Tää on joskus vaikeeta. "En usko että AH pelaisi mainitsemasi kauden" viittasikin siis kauden 2009-2010 Vatasen suoritustasoon, ei siihen paras puolustaja -kohtaan. Nyt lienemme selvillä toistemme ajatuksista. Ellei mulla olisi tapana jättää lyömättä vetoa omia vastaan, ehdottaisin tässä kohtaa rahan laittamista likoon, mutta sen sijaan pidän peukkuja arviosi toteutumisen puolesta.Honka JYPiin jäädessään suorittaa parhaan pakin palkintoon riittävän kauden. Älä huoli.
Sanotaan sitten näin, että joku maalivahti pitää hommata. Ei mulla kyllä mitään sitä vastaan ole, että Laurikaiselle annetaan isompaa torjuntavastuuta.
Pientä huhua tosiaam ollut, että Kalteva lähtisi muualle, vaikka sopimuksen JYPiin omaakin. Tuomas Salmela tosiaan omaa liigasopimuksen JYPiin ensi kaudeksi. Honka mielestäni kuuluu ensi kaudella vähintään top6 puolustukseen ja ylivoimaan, mutta en yllättyisi jos olisi jatkaessaan top4 puolustajamme. Mikäli Newton jatkaa määrällisesti tosiaan puolustus on täysi ja tasollisestikin korkea. Loukkaantumisia kuitenkin sattuu aina, niin ei tuo yhtälö mielestäni ole mahdoton, varsinkin jos Kaltevan lähtö toteutuu.Anttoni Hongan jatkoon on vähän vaikea uskoa, mikäli Newton jää. Newtonin jäädessä JYPillä on 9 liigassa pelannutta pakkia sopimuksessa, kun muistelisin että tällä Tuomas Salmelallakin on JYPin kanssa jonkinlainen diili.
Oli siis harhaanjohtavasti ilmaistu siinä viestissäsi jota lainasin, mutta tän tarkennuksen jälkeen oon paremmin perillä. Pistetahdin arvioisin pienemmäksi ja tehotilaston saavuttamisen sitä todennäköisemmäksi. Näissä aina pidettävä mielessä ettei kehitys ole lineaarista, pohjat ja edellytykset toki löytyy.
Näistä soppareista on äärimmäisen helppo tykätä. Kun omille lupaaville junnuille tehdään pitkiä sopimuksia, niin se tuo organisaatioon monellakin tavalla paljon positiivisia asioita.Ratiselle, Allénille ja Stråkalle pitkät 2+1 sopparit JYPiin. Kelpo liigapelureita (ja ehkä jopa enempääkin) on heistä tulossa.
Joo, sydäntä lämmittäviä soppareita. Kehuja ennen on kuitenkin syytä katsoa, miten noiden vuosien aikana toimitaan. Pitkien sopimusten teko kun ei yksinään riitä...Näistä soppareista on äärimmäisen helppo tykätä. Kun omille lupaaville junnuille tehdään pitkiä sopimuksia, niin se tuo organisaatioon monellakin tavalla paljon positiivisia asioita.
Joo, sydäntä lämmittäviä soppareita. Kehuja ennen on kuitenkin syytä katsoa, miten noiden vuosien aikana toimitaan. Pitkien sopimusten teko kun ei yksinään riitä...
Topi Nättisen kaksivuotinen jatko julkaistiin keväällä 2016 ja Veinin kolmivuotinen paperi syksyllä 2015. Täällä pelattuja kausia yhteensä nolla plus puolitoista, kummankin kiekkoillessa viimeistä sopimusvuottaan ykköskorin liigapelaajana — jossain toisessa seurassa.
Loistavia uutisia!Ratiselle, Allénille ja Stråkalle pitkät 2+1 sopparit JYPiin. Kelpo liigapelureita (ja ehkä jopa enempääkin) on heistä tulossa.
Jokaisen kohdalla ei koskaan voida onnistua, sehän on päivänselvää. Epäonnistumisia tulee pelaajakohtaisesti erinäisistä syistä, mutta mielestäni on varsin turhaa murehtia niitä sillä hetkellä, kun uusia sopimuksia omille junnuille julkistetaan. Positiivisia uutisia nämä ovat, vaikka jokaisen kohdalla ei täydellisesti onnistuttaisikaan. Nämä ovat niitä tärkeitä ensiaskeleita kohti onnistumista.Joo, sydäntä lämmittäviä soppareita. Kehuja ennen on kuitenkin syytä katsoa, miten noiden vuosien aikana toimitaan. Pitkien sopimusten teko kun ei yksinään riitä...
Topi Nättisen kaksivuotinen jatko julkaistiin keväällä 2016 ja Veinin kolmivuotinen paperi syksyllä 2015. Täällä pelattuja kausia yhteensä nolla plus puolitoista, kummankin kiekkoillessa viimeistä sopimusvuottaan ykköskorin liigapelaajana — jossain toisessa seurassa.
En murehtinut, vaan ainoastaan muistutin siitä että matka on vielä pitkä. Kukaan ei vaadi onnistumista jokaisen pelaajan kohdalla, viime vuosilta vain on näyttää melkeinpä enemmän epäonnistumisia kuin onnistumisia. Sitä ei voi laittaa pelkän sattuman piikkiin. @-pasi- muotoili pointin mainiosti:Jokaisen kohdalla ei koskaan voida onnistua, sehän on päivänselvää. Epäonnistumisia tulee pelaajakohtaisesti erinäisistä syistä, mutta mielestäni on varsin turhaa murehtia niitä sillä hetkellä, kun uusia sopimuksia omille junnuille julkistetaan. Positiivisia uutisia nämä ovat, vaikka jokaisen kohdalla ei täydellisesti onnistuttaisikaan. Nämä ovat niitä tärkeitä ensiaskeleita kohti onnistumista.
Ratisen, Stråkan ja Allénin tapauksissa on toistaiseksi edetty oikeaa polkua, sopimusten sorvaamisen ollessa yksi askel, se on ilman muuta positiivista, mutta jätetään varsinaiset juhlat myöhemmäksi.Välillä tuntuu että ensin ollaan hyvinkin innokkaita ajamaan pelaajaa sisään, sitten kun oppii talon tavoille niin päästetään muualle.
Ratisen, Stråkan ja Allénin tapauksissa on toistaiseksi edetty oikeaa polkua, sopimusten sorvaamisen ollessa yksi askel, se on ilman muuta positiivista, mutta jätetään varsinaiset juhlat myöhemmäksi.
En murehtinut, vaan ainoastaan muistutin siitä että matka on vielä pitkä. Kukaan ei vaadi onnistumista jokaisen pelaajan kohdalla, viime vuosilta vain on näyttää melkeinpä enemmän epäonnistumisia kuin onnistumisia. Sitä ei voi laittaa pelkän sattuman piikkiin. @-pasi- muotoili pointin mainiosti:
Ratisen, Stråkan ja Allénin tapauksissa on toistaiseksi edetty oikeaa polkua, sopimusten sorvaamisen ollessa yksi askel, se on ilman muuta positiivista, mutta jätetään varsinaiset juhlat myöhemmäksi.
Veini, Nättistopi ja Salonen lasketaan selkeiksi. Kemiläiseenkin liittyvää päätöstä monet pitävät virheenä (muistaakseni muun muassa @Nelfor, korjaa jos olen väärässä), mutta mä en ole Kemmun kohdalla ihan niin ehdoton.Kysymys, vilpitön kysymys, ketä nämä pelaajat on jotka ovat sitten osoittautuneetkin sen arvoisiksi että olisi kannattanut pitää (pl. T. Nättinen, Vehviläinen)?
Kävin tämän jo Veini-ketjussa läpi. On mahdollisuuksia ja mahdollisuuksia... on tapoja toimia ja tapoja toimia.Veini sai mahdollisuuden, ei käyttänyt sitä
Niinhän sitä saattaa selitellä, mutta todellisuudessa ei vain löytynyt munaa ja uskallusta antaa luottoa. Kohtuu koomista kun vasta hiljattain täällä oltiin paskat housussa siitä tuleeko nuori ja liukas KalPa — siis joukkue joka muistuttaa paljon Topi Nättistä — puolivälierävastustajaksi.valitettavasti silloin eikä nyt Nättinen mahtunut kokoonpanoon
Omalta kohdaltani voin todeta suhtautuvani seuran asioihin pääosin hyvin kylmänviileästi, koska nuoresta iästä viis vyöllä on jo satoja miesten pelejä eivätkä heikot syksyt hetkauta. En ole esimerkiksi koskaan vaatinut potkuja Virtaselle. Seurajohtoa olen kritisoinut seuran muovittamisesta hurrikaani-imagolla, mutten vaikkapa somen tasottomuudesta, liiallisesta veljeilystä rumpuryhmän kanssa tai fanituotteista siitä huolimatta että ymmärrän edellä mainittua kritiikkiä esittäneitä.Vaikka itsekin eri asioiden tapahtuessa kritisoin herkästi valmentajia tai seurajohtoa
En ole kutsumassa kyseistä kaksikkoa mallioppilaiksi saati sitten ottamassa vastuuta pelaajilta pois, mutta ylivoimainen päävastuu on valmennuksella ja muilla pelaajapäätöksistä vastaavilla niin kauan kuin ei puhuta todellisista ongelmatapauksista, ja silloinkin heidän puoleltaan pystytään tekemään paljon asioiden eteen. Ihan mielenkiinnosta; kuinka luonnehtisit Topin tapausta?Itse en ole nykyään enää valmis tuomitsemaan seuraa tai valmennusta yksinään Veinin tai Topin tapauksissa. Molemmista olen saanut lopulta sellaisen käsityksen, että pelaajissa itsessään oli paljon syytä siihen, että homma ei lopulta JYPin riveissä luonnistunut. Toki valmennuksella on näissä aina iso vastuu, mutta niin on pelaajalla itselläänkin.
Sellaisen käsityksen olen saanut, että Topi oli kovin tyytymätön rooliinsa, eikä ollut valmis oman tekemisen kautta ansaitsemaan paikkaansa kokoonpanossa. Vaikka hyökkäyspäässä homma sujuikin, niin kokonaisvaltaisessa pelaamisessa oli tekemistä. Tämä ei olisi mikään ongelma, jos pelaaja itse ottaisi tosissaan omat heikkoutensa ja tekisi oikealla tavalla töitä niiden voittamiseksi. Näin ei Topin kohdalla ollut ja hiljalleen sukset menivät ristiin valmennuksen kanssa. Jos pelaaja ei ole valmis tekemään valmennuksen toivomia asioita ja toimimaan päivittäisessä tekemisessä joukkueen eduksi, niin peliaikaa voi olla hankala saada, vaikka taitoja kiekolliseen pelaamiseen olisikin riittävästi. Kun homma sitten kerran lähtee väärille raiteille, niin sen korjaaminen voi olla hankalaa ja tässä kohtaa se maisemanvaihto yleensä on paras ratkaisu, kuten nyt Topin kohdallakin on nähtävissä.En ole kutsumassa kyseistä kaksikkoa mallioppilaiksi saati sitten ottamassa vastuuta pelaajilta pois, mutta ylivoimainen päävastuu on valmennuksella ja muilla pelaajapäätöksistä vastaavilla niin kauan kuin ei puhuta todellisista ongelmatapauksista, ja silloinkin heidän puoleltaan pystytään tekemään paljon asioiden eteen. Ihan mielenkiinnosta; kuinka luonnehtisit Topin tapausta?
Kiitos kattavasta vastauksesta. Ei tuonut uutta infoa joka muuttaisi näkemystäni, mutta lainattu oli silti lukemisen arvoinen teksti.Sellaisen käsityksen olen saanut, että Topi oli kovin tyytymätön rooliinsa, eikä ollut valmis oman tekemisen kautta ansaitsemaan paikkaansa kokoonpanossa. Vaikka hyökkäyspäässä homma sujuikin, niin kokonaisvaltaisessa pelaamisessa oli tekemistä. Tämä ei olisi mikään ongelma, jos pelaaja itse ottaisi tosissaan omat heikkoutensa ja tekisi oikealla tavalla töitä niiden voittamiseksi. Näin ei Topin kohdalla ollut ja hiljalleen sukset menivät ristiin valmennuksen kanssa. Jos pelaaja ei ole valmis tekemään valmennuksen toivomia asioita ja toimimaan päivittäisessä tekemisessä joukkueen eduksi, niin peliaikaa voi olla hankala saada, vaikka taitoja kiekolliseen pelaamiseen olisikin riittävästi. Kun homma sitten kerran lähtee väärille raiteille, niin sen korjaaminen voi olla hankalaa ja tässä kohtaa se maisemanvaihto yleensä on paras ratkaisu, kuten nyt Topin kohdallakin on nähtävissä.
On harmittavaa, että tilanteet joskus näin etenevät, mutta on myös typerää lähteä syyllistämään valmennusjohtoa ja sysäämään päävastuuta sinne suuntaan. Pelaajalla itsellään on lähes poikkeuksetta se viime käden vastuu omasta onnistumisestaan. Toki poikkeuksiakin on, mutta lopulta erittäin harvoin pääsyyllinen on joku muu, kuin pelaaja itse.
Uskoakseni juuri tämä arvomaailma ja vaatimustaso selittää sen, miksi JYP menestyy vuodesta toiseen paremmin kuin esim. isommalla kukkarolla operoiva Lukko. Tätä kulttuuria ovat mielestäni useaan kertaan ylistäneet myös asiantuntijat kommenteissaan, kuten Ika Lehtonen, johtava ja Kölli.Sellaisen käsityksen olen saanut, että Topi oli kovin tyytymätön rooliinsa, eikä ollut valmis oman tekemisen kautta ansaitsemaan paikkaansa kokoonpanossa. Vaikka hyökkäyspäässä homma sujuikin, niin kokonaisvaltaisessa pelaamisessa oli tekemistä. Tämä ei olisi mikään ongelma, jos pelaaja itse ottaisi tosissaan omat heikkoutensa ja tekisi oikealla tavalla töitä niiden voittamiseksi. Näin ei Topin kohdalla ollut ja hiljalleen sukset menivät ristiin valmennuksen kanssa. Jos pelaaja ei ole valmis tekemään valmennuksen toivomia asioita ja toimimaan päivittäisessä tekemisessä joukkueen eduksi, niin peliaikaa voi olla hankala saada, vaikka taitoja kiekolliseen pelaamiseen olisikin riittävästi. Kun homma sitten kerran lähtee väärille raiteille, niin sen korjaaminen voi olla hankalaa ja tässä kohtaa se maisemanvaihto yleensä on paras ratkaisu, kuten nyt Topin kohdallakin on nähtävissä.
On harmittavaa, että tilanteet joskus näin etenevät, mutta on myös typerää lähteä syyllistämään valmennusjohtoa ja sysäämään päävastuuta sinne suuntaan. Pelaajalla itsellään on lähes poikkeuksetta se viime käden vastuu omasta onnistumisestaan. Toki poikkeuksiakin on, mutta lopulta erittäin harvoin pääsyyllinen on joku muu, kuin pelaaja itse.
Nimenomaan näin. Tiettyjä vapauksia pelaamiseen voidaan antaa, mutta tietty vaatimustaso on edelleen pidettävä yllä ja sitä on noudatettava myös otteluiden ulkopuolella.Uskoakseni juuri tämä arvomaailma ja vaatimustaso selittää sen, miksi JYP menestyy vuodesta toiseen paremmin kuin esim. isommalla kukkarolla operoiva Lukko. Tätä kulttuuria ovat mielestäni useaan kertaan ylistäneet myös asiantuntijat kommenteissaan, kuten Ika Lehtonen, johtava ja Kölli.
Niin kauan kun olemme ainoana liigajoukkueena joka vuosi neljän sakissa, saa kulttuuri mielestäni jatkuakin näin.
Huomatkaa tapaus-Topista keskustelijat, että toveri Nelfor tapasi kutsua T. Nättistä turhakkeeksi kun tuo vielä JYPissä pelasi. Hain täällä kovasti perusteluita väitteelle, mutta en koskaan saanut mutua parempaa. Toveri Nelfor suutahti ja sulki minut keskusteluistaan. Saattaapa olla, että toveri Nelforin mielipiteisiin Topista vaikuttaa yhä vieläkin tuo taannoinen keskustelumme. Jatkakaa.
Veini, Nättistopi ja Salonen lasketaan selkeiksi. Kemiläiseenkin liittyvää päätöstä monet pitävät virheenä (muistaakseni muun muassa @Nelfor, korjaa jos olen väärässä), mutta mä en ole Kemmun kohdalla ihan niin ehdoton.
Seuraavia tapauksia en nimitä virheiksi, mutta nostan tän esiin koska @Nelfor puhui selkeästä trendistä; jokainen pohtikoon itse voiko tästä löytää sellaista. Mä ite sanoisin että ei, ei selkeää, mutta pienen trendin kyllä, ja siksi etenkin hyökkääjien (ja tunnetusti veskojen) osalta tilannetta on pidettävä silmällä.
Ketkä ovat ne junnuputkea kulkeneet hyökkääjät, jotka ovat Harri Pesosen jälkeen (kaudella 2010-2011) tehneet lopullisen liigaläpimurtonsa Jyväskylässä? No... sanotaan nyt Joonas Nättinen vaikkei reitti suora ollutkaan, Jerry tietysti ja Markus Nenonen voidaan laskea myös, koska oli jo viimeisestä JYP-keväästä alkaen helvetin hyvä ja uskon että pelaisi täällä vieläkin jos homma olisi kulkenut jo syksystä. Tänään mainita muita? Ei tuu mieleen. Kanninen kenties ensi kaudella.
Kolme nimeä siis (joista yksi ehti pelata yhteensä kuutisenkymmentä liigaottelua muualla ja debytoida jo NHL:ssäkin ennen kuin teki ensiesiintymisensä liiga-JYPissä eikä siksi käy verrokkina Ratiselle & Stråkalle), mutta johtuuko vähäiseltä kuulostava määrä seuran ysärilasten lahjattomuudesta hyökkääjän pelipaikalla? En sanoisi niin, sillä Pekka Jormakka, Topi Nättinen, Miika Roine, Oula Palve ja miksei Mikko Salmiokin pitävät siitä huolen.
Kuten kirjoitin, jokainen muodostakoon oman mielipiteensä, mutta mun mielestä pelaajapäätöksistä vastaavilla on tässä asiassa todistettavaa. Toki jos jollakulla on heittää dataa siitä ettei muualla pystytä yhtään parempaan, voin funtsia näkemystä uusiksi.
Kävin tämän jo Veini-ketjussa läpi. On mahdollisuuksia ja mahdollisuuksia... on tapoja toimia ja tapoja toimia.
Niinhän sitä saattaa selitellä, mutta todellisuudessa ei vain löytynyt munaa ja uskallusta antaa luottoa. Kohtuu koomista kun vasta hiljattain täällä oltiin paskat housussa siitä tuleeko nuori ja liukas KalPa — siis joukkue joka muistuttaa paljon Topi Nättistä — puolivälierävastustajaksi.
Toivottavasti tajuat ettei "kannatti vaihtaa maisemaa" aina suinkaan imartele sitä seuraa joka jäi uralla taakse...
Omalta kohdaltani voin todeta suhtautuvani seuran asioihin pääosin hyvin kylmänviileästi, koska nuoresta iästä viis vyöllä on jo satoja miesten pelejä eivätkä heikot syksyt hetkauta. En ole esimerkiksi koskaan vaatinut potkuja Virtaselle. Seurajohtoa olen kritisoinut seuran muovittamisesta hurrikaani-imagolla, mutten vaikkapa somen tasottomuudesta, liiallisesta veljeilystä rumpuryhmän kanssa tai fanituotteista siitä huolimatta että ymmärrän edellä mainittua kritiikkiä esittäneitä.
En ole kutsumassa kyseistä kaksikkoa mallioppilaiksi saati sitten ottamassa vastuuta pelaajilta pois, mutta ylivoimainen päävastuu on valmennuksella ja muilla pelaajapäätöksistä vastaavilla niin kauan kuin ei puhuta todellisista ongelmatapauksista, ja silloinkin heidän puoleltaan pystytään tekemään paljon asioiden eteen. Ihan mielenkiinnosta; kuinka luonnehtisit Topin tapausta?
