Mainos

JYPin mediaketju

  • 1 967 149
  • 8 821

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
On kyllä aika uskomatonta tuo eri medioiden jeesustelu JYPin toiminnasta tässä tapauksessa. Eikö se nyt ole ihan kohtuullista olettaa että noudatetaan syyttömyys-periaatetta ja mielestäni JYP teki täysin oikein kun odotti tuomion julkistuksen ja teki toimenpiteet vasta sen jälkeen.
 

Kiekkofani78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Itselle ei tuo Pojun kommentointi tavallaan yllätyksenä tullut, oon pitänyt kyseistä herraa jo pitkään aika yksinkertaisena ja itseään täynnä olevana tyyppinä. Jo vuosia, vuosia sitten kun lauloi Hausmylly bändissä niin eräs tuttuni joka bändin ravintolaansa buukkasi niin totesi että koskaan hän ei enää tule kyseistä artistia palkkaamaan.
Käytös oli ollut kuin suurellakin staralla jo tuolloin. Ei tuo hänen kommenttinsa temperamentin piikkiin mene vaan ihan puhtaasti idioottaimaisuuden ja yksinkertaisuuden piikkiin!
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
On kyllä aika uskomatonta tuo eri medioiden jeesustelu JYPin toiminnasta tässä tapauksessa. Eikö se nyt ole ihan kohtuullista olettaa että noudatetaan syyttömyys-periaatetta ja mielestäni JYP teki täysin oikein kun odotti tuomion julkistuksen ja teki toimenpiteet vasta sen jälkeen.
Samalla tavalla Lukon toimintaa jeesusteltiin medioissa, kun Lukko ristiinnaulitsi Reunasen rasisimista ennen kuin asiaa oli tarkemmin selvitelty.

Eli niin tai näin niin se on aina väärin. Toki eri asioista ja vakavuusasteista kyse näissä kahdessa tapauksessa.

Saa nähdä millainen ulostulo seuralta tulee jahka ovat puineet asiaa tarkemmin.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Tämähän on ihan perus juttu. Helppo on kritisoida toisten toimintaa. Vastaa tilannetta kun merellä on hätä kaikki viisaat on maalla neuvomassa miten ja mitä kuuluuisi tehdä. Ihmiset/media menee poikkeuksetta ääripäiden puolelle.
Joku uskoo JYPn tietämättömyyttä asioissa ja joku toinen olettaa että Lahtisen Severi ja kaikki muutkin seuran pelaajat on infoamassa jokaista aivopieruaan vähinttää seuran hallitukselle.

On mahdollista että JYP ei todellakaan ole tiennyt Lahtisen toilailuista, Kuten Korpela sanonut jossain haastattelussa ettei Severi ole kertonut omaehtoisesti asioista. Todennäköisti vasta kun media ottanut yhteyttä ja sen jälkeen pienen hiilostuksen jälkeen on puhunut (kuten aika monissa asioissa ihmiset tekevätkin silloin avauduttaan kun isokakka on jo housuissa. koskeen niin alakoululaisista valtakunnan politiikkoihin asti) ja tällöinkin selittelyissä kertoo muunneltua totuutta.

On myös mahdollista että JYP on ollut ajan hermoilla ja Severi on jo kotimatkallaan festareiden jälkeen soittanut Korpelalle että tuli vähän säädettyä.

Totuus on varmasti jossain tuon välimaastossa, kuten käytännössä aina oli kyse lähes mistä tahansa. kutten esim reilun puolentoista vuoden Venäjä-Ukraina sodan uutisoinnissa ja heidän kertomuksissaan. Toinen sanoo toista ja toinen toista, niin tappioista ja voitoista. käytännössä kumpikaan ei puhu apsoluuttista totuutta vaan se on jossain siinä välissä.

Itse uskon vakaasti siihen että yksilö pystyy peittämään tekemisensä työnantajalta niin halutessaan, Se että tieto kulkee median kautta on täysi ymmärrettävää, kun median edustajia / rikos toimittajathan pyörii päivät pitkät oikeustaloilla.

Kun paska on lentänyt tuulettimeen ja käry käynnyt. 100 prosentia seurojen/yritysten ulostuloissa tulee lausunto tämä ei ole meidän arvoissa emmekä tule tätä hyväksymään. Ja jos tähän lausuntoo tartutaan ja ruvetaan arvostelemaan esim JYP kun ei ole hyllyttänyt Lahtista esim rattijuppuden jälkeen, tällä logiikalla olisi kova työ saada pelaavaa kokoonpanoa kasaan kun joku kumminkin on ajanut autolla väistämättä suojatielle astuvaa, tai mennyt vanhoilla vihreillä liikennevaloista tai etuilluti cittarin kassajonossa etc.
Ammatti urheilu on sairasta, eikä moraalilla ole mitään tekemistä asian kanssa. Esim doping käyttö tuomitaan aina julkisesti mutta eiköhän se mene että kunhan et jää kiinni ja jos jäät niin olet yksin sen jälkeen.
Aikoinan Miklikin törttöily tuli julkiseksi ja sen jälkeen toimittiin. ei sovi meidän arvoihin ja kaveri ulostettiin.
Väitän jos Lahtisen raiskauasia ei olisi mennyt päätyyn ja alustavaa tuomiota tullut, niin kyseinen rattijuopumus olisi jäänyt suuren yleisön tietämöttömyyteen. Nyt päivitellään sitä että miksi JYP toimi miten on toiminut, Näin olisi toiminut suurin osa muistakin seuroista, toimitaan vasta kun asia on julkinen.

Se että heitetään pelaaja bussin alle jokaisesta hölmöilystä ja jaetaan omia rangaistuksia jos ei ole salonkikelpoinen ja nuhteeton niin silloin vasta aika heikoilla vesillä on noin urheilullisesti. ja tähän päälle tulee juridinen puoli,

Tottakai lehdistössä varsinkin kolumnien kirjoittajien ensi sijainen tehtävä on kyseinalaistaa toiminnat ja ravistella asioita lähinnä kritisoida tehtyjä päätöksiä. aina löytyy näkökulma asiaan että olisi kuulunut tehdä toisin.

Leikitään ajatuksella että JYP olisi tiennyt asian jo vuosi sitten, hyllyttänyt Lahtisen rikos tutkinnan ajaksi. Tullut ulos että Lahtinen on epäiltynä raiskauksesta. ja nyt tiistaina olisikin tullut vapauttava päätös käräjäoikeusesta. Tosin onhan vapauttavaan päätöksen Hovissakin vielä mahdollisuus tosin tilastollisesti se on aika epätodennäköistä. Sen verran luin jostain eilen että Hovioikeudessa raiskaustapauksista, käräjäoikeuden tuomio olisi kääntynyt vapauttavaksi on jotain 2-3 prosentin luokkaa tapauksissa, yli puolet pysyy enaallaan, sitten tuomio koventunut useammin kuin lieventynyt.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Tottakai lehdistössä varsinkin kolumnien kirjoittajien ensi sijainen tehtävä on kyseinalaistaa toiminnat ja ravistella asioita lähinnä kritisoida tehtyjä päätöksiä. aina löytyy näkökulma asiaan että olisi kuulunut tehdä toisin.

Leikitään ajatuksella että JYP olisi tiennyt asian jo vuosi sitten, hyllyttänyt Lahtisen rikos tutkinnan ajaksi. Tullut ulos että Lahtinen on epäiltynä raiskauksesta. ja nyt tiistaina olisikin tullut vapauttava päätös käräjäoikeusesta. Tosin onhan vapauttavaan päätöksen Hovissakin vielä mahdollisuus tosin tilastollisesti se on aika epätodennäköistä. Sen verran luin jostain eilen että Hovioikeudessa raiskaustapauksista, käräjäoikeuden tuomio olisi kääntynyt vapauttavaksi on jotain 2-3 prosentin luokkaa tapauksissa, yli puolet pysyy enaallaan, sitten tuomio koventunut useammin kuin lieventynyt.

Nykylehdistössä artikkelien ja kolumnien tehtävä ei oikeastaan ole muuta kun kerätä klikkejä. Moralisointi, jeesustelu, jälkiviisaus ja syyttely tuottavat niitä klikkejä. Sisällöt luodaan yleensä kiireessä esimerkiksi perehtymättä edes siihen perusjuridiikkaan asioiden takana, koska on vaan tärkeää saada joku klikkejä keräävä oksennus ulos ajankohtaisen asian kanssa.

Lainauksia Miksi JYP antoi raiskauksesta epäillyn Severi Lahtisen pelata? Näin seurapomo kommentoi uutisesta:

– Severi oli perjantaina poissa terveydellisistä syistä. Kuulimme Lahtisen tarinan sen jälkeen. Tietysti meillä oli syyttömyysolettama. Emmehän me voi asettaa itseämme oikeuslaitoksen yläpuolelle ja lähteä tuomitsemaan häntä, Korpela kertoo.

Lahtisen tuomiosta uutisoitiin tiistaina 10. lokakuuta. Julkisuuteen tuli samassa yhteydessä ilmi, että Lahtinen oli tuomittu ehdolliseen vankeuteen törkeästä rattijuopumuksesta huhtikuussa.

Korpelan mukaan Lahtinen ei ollut kertonut kummastakaan tapauksesta oma-aloitteisesti kenellekään JYPin organisaatiossa. Toimitusjohtaja kertoo kuulleensa molemmista rikoksista toimittajalta samana päivänä, kun niistä uutisoitiin.

– Kukaan koko organisaatiossa ei tiennyt asiasta yhtään mitään, Korpela sanoo.

– Tapaukset yllättivät meidät. Tietysti yllätti sekin, ettemme ole saaneet niitä tietoon aikaisemmin, hän lisää.

Eikö tuossa nyt ole ihan täysin tyhjentävästi sanottuna se että miten ja milloin asiat on JYPin tietoon tulleet? Jollain tavalla kyllä vähän meinaa yrjöttää.
 

nixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On mahdollista että JYP ei todellakaan ole tiennyt Lahtisen toilailuista, Kuten Korpela sanonut jossain haastattelussa ettei Severi ole kertonut omaehtoisesti asioista. Todennäköisti vasta kun media ottanut yhteyttä ja sen jälkeen pienen hiilostuksen jälkeen on puhunut (kuten aika monissa asioissa ihmiset tekevätkin silloin avauduttaan kun isokakka on jo housuissa. koskeen niin alakoululaisista valtakunnan politiikkoihin asti) ja tällöinkin selittelyissä kertoo muunneltua totuutta.

On myös mahdollista että JYP on ollut ajan hermoilla ja Severi on jo kotimatkallaan festareiden jälkeen soittanut Korpelalle että tuli vähän säädettyä.

Totuus on varmasti jossain tuon välimaastossa, kuten käytännössä aina oli kyse lähes mistä tahansa. kutten esim reilun puolentoista vuoden Venäjä-Ukraina sodan uutisoinnissa ja heidän kertomuksissaan. Toinen sanoo toista ja toinen toista, niin tappioista ja voitoista. käytännössä kumpikaan ei puhu apsoluuttista totuutta vaan se on jossain siinä välissä.

Miksi sen totuuden tarvitsee olla jossain välimaastossa, eikö voi vain uskoa että totuus voi myös olla mustavalkoinen?

JYP ei varmasti olisi jatkanut Lahtisen sopimusta jos edes tuo rattijuopumustuomio olisi ollut tiedossa.
Ja kääntäen siksi Lahtinen ei siitä tiedottanut seuraa kun tiesi tekonsa seuraukset.

Aikaisempien tapauksien perusteella en usko että JYP tiesi rikoksista, pelkästään Rattijuopumuksen perusteella olisi sopimus päätetty Lahtisen kanssa.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Captain Slow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KR69, K11ng Perrin, Bratislavan mm-miehistö 2019
Tämän olisi voinut laittaa posiketjuunkin, mutta laitetaan tänne. Kiitos Peurunka, että peruitte Pojun keikan!

Eikä siinä vielä kaikki:




JYP käyttää seuraavasta kotiottelusta alkaen maalilaulunaan legendaarista JYP on rautaa -kappaletta, joka on monille tuttu ja rakas jo 80-luvun loppupuolelta. Viime vuosina soinut maalilaulu on poistettu käytöstä.
Seuraava kotiottelu JYP-Jukurit lauantaina LähiTapiola Areenalla klo 18:30.


Taisi tulla P*julle vähän kalliimmat kalsarikännit, kannattaa ehkä Lahtisen kanssa ruveta pikkuhiljaa samoja työkkärin sivuja katselemaan... tai aloittaa AA-kerhon/Minnesota-hoidon sivujen selailusta.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikä siinä vielä kaikki:




JYP käyttää seuraavasta kotiottelusta alkaen maalilaulunaan legendaarista JYP on rautaa -kappaletta, joka on monille tuttu ja rakas jo 80-luvun loppupuolelta. Viime vuosina soinut maalilaulu on poistettu käytöstä.
Seuraava kotiottelu JYP-Jukurit lauantaina LähiTapiola Areenalla klo 18:30.


Taisi tulla P*julle vähän kalliimmat kalsarikännit, kannattaa ehkä Lahtisen kanssa ruveta pikkuhiljaa samoja työkkärin sivuja katselemaan... tai aloittaa AA-kerhon/Minnesota-hoidon sivujen selailusta.

Jee! Hyvä JYP!

Pojun käytös ja muka pahoittelut oli sitä luokkaa, että on syytäkin saada näpeilleen. Ihan mitä tahansa ei voi sanoa tai tehdä ilman seurauksia. Toivottavasti ottaa opikseen, mutta vähän epäilen.
 

Hack

Jäsen
Yksi asia mikä ihmetyttää JYPin tiedotteissa on sanan "toistaiseksi" käyttö, mikä tuo mieleen sen, että onko JYP Lahtisen kannalla tässä tilanteessa? "JYP on siirtänyt Severi Lahtisen toistaiseksi sivuun toiminnastaan" ja "Viime vuosina soinut maalilaulu on toistaiseksi poistettu käytöstä". Molemmat lauseet olisivat olleet paljon parempia ilman tuota toistaiseksi-sanaa. Toki esimerkiksi JYPin sivujen uutisessa lukee "Viime vuosina soinut maalilaulu on poistettu käytöstä", mutta sosiaalisessa mediassa löytyy sana toistaiseksi välistä. Ehkä tämä on tiedotusosaston kokemattomuutta, enkä halua uskoa, että Korpela olisi vaatinut sanan toistaiseksi käyttöä.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Yksi asia mikä ihmetyttää JYPin tiedotteissa on sanan "toistaiseksi" käyttö, mikä tuo mieleen sen, että onko JYP Lahtisen kannalla tässä tilanteessa? "JYP on siirtänyt Severi Lahtisen toistaiseksi sivuun toiminnastaan" ja "Viime vuosina soinut maalilaulu on toistaiseksi poistettu käytöstä". Molemmat lauseet olisivat olleet paljon parempia ilman tuota toistaiseksi-sanaa. Toki esimerkiksi JYPin sivujen uutisessa lukee "Viime vuosina soinut maalilaulu on poistettu käytöstä", mutta sosiaalisessa mediassa löytyy sana toistaiseksi välistä. Ehkä tämä on tiedotusosaston kokemattomuutta, enkä halua uskoa, että Korpela olisi vaatinut sanan toistaiseksi käyttöä.

Miten hyllytät pelaajan jolla on sopimus voimassa muuten kun toistaiseksi?
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
Yksi asia mikä ihmetyttää JYPin tiedotteissa on sanan "toistaiseksi" käyttö, mikä tuo mieleen sen, että onko JYP Lahtisen kannalla tässä tilanteessa? "JYP on siirtänyt Severi Lahtisen toistaiseksi sivuun toiminnastaan"

Tässä ymmärrän sanamuodon toistaiseksi, koska sitä se on. Sopimusta ei voi vielä purkaa, ennenkuin asiat on juridisilta osiltaan selvitetty, joten silloin sanamuoto on toistaiseksi, ennenkuin asiat menee eteenpäin.

Twitterissä ainakin lukee, että "poistettu käytöstä"
 

Hack

Jäsen
Miten hyllytät pelaajan jolla on sopimus voimassa muuten kun toistaiseksi?

Otsikko "JYP on siirtänyt Severi Lahtisen sivuun toiminnasta" olisi ollut todella paljon parempi otsikko sekä neutraalimpi, vaikka kyseessä olisikon toistaiseksi hyllyttäminen. Nyt kun tuo toistaiseksi nostetaan otsikkoon niin tiedote on ymmärrettävissä niin, että Severi palaa toimintaan mukaan heti kun se on mahdollista.
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
Nyt kun tuo toistaiseksi nostetaan otsikkoon niin tiedote on ymmärrettävissä niin, että Severi palaa toimintaan mukaan heti kun se on mahdollista.
Varmasti se on ymmärrettävissä niin, jos sen väkisin niin haluaa ajatella. Kai kuitenkin sen verran maalaisjärkeä osaa jokainen meistä käyttää, ymmärtääkseen sen, että Lahtinen ei ole palaamassa?
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Otsikko "JYP on siirtänyt Severi Lahtisen sivuun toiminnasta" olisi ollut todella paljon parempi otsikko sekä neutraalimpi, vaikka kyseessä olisikon toistaiseksi hyllyttäminen. Nyt kun tuo toistaiseksi nostetaan otsikkoon niin tiedote on ymmärrettävissä niin, että Severi palaa toimintaan mukaan heti kun se on mahdollista.

Tuo sanamuotohan viittaisi suoraan sopimuspurkuun, jonka juridiset puolet on vielä epäselviä. Ja sopimuspurku on hyvin suurella todennäköisyydellä se seuraava asia josta seura Lahtisen kohdalla tulee tiedottamaan.
 

Hack

Jäsen
Varmasti se on ymmärrettävissä niin, jos sen väkisin niin haluaa ajatella. Kai kuitenkin sen verran maalaisjärkeä osaa jokainen meistä käyttää, ymmärtääkseen sen, että Lahtinen ei ole palaamassa?

Kyllä varmasti kaikki ymmärtävät tämän, mutta seuraavien päivien aikana kaikki JYPinkin ulostulot ovat mediassa suurennuslasin alla ja sillä toivon että JYP pitää huolen, että väärinkäsityksiä ei tapahdu, jotta kohu säilyy Lahtisen ympärillä (sekä Pojun idioottimaisten lausuntojen ympärillä).

Siitä toki isoa peukkua että oijoijoi saatiin nopeasti vaihdettua ja tiedotus myös tuli nopeasti, jotta porukan ei tarvinnut odottaa lauantain ensimmäistä maalia.
 

SempreJYP

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AC Milan, San Diego Wave, Azzurri
Yksi asia mikä ihmetyttää JYPin tiedotteissa on sanan "toistaiseksi" käyttö, mikä tuo mieleen sen, että onko JYP Lahtisen kannalla tässä tilanteessa? "JYP on siirtänyt Severi Lahtisen toistaiseksi sivuun toiminnastaan" ja "Viime vuosina soinut maalilaulu on toistaiseksi poistettu käytöstä". Molemmat lauseet olisivat olleet paljon parempia ilman tuota toistaiseksi-sanaa. Toki esimerkiksi JYPin sivujen uutisessa lukee "Viime vuosina soinut maalilaulu on poistettu käytöstä", mutta sosiaalisessa mediassa löytyy sana toistaiseksi välistä. Ehkä tämä on tiedotusosaston kokemattomuutta, enkä halua uskoa, että Korpela olisi vaatinut sanan toistaiseksi käyttöä.
Toistaiseksi hyllyttäminen on käsittääkseni ainoa juridisesti oikea toimenpide mitä Lahtisen kohdalla voi tehdä, JYP puhuu asioista niiden oikeilla termeillä.

Mitä maalilaulu hässäkkään tulee, niin veikkaan kyseessä olleen tiedotusosaston virhe, sillä Twitterissä JYPin verkkosivujen tapaan lukee "on poistettu käytöstä" ja tuo toistaiseksi mainitaan Facebookissa ja Instagramissa.
 

Hack

Jäsen
Ja nyt JYPin sivuilla uutinen on muuttunut muotoon "Severi Lahtinen sivuun JYPin toiminnasta" eli ilmeisesti odottelivat oikeudelliset näkökulmat ensin, pyydän anteeksi ja olen tyytyväinen JYPin toimintaan.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Mielenkiintoista nähdä tulevia pelilähetyksiä kuinka kovasti haastatteluissa yritetään tätä asiaa pakottaa. Luulisi että pelaajilla ja valmentajilla on käyneet puhelimet, sähköpostit ja somet kuumana kun roskalehdistö on yrittänyt tulla linjoja pitkin.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä nyt vähän kieli poskessa, mutta joko kadun varsilta on revitty pois nämä "Yhä soi Oijoijoi" -mainokset? :)
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Yksi asia mikä ihmetyttää JYPin tiedotteissa on sanan "toistaiseksi" käyttö, mikä tuo mieleen sen, että onko JYP Lahtisen kannalla tässä tilanteessa? "JYP on siirtänyt Severi Lahtisen toistaiseksi sivuun toiminnastaan" ja "Viime vuosina soinut maalilaulu on toistaiseksi poistettu käytöstä". Molemmat lauseet olisivat olleet paljon parempia ilman tuota toistaiseksi-sanaa. Toki esimerkiksi JYPin sivujen uutisessa lukee "Viime vuosina soinut maalilaulu on poistettu käytöstä", mutta sosiaalisessa mediassa löytyy sana toistaiseksi välistä. Ehkä tämä on tiedotusosaston kokemattomuutta, enkä halua uskoa, että Korpela olisi vaatinut sanan toistaiseksi käyttöä.

Toistaiseksi on järkevin mahdollinen viesti ulospäin, niin kauan, kun asiat on selvittelyssä, ei sen suhteen, kuinka toimitaan, vaan sen suhteen, että toimitaan juridisesti pätevästi, eli tavallaan tuohon voisi laittaa myös sanan selvityksessä, koska siitähän tuossa on kysymys. Nythän se on vissiin ainakin jonkun median mukaan asia jo pihvi ja sopimus purettu, eli toistaiseksi ->lopullisesti.

Maalibiisikon lienee päätetty aika pikaisesti laittaa vaihtoon, mutta toistaiseksi aina ennen päätöksiä, kun korvaavaa on tilalle keksittävä, eli nyt jo lopullisesti, kun uusi renkutus on kampaviinerien maiskuttelun lomassa saatu sovittua. Eipä juuri kummempi asia.

Fakta on myös se, että vaikka laajennettu kerrostalokyttääjä osasto, media, jeesustelijat jne. JYPiä silmä kovana postaavatkin, se on JYPille ns. peanuts, asiat kun oikeasti todella vakavia kun ovat rikos - oikeudellisia ja vaikka JYP ei mihinkään rikokseen ole syyllistynytkään, sitä sitoo asiassa ne juridiset kommervenkit. Eli riippuen katsantokannasta, JYP on tiedottanut minusta esim. niin kuin pitää, hötkyilemättä ja joku toinen sitten kaivaa salaliittoa jos jonkinlaista omien kuvitelmiensa tueksi. Mediallehan tämä tietää myös tuloa ja sitä kaalitaan kuin lemmenjoella hippua niin kauan kuin on toivoa yhdestäkään hippusesta.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs HIFK
  • 1.74
  • 4.75
  • 4.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös