JYPin juniorit kaudella 2020–2021

[JypFabu]

Koska meillä kuitenkin on aika paljon ainakin sellaisia katsojia ja varmasti myös valmentajia jotka menevät tulos edellä, on siirtosääntöön pyritty tuomaan esille että tällä helpolla siirtymisellä ei haeta "kilpailullista" etua.

Ihan hyvä asiaa kirjoitat ja ilmaisen tykkäämiseni tässä.

Omassa kirjoittamisessani olen mielestäni tähän ottanut kantaa siten, että saman ikäisten tasoryhmien välillä tuleekin olla rajoitteita ja siirtymisille tulee olla vahva peruste karanteenein. Sitten taas, jos puhutaan ikäryhmänsä mestaruudesta pelaamisesta, sen ikäryhmän pelaajilla tulee olla oikeus pelata, vaikka tasoaan pääsisikin vanhemmassa ikäluokassa koettamaankin. Säännöt on mahdollista laatia järjellisesti ilman, että niillä vietäisiin oikeutta edustaa ikäryhmänsä sm - tason kamppailuissa. Tottakai pelaajalla on oikeus päättää haluaako pelata ikäluokkansa kamppailuissa, voisin hyvin kuvitella, ettei esim. Lambert ja Helenius noihin peleihin kaipaa seurankaan kysellessä, mutta vaikea on keksiä mitään järjellistä perustetta heiltä sitä halutessaan kieltääkään.

 

[Marcus Juslin]

Ajattelin, etten lusikkaani laita enää tähän soppaan, mutta laitetaan kuitenkin. @JypFabu on käytännössä ollut kaikessa oikeassa täällä ja ymmärtää juniorikiekon ja junioreiden kehittymisen perusideat erittäin hyvin. Mielestäni kun tosipelit junnusarjoissa alkaa, kun karsinnat ja finaalit tulevat, ei pitäisi olla mitään estettä sille, etteikö joukkue voisi kasata ikäluokkansa parhaita jäälle. Pelaajasta riippuen, monella takuulla ärsyttää mennä oman ikäisiin vahvistukseksi, kun on tottunut pelaamaan korkeammalla tasolla ja eiköhän siitä Ilta-Sanomat olisi jo vetänyt lööpinkin, jos Lambert olisi ollut noissa peleissä. Mutta mielestäni ei saisi olla mitään estettä sille, että kun ne klassiset tosipelit alkaa, niin sitten kasataan paras nippu ja katsotaan kuka on kuka. Aivan käsittämättömiä ovat nämä säännöt ja sotivat kilpaurheilun perusperiaatteita vastaan.

 

[Nelfor]

Yli-ikäisten peluuttamisen rajoitukset on helppo ymmärtää, mutta kun pelaaja ei saa pelata omassa ikäluokassaan, koska on "liian hyvä", niin kyllähän se jo lähtökohtaisesti tuntuu äärimmäisen oudolta.

Tässä tullaan myös siihen, että jos jossain organisaatiossa sattuu olemaan "kultainen ikäpolvi", joka nousee junnuluokissa ikäistään ylemmäksi suurissa määrin, niin heidän oman ikäluokan joukkue voi kärsiä suurestikin siitä, että parhaat pelaajat ovat tasonsa vuoksi tavallista ylempänä pelaamassa. Mielestäni tässä tilanteessa organisaatiolla tulee olla oikeus käyttää näitä huippupelaajia oman ikäluokkansa mukana, jotta voidaan esimerkiksi varmistaa sarjapaikka kyseiselle ikäluokalle, jos sen menestys on ottanut turhan paljon kolhua parhaiden pelaajien pelaamisesta ylemmissä ikäluokissa. Olisihan se absurdia, jos yksi ikäluokka on niin hyvä, että heidän oman ikäluokan joukkue putoaa sarjatasoa alemmaksi, kun parhaat pelaaja eivät saa olla mukana auttamassa. Lievemmin tämä sama pätee myös siihen, että voidaan varmistaa paikkaa ylemmässä loppusarjassa, koska tokihan joukkue sinne halutaan, sillä siellä siellä saadaan paras haaste ja näin ollen parhaat mahdollisuudet kehittyä.

 

[Nippe6969]

Valitusvaliokunta on kumonnut nuo päätökset ja U18-tulokset on palautettu ennalleen.
Mielenkiintoista on nähdä perustelut tälle - jos kilpailusääntöjen kohta oli tulkinnanvarainen ennen tätä, niin mitä se on tämän jälkeen? Kyllä liitto kusee nilkoilleen tällä vatkaamisella. Vai onko täällä joku joka nyt osaa määritellä mitä kilpailuetu tarkoittaa? :D

 

[Coutinho]

Valitusvaliokunta on kumonnut nuo päätökset ja U18-tulokset on palautettu ennalleen.
Mielenkiintoista on nähdä perustelut tälle - jos kilpailusääntöjen kohta oli tulkinnanvarainen ennen tätä, niin mitä se on tämän jälkeen? Kyllä liitto kusee nilkoilleen tällä vatkaamisella. Vai onko täällä joku joka nyt osaa määritellä mitä kilpailuetu tarkoittaa? :D

Eipä tämä varmaan kauhea yllätys ollut kenellekkään muulle kuin sinulle. Aivan naurettava sääntö. Tällä eteenpäin!

 

[Nippe6969]

Eipä tämä varmaan kauhea yllätys ollut kenellekkään muulle kuin sinulle. Aivan naurettava sääntö. Tällä eteenpäin!

Mistä päättelet että oli kauhea yllätys minulle?

Alusta asti olen ilman intohimoja todennut olevan mielenkiintoinen case, ja useamman kerran että päätös voi jäädä voimaan tai ei. En ole yllättynyt, mutta ihmettelen toki miten liitolla voi olla hyväksytyt säännöt joita sen omat valiokunnat tulkitsee täysin päinvastoin. Toivotaan että perustelut tulee julkiseksi.

JyPin selitykset alkaa olla kyllä aika outoja kun nuo siirrot U18-> akatemia otetaan huomioon. Myös Jyp U18 akatemia varmisteli muuten paikkansa alemmassa sm-sarjassa kun kausi lopetettiin kesken eikä ristiinkarsintoja tullut.

Käsittääkseni valitusvaliokunnan päätökset on julkisia, joten sitä odotellessa. Sieltä varmaan löytyy sitten perustelut kilpailuetutulkinnoille ja päätöksille, jäi sanktiot sitten voimaan tai ei. Leijonat - Finhockey - Sarjatoiminta ja kurinpito

Kuten ensimmäisessä tähän ketjuun kirjoittamastani viestissä totesin: mielenkiintoinen case.

 

[tjj67]

Jokohan tämä vääntö loppuisi?
Oikeus voitti!

 

[Glove]

Jokohan tämä vääntö loppuisi?
Oikeus voitti!

Veikkaanpa, että käy vielä urheilun oikeusturvalautakunnassa.

 

[Nelfor]

Veikkaanpa, että käy vielä urheilun oikeusturvalautakunnassa.

Veikkaan että ei käy. Aika selkeä tapaus tuo on. Aika älytöntä puhua epäreilusta kilpailuedusta, kun otetaan mukaan kyseisen ikäluokan pelaajia ja joukkueen kokoonpano jää silti vajaaksi.

Oikeus on voittanut.

 

[Kiuru]

Veikkaan että ei käy. Aika selkeä tapaus tuo on. Aika älytöntä puhua epäreilusta kilpailuedusta, kun otetaan mukaan kyseisen ikäluokan pelaajia ja joukkueen kokoonpano jää silti vajaaksi.

Oikeus on voittanut.

Näin, sitten vasta menisi naurettavaksi jos käy urheilunoikeusturvalautakunnassa ja vaikka sinne menisikin, en näe vaihtoehtoa, että päätös enään muuttuisi.

 

[Jarzki]

Niin, tuohan riippuisi vain siitä miten tätä tulkitaan. JYP on saanut kilpailuetua eli toiminut liiton sääntöjen vastaisesti, mielestäni tuo on kiistatonta. Jos lähdetään tutkimaan säännön järkevyyttä tai oikeudellisuutta, silloin JYP todennäköisesti olisi voittaja, koska sääntöhän on lähinnä idioottimainen.

Joka tapauksessa minunkin mielestäni oikeus on voittanut ja tuo sääntö pitäisi poistaa välittömästi kaikista kirjoista ja kansista, mutta kyllä tähän edelleen jää tulkinnalle liikaa sijaa. Naurettavinta tässä on tuo liiton vatkaaminen päätöksen kanssa.

 

[Glove]

Naurettavinta tässä on tuo liiton vatkaaminen päätöksen kanssa.

Niinhän se oli viime vuonna Hermes/KalPa tapauksessakin. Kurinpitovaliokunta mielestä homma oli ok, valitusvaliokunta käänsi päätöksen ja hyväksyi Hermeksen valituksen ja lopulta urheilun oikeusturvalautakunta päätyi kumoamaan valitusvaliokunnan päätöksen. Huonosti muotoiltu ja tulkinnanvarainen tuo sääntö kyllä on ja jotain sille pitäisi tehdä, ettei joka vuosi tarvi käydä hakemassa tulkintaa urheilun oikeusturvalautakunnasta.

 

[juhahujanen]

Pelkäänpä, että tämän päätöksen todelliset häviäjät tulevat olemaan ne juniorit, jotka oikeasti pelaavat säännöllisesti molemmissa ikäluokissa. Säännöillä on helpotettu niiden pelaajien pelaamista nuoremmissa, jotka pelaavat enimmäkseen u20 joukkueessa, mutta pienessä roolissa ja hakevat isompaa roolia omasta ikäluokasta. Koska seuroilta ei löydy selkärankaa noudattaa tätä kilpailullinen etu -pykälää, tulee ensi kaudelle siirtoja rajoittavia sääntöjä lisää. Näitä Kemeleitä se ei hetkauta, mutta niitä, jotka oikeasti hyötyy joukkuevaihdoista saavat vähemmän pelejä, koska siirtoihin tulee karenssiaikoja.

 

[Mazaa]

Niinhän se oli viime vuonna Hermes/KalPa tapauksessakin. Kurinpitovaliokunta mielestä homma oli ok, valitusvaliokunta käänsi päätöksen ja hyväksyi Hermeksen valituksen ja lopulta urheilun oikeusturvalautakunta päätyi kumoamaan valitusvaliokunnan päätöksen. Huonosti muotoiltu ja tulkinnanvarainen tuo sääntö kyllä on ja jotain sille pitäisi tehdä, ettei joka vuosi tarvi käydä hakemassa tulkintaa urheilun oikeusturvalautakunnasta.

Voisin melkein lyödä vetoa, että tässä tapauksessa käy aivan samalla tavalla kuin viime vuonna.

Ajattelin, etten lusikkaani laita enää tähän soppaan, mutta laitetaan kuitenkin.

Aivan käsittämättömiä ovat nämä säännöt ja sotivat kilpaurheilun perusperiaatteita vastaan.

Ajattelin täysin samoin, mutta otetaan nyt sitten se kauha esille.

Kilpaurheilun perusperiaatteet ovat valitettavasti TÄYSIN HUKASSA Suomen sarjajärjestelmissä alkaen miesten SM-liigasta. PISTE.

Ennen kuin karsinnat on palautettu kaikille korkeimmille sarjatasoille, niin kilpaurheilun perusperiaatteiden noudattaminen on vain pelkkää sanahelinää liiton ja liigan osalta. Pitäisi aloittaa miesten SM-liigasta ja U-20 SM-liigasta ja tuoda näihin selkeät karsinnat takaisin ja unohtaa aivan kaikki kiintiöpaikat.

Sitten, jos Järvenpään Haukat nousee SM-Liigaan pelaamalla, niin se kuuluu sinne seuraavalla kaudella.

"Mielummin ahdistava karsinta, kuin suljetun Liigan apatia"
- Vaasan Sportin fanit 6.3.2020

 

[Nippe6969]

Ihan yhtä erimielisiä valiokunnassa on asiasta oltu kuin tällä palstalla :-)
Ilmeisesti kukaan ei ole valitusvaliokunnalle saattanut tietoon noita siirtoja U18Sm -> U18Mestis, koska sanovat että ei ole syytä epäillä etteikö JyPin kokoonpano olisi ollut aidosti vajaa.

Dropbox

www.dropbox.com

Kyllä tästä varmaan joku vielä valittaa :-)

 

[snake70]

Tuo sääntö kilpailullinen etu! Eikä suomen mestaruudesta pelaaminen ole kilpailua. ja niin kauan kuin pelataan mestaruudesta kukin joukkue pyrkii kasaaman kilapailullisesti parhaan mahdollisen joukkueen, minkä sillä hetkellä pystyy saamaan.
Jos tällaisia pykäliä liitto haluaa tuoda niin samaan syssyyn kannttaaa lakkauttaa mestaruuksista pelaaminen tai ei pidettäsisi mitään sarjataulukoita yms. vaan pelattaisiin otteluita eikä maaleja lasketa, ettei kukaan vaan pahoita mieltään, kaikki pelaa menetelmällä.

 

[jypinfani]

Lambos vielä mukana ja Jurmo näköjään siirretty junnuihin.

 

[jypinfani]

JYP U20 - RoKi U20 (Mestiksestä noussut) 5-2

- Lambos 0+2
- Jurmo 0+1
- JYPillä peräti 12 minuuttia (6 x 2 min) jäähyjä 3. erässä ja lopussahan se ”kostautui” RoKin tehdessä toisen maalinsa

Joukkueethan kohtaavat myös huomenna samassa paikassa.

 

[Tj]

Jurmo pelasi U20:ssa aika lailla juuri niin kuin "ylhäältä" tuleva pakki pelaa. Itsevarmaa kikkailua ja hyökkäyksen kärkenä paahtamista, tosin oli kyllä muiltakin etenkin ekassa erässä melkoista pimputtelua. Peliaikaa ainakin sai reilusti.

 

[Kiuru]

Jurmo pelasi U20:ssa aika lailla juuri niin kuin "ylhäältä" tuleva pakki pelaa. Itsevarmaa kikkailua ja hyökkäyksen kärkenä paahtamista, tosin oli kyllä muiltakin etenkin ekassa erässä melkoista pimputtelua. Peliaikaa ainakin sai reilusti.

Toisaalta nuohan on isosti Jurmon vahvuudet, mutta liigassa itseluottamusta ei ole siten preaseasonin ja alkukauden ollut. Toivottavasti saa itseluottamusta ja palaa vahvempana liigaan.

 

[JYP#44]

Mitä veikkaatte, pelaako Lambos Liigassa yhtään peliä? En ole Lambosin pelaamista todistanut muiden kuin tilastojen kautta, mutta Liiga-JYPin pakisto on nyt niin ohut, että Lambos "ei tunnu tässä konkursissa enää missään". Allekirjoittanut peluuttaisi ihan jo mediahuomion vuoksi vähintään yhden pelin verran.

 

[Kiuru]

Mitä veikkaatte, pelaako Lambos Liigassa yhtään peliä? En ole Lambosin pelaamista todistanut muiden kuin tilastojen kautta, mutta Liiga-JYPin pakisto on nyt niin ohut, että Lambos "ei tunnu tässä konkursissa enää missään". Allekirjoittanut peluuttaisi ihan jo mediahuomion vuoksi vähintään yhden pelin verran.

Mitä hieman otteita nähnyt + raportteja, että tilastoja, ja kun tosiaan ottaa huomioon JYPin pakiston, niin pitäisin sulana idiotismina olla peluuttamatta liigassa jos mies Jyväskylässä pysyy kuten ilmeisesti on pysymässä.

 

[Coutinho]

Mitä veikkaatte, pelaako Lambos Liigassa yhtään peliä? En ole Lambosin pelaamista todistanut muiden kuin tilastojen kautta, mutta Liiga-JYPin pakisto on nyt niin ohut, että Lambos "ei tunnu tässä konkursissa enää missään". Allekirjoittanut peluuttaisi ihan jo mediahuomion vuoksi vähintään yhden pelin verran.

Voiko Lambosilla olla yliopisto suunnitelmia? Jos on niin sitten ei voi pelata yhtäkään peliä.

 

[Hexa]

Voiko Lambosilla olla yliopisto suunnitelmia? Jos on niin sitten ei voi pelata yhtäkään peliä.

Mutta miksi olisi tullut tänne pelkkien junnupelien takia? Kyllä kai Amerikan puolellakin olisi ollut junnupelejä tarjolla. Ellei sitten siellä ole myöskin junnusarjat olleet seis.

 

[Coutinho]

Mutta miksi olisi tullut tänne pelkkien junnupelien takia? Kyllä kai Amerikan puolellakin olisi ollut junnupelejä tarjolla. Ellei sitten siellä ole myöskin junnusarjat olleet seis.

Kyllä sielläkin junnusarjat on aika täysin seis olleet. Joissakin paikoissa on vähän pystytty pelaamaan, mutta oliko ohl, joka ei vieläkään ole käynnistynyt.