Mainos

Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

  • 777 115
  • 5 079

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Tuossa kun Master Planin suunnittelemaan monitoimiareenaan meinattiin tuota jalkapallokenttää, oliko jotenkin näin että jään yläpuolelle saadaan joku kansi mihin tulee keinonurmi. Aika utopialta kuulostaa, eikä tuo nyt varmasti mitään jalkapallostadionia korvaa, enemmänkin että saataisiin lämmintä nurmialaa talviolosuhteisiin lisää. En ymmärrä miten tuonne fyysisesti jalkapallokenttä ylipäätään mahtuu olemaan vaikka katsomot nyt ovatkin kauempana korkeammalla. Johan se pallokin ottaa osumaa jumbotroniin? En tiedä kuka näitä on miettinyt...
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin monitoimiareenaan tulisi yläkerta jossa olisi tuo mainittu jalkapallokenttä. Se toimisi harjoituskenttänä erityisesti talven aikana. Ei siellä katossa mitään jumbotronia ole vaan se on jääkiekkokaukalon yläpuolella, ensimmäisen kerroksen katossa. Toisessa kerroksessa olisi sitten tuo jalkapallotila enkä usko että sitä on suunniteltuna ainakaan sellaiseen pelikäyttöön missä olisi massana yleisöä.
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Argumentit, Avtomobilist, FCV, Happee, JyP, Lohi
Ahaa, rakennelmasta täytyy siis tulla todella korkea jos vielä tämä jalkapallokenttäkin katetaan. Jalkapallohallikaan ei itsessään voi kauhean matala olla.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
No onhan näistä esimerkkejä:
Kuten Lillen stadion Ranskassa. Tosin tässä tapauksessa futis ja koripallostadion. Tällaista esim. Dettman haaveili suomeen.
Tässä linkki josta näkee miten homma toimii
Lille Stadium .. Amazing !! - YouTube

Helsinkiin jalkapallo&koripallo -käyttöönhän moinen olisi aivan loistava pyhättö, mutta eipä tässä maassa rahaa moiseen hankkeeseen ole.

Uuden monitoimihallin tärkein seikka on riittävä katsomokapasiteetti ja sen päälle hyvät palvelut. Kaupunki kuitenkin kasvaa koko ajan ja näin ollen mitään kauhean pientä ei kannata lähteä tekemään ettei se heti kohta jää jo pieneksi tai ainakin sen pitää olla helposti laajennattavissa, jos joskus 20v on tarvetta isontaa. Käytävillä pitää pystyä kulkemaan ilman, että 50m matkassa menee 5 minuuttia ja palvelupisteitä tulee olla riittävästi, että nälkäiset&janoiset asiakkaat saavat kulutettua eurojaan erätauon aikana.

Käyttäjänä JYP lienee se pääasiakas, mutta esim. Happee varmasti mieluusti pelaa myös isolla areenalla ainakin tärkeimmät pelinsä (vai jäikö Synergia pystyyn ja sisäpelikäyttöön?). Riittävän iso halli myös toisi maaotteluita ja mahdollisesti arvokisojen pelejä halliin. Lätkän MM-kisoihin hallia tuskin kelpuutetaan kokonsa vuoksi ellei joku lobbaa Tampere&Jyväskylä -akselilla kisoja Suomelle, olisihan tuo ainakin hyvää vaihtelua Helsingille. Myös konsertteja ajatellen isompi halli toisi varmasti Jyväskylään entistä enemmän esiintyjiä, Synergia ei kuitenkaan ihan älyttömästi katsojia vedä.

Noin muutenkin kyseisen alueen kehityshanke on kyllä varsin mielenkiintoinen projekti ja pitää toivoa, että hanke oikeasti potkahtaa kunnolla käyntiin ja rakentamaan päästään ilman loputonta valituskierrettä. Rahoituksen suhteen muistaakseni mentiin aika pitkälti ulkopuolisella rahoituksella, joten kaupungin persaukisuuskaan ei taida olla esteenä, eri asia onko sitä ulkopuolista rahaa tarpeeksi, jotta tuo hanke saadaan vietyä maaliin.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Käyttäjänä JYP lienee se pääasiakas, mutta esim. Happee varmasti mieluusti pelaa myös isolla areenalla ainakin tärkeimmät pelinsä (vai jäikö Synergia pystyyn ja sisäpelikäyttöön?).
Synergia jää pystyyn ja sen käyttöä muunnetaan joten Happee pelannee jatkossa Synergialla. Näin olettaisin ellei sitten jotain muita suunnitelmia ole jo tehty.
 

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
Synergia jää pystyyn ja sen käyttöä muunnetaan joten Happee pelannee jatkossa Synergialla. Näin olettaisin ellei sitten jotain muita suunnitelmia ole jo tehty.
Tässä käsityksessä minäkin olen, en ole tuoreimmista käänteistä tietoinen, mutta näin se asia ainakin aiemmin oli. Happee, HoNsU jne olisivat entisen synergian uusia pääkäyttäjiä.
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Argumentit, Avtomobilist, FCV, Happee, JyP, Lohi
Ihmettelen hiukan tätä voiko vanha jäähalli rakennuksena palvella vielä montakin vuotta sisälajeissa. Onko rakennus muka niin hyvässä kunnossa että se kannattaa säilyttää ja ehostaa sisähalliksi. Mieleen tulee ylläpito-, lämmitys-, ynnä muut kulut mitkä olisivat uudessa rakennuksessa matalammat ja siten maksaisi taas itsensä takaisin pidemmällä aikavälillä. Mikäs siinä jos synergiaan ei muita muutoksia tehdä kuin laidat pureta ja jää sulateta mutta minä en tuohon rakennukseen ylimääräistä ropoa enää paljoa laittaisi.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Voi olla että Synergian purkamista vastaan taistelee se fakta että sinne on kuitenkin vasta tehty aitioremontti johon on kulunut sen verran iso summa rahaa joka olisi purkamisen yhteydessä lähes hukkaan heitetty.
 

Tach

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikös Synergia remontoitu perusteellisesti 2007? Silloinhan nimikin muuttui Synergiaksi. Uskoisin tämän takia hallin olevan niin hyvässä kunnossa että palvelee vielä pitkään
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voi olla että Synergian purkamista vastaan taistelee se fakta että sinne on kuitenkin vasta tehty aitioremontti johon on kulunut sen verran iso summa rahaa joka olisi purkamisen yhteydessä lähes hukkaan heitetty.
Eipä siitä kauan ole, kun Synergialle tehtiin paljon muutakin remonttia, kuin pelkät aitiot. En missään nimessä usko, että Synergia olisi tarkoituksena purkaa uuden hallin takia.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Eipä siitä kauan ole, kun Synergialle tehtiin paljon muutakin remonttia, kuin pelkät aitiot. En missään nimessä usko, että Synergia olisi tarkoituksena purkaa uuden hallin takia.
Totta. Penkit vaihdettiin ja pukukoppiremonttia ainakin tehtiin. Käytäviäkin levennettiin hieman. Onko sinne tehty ihan perus sisätilaremppa koko hallin alalla?
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Totta. Penkit vaihdettiin ja pukukoppiremonttia ainakin tehtiin. Käytäviäkin levennettiin hieman. Onko sinne tehty ihan perus sisätilaremppa koko hallin alalla?
Tietääkseni käytännössä lähes kaikki sisätilat remontoitiin. Harva enää edes muistaa, että miten järkyttävästi sisätilat muuttuivat tuon remontin myötä.

A-puolen käytävän laajennus ja täysremontti lienee se näkyvin asia.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Ahaa, rakennelmasta täytyy siis tulla todella korkea jos vielä tämä jalkapallokenttäkin katetaan. Jalkapallohallikaan ei itsessään voi kauhean matala olla.

Tai sitten rakennelma kaivetaan osittain maan alle niin kuin aika usein tehdään. Jos olette käyneet esim. Berliinin olympiastadionilla niin siellähän tullaan maan tasolta yläkatsomoon ja alakatsomot ja kenttä ovat montussa.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Hold your horses! Minä en ainakaan usko uusiin areenoihin/monitoimihalleihin ennenkuin näen mustaa valkoisella että hankkeen rakennustyöt alkavat.
Persaukinen kaupunki ja mitkä ulkopuoliset rahoittajat? Muistan myös lukeneeni lehdestä, että mr Tyni ihmetteli miksei JYP:iä ole otettu ollenkaan mukaan uuden monitoimiareenan suunnitteluun yms. Nyt jatkoaikaan ilmestyy viesti nimimerkin takaa, että areena toteutuu ja samaan hengenvetoon annetaan ymmärtää että JYP pelaa tulevaisuudessa uudella areenalla. Mutta onko tämä totta? Käynnistyykö hanke? Onko rahoitus? Siirtyykö JYP uudelle areenalle? Jos siirtyy niin millaiset puitteet? Kaipaan faktoja ja todisteita, ilman niitä tämä ketju on tehty unesta ja p*skasta!

Nimim. Epäuskoinen!
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Energiatehokkuuden puolesta futis- ja lätkäkentän iskeminen päällekkäin on hyvä idea, ainakin näin amatöörin korvaan. Jäähallissa on tarve poistaa lämpöä ja jos se voidaan ohjata lähelle futiskentän (ja ehkä muidenkin tilojen) lämmitykseen, niin kyseessähän on win-win-tilanne. (Ilmaan lauhduttamisen sijaan.) Vaikka uudet jäädytyslaitteistot ovatkin vanhoja pirusti tehokkaampia, niin pois lauhdutettavaa hukkalämpöä kertyy siltikin.

Jos joku miettii miksi Jyväskylään tarvitaan uutta jäähallia, niin ykkössyy ei ole kasvattaa katsomokapasiteettia vaan leikata ylläpitokustannuksia. 70-lukulaiset ratkaisut nyt ovat energiatehokkuudeltaan - rempattunakin - energiasyöppöjä uudempiin verrattuna.

Rahoituksen osalta kaupunki on ilmoittautunut mukaan (muistaakseni) 20 miljoonan euron potilla, koska se summa menisi joka tapauksessa vanhojen tilojen remppaamiseen lähivuosina. Korjausaste on korkea, joten uuden rakentaminen on siksi houkutteleva vaihtoehto. Ulkoista rahoitusta tarvitaan ja tässä kuviossa mukana lienee Technopoliksen tapaisia yrityksiä, vakuutusyhtiöitä - miksei myös Seppänen-Polas-kaksikko. Koko potti oli (muistaakseni) ~300 miljoonaa euroa. Toki kun hanke on iso, siitä kiinnostuvat isommat toimijatkin. Kankaan kehityssuunnitelma ja -potti on myös iso, mutta piiperryksellä ei saada "isoa rahaa" liikkeelle. Läpihuutojuttu homma ei ole, mutta itse pidän hanketta toteuttamiskelpoisena. (Helppo sanoa, kun ei ole omaa rahaa pelissä.)

Kaupungin osalta kokonaiskustannus on vaikeampi laskea, sillä onnistuessaan projekti tuo hyviä työpaikkoja ja liiketoimintaa kaupunkiin.
 

Tach

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hold your horses! Minä en ainakaan usko uusiin areenoihin/monitoimihalleihin ennenkuin näen mustaa valkoisella että hankkeen rakennustyöt alkavat.
Persaukinen kaupunki ja mitkä ulkopuoliset rahoittajat? Muistan myös lukeneeni lehdestä, että mr Tyni ihmetteli miksei JYP:iä ole otettu ollenkaan mukaan uuden monitoimiareenan suunnitteluun yms. Nyt jatkoaikaan ilmestyy viesti nimimerkin takaa, että areena toteutuu ja samaan hengenvetoon annetaan ymmärtää että JYP pelaa tulevaisuudessa uudella areenalla. Mutta onko tämä totta? Käynnistyykö hanke? Onko rahoitus? Siirtyykö JYP uudelle areenalle? Jos siirtyy niin millaiset puitteet? Kaipaan faktoja ja todisteita, ilman niitä tämä ketju on tehty unesta ja p*skasta!

Nimim. Epäuskoinen!

En tiedä miksi JYP:iä ei ole otettu mukaan suunnitteluun, mutta suunnitelman mukaan jääurheilu siirtyy uudelle areenalle ja Synergialle siirtyy salibandy/koripallo ym.

Vahva oma spekulaatio tästä rakentamisen alkamisesta on. Alueen suunnittelu on tosiaan nyt alkanut, eikä meidän persaukinen kaupunkimme ala teettämään suunnitelmia jos sijoittajista on pelkkä ajatus, joten rahaa siellä on pakko olla taustalla.

Mutta oikeassa olet sen suhteen että jäitä nyt porukalle hattuun. Näissä asioissa on aina se miljoona mutkaa matkassa jotka saattavat viivästyttää projektia.

Ja mitä kaupungin rahoitukseen tulee, niin jos Hippos Master Plan ei toteutuisikaan niin kaupunki joutuu joka tapauksessa saman rahan pieraisemaan hippoksen remontointiin, joka onkin sitten miljoona kertaa huonompi vaihtoehto.

Uskoisin että syksyllä olemme todella paljon viisaampia asian suhteen.
 

SjV

Jäsen
Ja mitä kaupungin rahoitukseen tulee, niin jos Hippos Master Plan ei toteutuisikaan niin kaupunki joutuu joka tapauksessa saman rahan pieraisemaan hippoksen remontointiin, joka onkin sitten miljoona kertaa huonompi vaihtoehto.
Tässäpä nämä mitä Hippoksen alueella on pakko joka tapauksessa tehdä, joten tähän kaupungin on rahat joka tapauksessa kaivettava
– Monitoimitalo (korjausaste > 80 %)
– Hipposhalli, sisäpuoliset korj. (korjausaste > 50 %)
– Pysäköinti, pintarak.korj.
– Hippoksen tekojään jäähdytyslaitteisto uusittava
– Hippoksen harjoitushallin pohjarakenteet uusittava
– Yhteensä 23-25Meur
 

Royal-E

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KeuPa, JJK, HJK +/- HPK
Helsinkiin jalkapallo&koripallo -käyttöönhän moinen olisi aivan loistava pyhättö, mutta eipä tässä maassa rahaa moiseen hankkeeseen ole.

No tuskin nyt tuollaiseen toteutukseen tässä tapauksessa ryhdytäänkään? Mutta ei nyt ideana täysin poissuljettu. Ihan kustannus verrokeilla, että tuon stadionin rakentamiskustannukset olivat samanverran kuin Olympiastadionin remontin kustannukset. Katsojakapasiteetti kuitenkin 50000. Jyväskylässä pärjättäisiin pienemmällä :)

Edit:kustannukset
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
No tuskin nyt tuollaiseen toteutukseen tässä tapauksessa ryhdytäänkään? Mutta ei nyt ideana täysin poissuljettu. Ihan kustannus verrokeilla, että tuon stadionin rakentamiskustannukset olivat muistaakseni (150 M€) eli vain 2/3 siitä mitä Olympiastadionin remontin on arveltu maksavan (220 M€).

No ei Jyväskylän tapauksessa, mietinkin moista konseptia Helsinkiin. Mutta mitä mahtaa tuo 150 miljoonaa olla nykyrahassa ja nykyisillä kustannuksilla?
 

SjV

Jäsen
Eilen oli Radio Kompassilla Jyväskylän tilapalvelun kiinteistöjohtaja Esko Erikssonin haastattelu asiasta (Linkki juttuun).
Esiselvitykset on siis tehty ja seuraavan kahden vuoden aikana jatketaan hankesuunnitelman parissa. Jotenkin taas haisee kunnallispolitiikka tuossa suunnittelussa, ennenkuin esim. tarvittavia kaavamuutoksia päästään tekemään.

Ps. tiesittekö muuten, että siinä alkuperäisessä jäähallin suunnitelmassa oli myös tolpat pitkillä sivuilla.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Ps. tiesittekö muuten, että siinä alkuperäisessä jäähallin suunnitelmassa oli myös tolpat pitkillä sivuilla.

Mikä saatanan puupää sen hallin on suunnittelut ja kuka tälle idiootille on palkkaa maksanut moisista piirrustuksista?
Olisi kyllä huikea olla istumakatsomossa ihan hyvällä korkeudella ja kaikkea, mutta tiettyjä sektoreita kentästä et vain pysty näkemään pylväitten takia.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Mikä saatanan puupää sen hallin on suunnittelut ja kuka tälle idiootille on palkkaa maksanut moisista piirrustuksista?
Olisi kyllä huikea olla istumakatsomossa ihan hyvällä korkeudella ja kaikkea, mutta tiettyjä sektoreita kentästä et vain pysty näkemään pylväitten takia.
Muistan tarinan, en tiedä onko tämä urbaania legendaa, jonka mukaan suunnittelija ei tiennyt jääkiekosta mitään vaan luuli yleisön olevan myös osittain kaukalossa. Yhtä kaikki, olen itsekin kummastellut mikseivät nuo kulmatolpat ole voineet olla katsomon takana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös