muuttanut tyyliin Tampereelle hieman pirteämmän meiningin perässä.

Juu, ei tuossa hankkeessa kaikki ihan optimaalisesti ole hoidettu, mutta eipä tämän kokoluokan hankkeita nykymaailmassa muuten saataisi edes käyntiin, ellei niissä jotain rososempaa kulmaakin olisi. Deal with it.

Mitä olen ymmärtänyt kritisoijilla ainakin joillain olevan ajatuksena, vaihtoehto missä kaupunki on mukana pienemmällä summalla, silloin ymmärrettävästi tätä tuottoa saatava sijoittajille. Kuten yleisesti tiedetäänkin. Ja tällöin tilojen vuokrat ovat oletettavasti kalliimpia, koska se tuotto. Ja kaupunki sekä veronmaksajat noita kalliimpia vuoromaksuja ainakin välillisesti maksavat. Kun vaihtoehto missä kaupunki pitää langat käsissään ja maksaa kerralla toki enemmän, se tulisi sille jatkossa halvemmaksi kuin myös kuntalaisille. Tämä on ilmeisesti se kritisoivan puolen pointti, joskaan harvemmin sitä kovin rakentavasti näkee esitettävän.

E: Tuli mieleen myös seuraavanlainen teoria: Oliko SSV-kolmikon valitusten perimmäinen syy ainoastaan pelata aikaa pullauttaen Lehto ulos, kuten lopulta kävikin. Heikko tulos yhtiön taloudessa kun oli jo tiedossa ensimmäisten valitusten aikaan. Valitusten syyt toki olivat muita, vaan eipä yhden toimijan taloudellinen tila tai vakuuttavuuden puute urheilurakentamisessa olisi voineet valitussyinä edetä. Rakentamisen keskeytyminen olisi ollut kaikille osapuolille haitallista. Nyt SSV-kolmikko saattoi pelastaa projektin.

 

[Nelfor]

E: Tuli mieleen myös seuraavanlainen teoria: Oliko SSV-kolmikon valitusten perimmäinen syy ainoastaan pelata aikaa pullauttaen Lehto ulos, kuten lopulta kävikin. Heikko tulos yhtiön taloudessa kun oli jo tiedossa ensimmäisten valitusten aikaan. Valitusten syyt toki olivat muita, vaan eipä yhden toimijan taloudellinen tila tai vakuuttavuuden puute urheilurakentamisessa olisi voineet valitussyinä edetä. Rakentamisen keskeytyminen olisi ollut kaikille osapuolille haitallista. Nyt SSV-kolmikko saattoi pelastaa projektin.

Tuskin kuitenkaan. Jos valittajarumbaa ei olisi ollut, niin koko hanke olisi jo toteutettu ja täysin valmis. Ei Lehdon taloudellinen tilanne katastrofaalisen huono ollut hankkeen käynnistelyvaiheessa, joten erittäin todennäköisesti olisi pystynyt hoitamaan homman loppuun saakka, jos alkuperäinen aikataulu olisi pitänyt.

Tai jos tämä oli tuon kolmikon pohjimmainen ajatus, niin ovat jopa vielä tyhmempiä kuin mitä olen tähän asti ajatellut. Ja se on jotain se, koska tähänkin asti olen ajatellut, että ovat aika saatanan tyhmiä.

 

[-FNM-]

Tuskin kuitenkaan. Jos valittajarumbaa ei olisi ollut, niin koko hanke olisi jo toteutettu ja täysin valmis. Ei Lehdon taloudellinen tilanne katastrofaalisen huono ollut hankkeen käynnistelyvaiheessa, joten erittäin todennäköisesti olisi pystynyt hoitamaan homman loppuun saakka, jos alkuperäinen aikataulu olisi pitänyt.

Tai jos tämä oli tuon kolmikon pohjimmainen ajatus, niin ovat jopa vielä tyhmempiä kuin mitä olen tähän asti ajatellut. Ja se on jotain se, koska tähänkin asti olen ajatellut, että ovat aika saatanan tyhmiä.

Tästä kolmikosta kaksi tunnen junnu-urheilun kautta. Ymmärrän, että tilanne harmittaa, mutta mielestäni on keskustelun alentamista lähteä kutsumaan heitä tyhmiksi.

Minäkin haluan uuden tai uusitun jäähallin tänne rakkaaseen synnyinkaupunkiini.

 

[1000 Lakes]

Kirjoitin tänne jo muutama talvi sitten et jos siihen samaan halliin olisi joku tunkenut vielä Jääpallokentän, niin valittajien määrä olisi pienempi.

Ne omat intressit on näissä aika monesti taustalla. Kaikille hoki ei oo se ykköslaji.

 

[Nelfor]

Tästä kolmikosta kaksi tunnen junnu-urheilun kautta. Ymmärrän, että tilanne harmittaa, mutta mielestäni on keskustelun alentamista lähteä kutsumaan heitä tyhmiksi.

Minäkin haluan uuden tai uusitun jäähallin tänne rakkaaseen synnyinkaupunkiini.

Ottaen huomioon miten paljon paskaa kyseinen kolmikko on toiminnallaan täysin turhaan aiheuttanut, niin on mielestäni täysin oikeutettua kutsua heitä tyhmiksi - ainakin tähän asiaan liittyen. Ovat toimineet yksiselitteisen tyhmästi.

Tuosta toiminnasta kärsii koko kaupunki ja kaikki sen asukkaat. Pistää ihan vietävästi vihaksi tuollainen touhu. Tyhmäksi kutsuminen on todella pientä sen rinnalla, mitä he ovat itse tehneet ja aiheuttaneet. Ilman mitään hyvää syytä ja täysin turhaan.

Ollaan jo kauan sitten menty sen pisteen yli, että tuosta touhusta voisi puhua lievemmillä ilmaisuilla. Paljon rajumpaankin sanankäyttöön olisi aihetta, mutta ei mennä siihen kuitenkaan.

 

[opelix]

Tästä kolmikosta kaksi tunnen junnu-urheilun kautta. Ymmärrän, että tilanne harmittaa, mutta mielestäni on keskustelun alentamista lähteä kutsumaan heitä tyhmiksi.

Minäkin haluan uuden tai uusitun jäähallin tänne rakkaaseen synnyinkaupunkiini.

Kyllä tässä valittajienkin/kritisoijien lähtökohtana vahvasti on se että vuorot kyseisessä kompleksissa eivät ole varmasti halvimmasta päästä. Monet lajit ovat tottuneet ilmaisiin vuoroihin alle 18-vuotiaiden osalta. Ehkä pitäisi myöntää suoraan ettei tätä 6-12-vuotiaille varmasti ensisijaisesti olla suuntaamassakaan. Toinen valittajien oletus on se että muu liikuntarakentaminen/ylläpito heikkenee kun paukut ovat Hippoksella. Mene ja tiedä. Sitä ei tajuta että Monnarit ym.on joka tapauksessa korjattava isolla rahalla ja melko piankin. Halpa ja hyvä harvemmin kulkevat käsi kädessä, ilmainen ja käyttökelvoton taas ei palvele ketään.

 

[Tepi#45]

Jutussa on mukana myös eri urheiluseurojen mielipiteet tilanteesta.

Kaupunginjohtaja Koivisto myöntää, että Jyväskylän Hippos-hankkeen toteutumisesta ei ole varmuutta – seuroilla jalat maassa: "Kunhan nyt edes jotain tulisi"

Esille on noussut jopa vanhojen tilojen peruskorjaus.

www.ksml.fi

"– Haastava tilanne. Ei ole olemassa mitään varmuutta, että hanke saadaan koskaan käyntiin, hän (kaupunginjohtaja) myöntää.

Ääni kellossa on muuttunut. Tähän asti on vakuutettu, että projekti viedään maaliin. Vaikka väkisin.
Nyt myönnetään, että toimivan rahoitusyhtälön loihtiminen on erittäin vaikea rasti.

Koiviston mukaan yksi vaihtoehto on nykyisten tilojen peruskorjaus. Aikaisemmin tämä ratkaisumalli oli lähestulkoon kirottu.
– Voihan tuokin tilanne eteen tulla, jos mikään muu ei auta.
– En pidä peruskorjausmallia toivottavana, koska se ei tuo isoa lisäarvoa, kaupunginjohtaja korostaa.

Eikä Koivisto ole suinkaan luovuttanut varsinaisen Hippos-hankkeen suhteen.
– Lehdon tilalle haetaan uutta rakennusyhtiötä. Neuvotteluja on jo käyty, hän paljastaa."

 

[ToBey]

Kattellaan joskus 10 vuoden päästä uudestaan. Fakta on se, että jos ei kuukauden sisällä mitään ala kuulua uudesta rakennuttajasta, niin tämä projekti voidaan kuopata lopullisesti. Aika sanattomaksi kyllä vetää.