Mainos

JYP kaudella 2023–2024: prosessikausi 2/3

  • 803 742
  • 6 441

rahor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jos nyt kauhulla kukin pohtii rosterin tilannetta, niin Lassila on tuohon palatessaan iso vahvistus ja tuskin Pulkkinenkaan tuppea puree. Palaa se yv siihen formuun, jolla voi tulosta odottaa, eikä tuo kokonaisvaltaisessa pelissäkään kumarra juuri kenellekään. Mikäli peliä saadaan nytkähtämään viisikkoina suuntaan mihin pitää, en minä koe, että pulassa tuolla paketilla oltaisiin.

Mikäli haarukassa on joku, jolle on ajateltu paikka myös ensikauden rosteriin, sellaisen voin kuvitella tulevan, mutta sen kummempiin hakuihin on vaikea uskoa, niin selvästi tuo valittu agenda siitä paistaa.
Samaa mieltä, että ei tämä kausi edelleenkään ole rosterista kiinni. Jypin rosteri lienee siellä 3-5 sijoilla koko liigassa. Toki tiettyjä puutteita on, mutta niin on käytännössä kaikilla muillakin. On erittäin vaikea löytää juuri sopivaa pelaajaa, joka lähtisi välittömästi tekemään tulosta Jypissä. Liigassa ei sellaisia varmoja kortteja montaa ole ja koskaan ei tiedä, lähteekö joku hyvän puoli kautta pelannut pelaaja alamäkeen juuri kun se tänne saataisiin. Liigastaroja tuskin on saatavilla ja sitä kovempia ukkoja on sitten turha haaveillakaan.

Nyt vain joka ukko pitäisi saada pelaamaan joukkueelle, mikä tarkoittaa ettei puolustamaan liuuta selkä suorana, ei oteta tyhmiä jäähyjä, ei roiskita toivotaan-toivotaan syöttöjä, pelataan omista kiekko huolellisesti yli sinisen, ei romahdeta ensimmäiseen takaiskumaaliin jne. Nuo kuntoon ja asteittain yksinkertaista rakentavaa peliä kuntoon, kiitos.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuossa Huovilan ja Pulkkisen debyytissä Rautakorpi antoi lehdistötilaisuudessa kehuja molemmille pelaajille, jatkona sitten kävi kuitenkin niin, että Pulkkinen ansaitusti sai loppukauden pelipaikan edustuksen kokoonpanossa. Huovila oli oikein hyvä, mutta ilmeisesti hänen annetaan nyt rauhassa metsästää tuota kaikkien aikojen U20-piste-ennätystä. Mielelläni näkisin kuitenkin hänet tuolla Tohilan sijalla, ainakin välillä. Ilmeisesti tässä taka-ajatuksena kuitenkin on se, että jos Tohila ajetaan hyvin sisään ja hän alkaakin iskemään tehoja jossakin välissä, niin NHL-sopimus saattaisi olla ihan mahdollinen. Tuo omiin junioreihin satsaaminen tarkoittaa ainoastaan a) huokeampaa pelaajabudjettia ja b) mahdollisuutta laittaa omia kasvatteja lihoiksi.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tuossa Huovilan ja Pulkkisen debyytissä Rautakorpi antoi lehdistötilaisuudessa kehuja molemmille pelaajille, jatkona sitten kävi kuitenkin niin, että Pulkkinen ansaitusti sai loppukauden pelipaikan edustuksen kokoonpanossa. Huovila oli oikein hyvä, mutta ilmeisesti hänen annetaan nyt rauhassa metsästää tuota kaikkien aikojen U20-piste-ennätystä. Mielelläni näkisin kuitenkin hänet tuolla Tohilan sijalla, ainakin välillä. Ilmeisesti tässä taka-ajatuksena kuitenkin on se, että jos Tohila ajetaan hyvin sisään ja hän alkaakin iskemään tehoja jossakin välissä, niin NHL-sopimus saattaisi olla ihan mahdollinen. Tuo omiin junioreihin satsaaminen tarkoittaa ainoastaan a) huokeampaa pelaajabudjettia ja b) mahdollisuutta laittaa omia kasvatteja lihoiksi.

Lisäisin tuohon vielä c) vahvalla omalla rungolla jää enemmän paukkuja(rahaa) ulkoa haviteltavien oletustasoon, ne kun sitä enemmän maksavat mitä korkeampi on kuvitteellinen arvo.

Itse tykkään juuri siitä, että punkemassa esiin on laatupelaajia omasta hautomosta usein kappalein, se tuo rauhaa haeskella niitä täsmäpalasia jos tarvis on. Tämmöisen prosessin päässä on kestävä menestys polku, ne askeleet vaan pitää rohjeta ottaa, vaikka hetkellisesti tasoitusta sillä antaisikin.
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Samaa mieltä, että ei tämä kausi edelleenkään ole rosterista kiinni. Jypin rosteri lienee siellä 3-5 sijoilla koko liigassa. Toki tiettyjä puutteita on, mutta niin on käytännössä kaikilla muillakin. On erittäin vaikea löytää juuri sopivaa pelaajaa, joka lähtisi välittömästi tekemään tulosta Jypissä. Liigassa ei sellaisia varmoja kortteja montaa ole ja koskaan ei tiedä, lähteekö joku hyvän puoli kautta pelannut pelaaja alamäkeen juuri kun se tänne saataisiin. Liigastaroja tuskin on saatavilla ja sitä kovempia ukkoja on sitten turha haaveillakaan.

Nyt vain joka ukko pitäisi saada pelaamaan joukkueelle, mikä tarkoittaa ettei puolustamaan liuuta selkä suorana, ei oteta tyhmiä jäähyjä, ei roiskita toivotaan-toivotaan syöttöjä, pelataan omista kiekko huolellisesti yli sinisen, ei romahdeta ensimmäiseen takaiskumaaliin jne. Nuo kuntoon ja asteittain yksinkertaista rakentavaa peliä kuntoon, kiitos.

Kyllä mielestäni JYP antaa liikaa tasoitusta keskikaistalla. Lassila on huikea pelaaja ikäisekseen, mutta keskushyökkääjien yleisen tason vuoksi ei mielestäni JYP pääse edes ihan lähelle top-5 tasoa materiaaliltaan.

Toki, jos pudotuspeleihin tällä porukalla päästään, saattaa ainakin aluksi henki voittaa materian.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä mielestäni JYP antaa liikaa tasoitusta keskikaistalla. Lassila on huikea pelaaja ikäisekseen, mutta keskushyökkääjien yleisen tason vuoksi ei mielestäni JYP pääse edes ihan lähelle top-5 tasoa materiaaliltaan.

Toki, jos pudotuspeleihin tällä porukalla päästään, saattaa ainakin aluksi henki voittaa materian.

Samaa mieltä. Puolustus ja maalivahti peli on JYP.lla top 5 luokkaa kevyesti.

Mutta hyökkäys onkin sitten jotain ihan muuta. Ja kun ongelma on myös määrällinen.

Mutta mitäpä tätä enää vatvomaan. On mitä on.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Joku tossa silti mättää, kun JYP on päästänyt 3. eniten maaleja Liigassa. Hyviä pelaajia molemmilla osastoilla kuitenkin on.
Materiaalista se ei ole kiinni, pelitavasta ja sen toteutuksesta kyllä. JYPillä ei ole montaa kertaa jos koskaan ollut yhtä hyviä palasia puolustus ja maalivahtiosastolle.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Samaa mieltä. Puolustus ja maalivahti peli on JYP.lla top 5 luokkaa kevyesti.

Mutta hyökkäys onkin sitten jotain ihan muuta. Ja kun ongelma on myös määrällinen.

Mutta mitäpä tätä enää vatvomaan. On mitä on.
Sanoisin, että JYPin hyökkäyksessä laituriosasto on TOP 6 -luokkaa kevyesti. Turkulainen ja Gardiner menisivät mihin tahansa joukkueeseen 1-2 -kenttiin, Puustinen ja Smith mihin tahansa joukkueeseen 2-3 kenttään ja Vidgren+Petman ovat erinomainen parivaljakko neloseen. Ja kyllä Rooban ja Siikasen pitäisi hienosti riittää kolmoskenttään.

Mutta sentterit (Lassilan poissaollessa, saatika BC:n tai Malisen puuttuessa) on se, missä anneteaan massiivisesti tasoitusta muille. Miettikää, jos se Kontiola olisi tullut tänne? Tai Platzer jäänyt, tai Schnarr tai joku muu 1-2 -korin tyyppi.

Paperilla JYPin puolustus on mielestäni top3 -osastoa, mutta tulos päästetyissä maaleissa kertoo ihan toista.

Eli kyllä siellä pitäisi valmennuksen puolelta pystyä repimään tuosta jengistä enemmän irti, etenkin jos senttereita olisi yksi lisää (+Lassila tietty).
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Platzer taisi viime kaudella kerätä enempi semi-ok tason kommentteja kuin kehuja. Nyt tuon kaliiberin sentterin, tai hyökkääjät ylipäänsä, ottaisi joukkueeseen ilosta kiljuen kiljuen. Painoi kuitenkin 0,6 pistettä per peli ja pelasi muuten täyden runkosarjan eli 60 peliä. Siitä vertaamaan tämän kauden keskikaistaan…

Tuo päästettyjen maalien saldo on kyllä surullinen, etenkin kun katsoo puolustuksen nimilistaa ja sitä kuinka kova puolustus JYPillä oli paperilla jo kauden alla. Nimet paperilla ei vaan pitkälle kanna, jos viisikon tekeminen ei ole kunnossa. Vielähän tässä on aikaa kääntää kelkka kun piste-ero ylöspäin ei ole iso, mutta kaikki seikat huomioiden se alkaa ainakin tavan kannattajan silmin vaatia jo pienen ihmeen.
 

Tukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Maajoukkue
Rautakorven aikana meillä oli suht. toimiva pelitapa ja ainakin jonkinlainen valmennusjohdon "auktoriteetti".

Nyt meillä on pelitavan muutosvaihe ja valmennusjohdon auktoriteettia vasta rakennetaan. Pelaajien pitää ennenkaikkea ostaa ne pelitavalliset muutokset, että ymmärtävät että näinhän se voikin toimia. Jos yhtään kokee, että "no ei kai se nyt näin..." niin silloin pelaaja alitajuntaisesti myös reagoi tilanteisiin sillä tavoin, eikä pelitavallisen suunnitelman mukaan.

Ja viisikon pelihän kusee totaalisesti silloin, jos yksikin pelaaja sieltä näin ajattelee, koska viisikko hajoaa sen myötä. Näissä on kyllä niin älyttömästi muuttujia, että saa nähdä mitä tästä tulee.

Toivon toki Pönölle nyt sitä ekaa voittoa, ja samalla joukkue saa uskoa tekemiseensä, että kyllä se homma näinkin toimii.
 

Timeout

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sanoisin, että JYPin hyökkäyksessä laituriosasto on TOP 6 -luokkaa kevyesti. Turkulainen ja Gardiner menisivät mihin tahansa joukkueeseen 1-2 -kenttiin, Puustinen ja Smith mihin tahansa joukkueeseen 2-3 kenttään ja Vidgren+Petman ovat erinomainen parivaljakko neloseen. Ja kyllä Rooban ja Siikasen pitäisi hienosti riittää kolmoskenttään.

Mutta sentterit (Lassilan poissaollessa, saatika BC:n tai Malisen puuttuessa) on se, missä anneteaan massiivisesti tasoitusta muille. Miettikää, jos se Kontiola olisi tullut tänne? Tai Platzer jäänyt, tai Schnarr tai joku muu 1-2 -korin tyyppi.

Paperilla JYPin puolustus on mielestäni top3 -osastoa, mutta tulos päästetyissä maaleissa kertoo ihan toista.

Eli kyllä siellä pitäisi valmennuksen puolelta pystyä repimään tuosta jengistä enemmän irti, etenkin jos senttereita olisi yksi lisää (+Lassila tietty).
Ja kyllä JYPin pelaajabudjetti 2,5 milj. on sitä luokkaa, että paremmin pitäisi menestyä. Toki budjetti on elänyt tässä matkan varrella. Urheilulehden arviossa tosin JYPiä sijoitettiin sijoille 10-11, perusteluna, että pelaajat ja valmennus eivät ole samalla sivulla ja joukkue ei ole yhtenäinen. No, jospa se nyt yhtenäistyisi.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Rautakorven aikana meillä oli suht. toimiva pelitapa ja ainakin jonkinlainen valmennusjohdon "auktoriteetti".
Sitähän joutuu pohtimaan sitten, että oliko se suht. toimiva pelitapa ja valmennusjohdon "auktoriteetti" sittenkään riittävän kilpailukyinen? Viimeiset min. 10 peliä otannalla ei sinne päinkään. Mikä riitti sarjan alkuun, ei riittänyt sarjan jatkoon ja siinä se.

Tavallaan jälkijunassa jossitteluahan tämä tietty on, se mikä oli, oli. Optimisti minussa haluaa siihen uskoa, että kun uudet käskijät saavat ideaansa joukkueeseen jalkautettua se myös tuottaa, vakka mitään taettahan olemassa ei ole. Samalla, hassua kyllä(koska en kuvitellut näin tämän kauden postauksiin mitenkään laittavani) sitä entistä tarkemmin syynää tuota nuoriso osaston esiin marssia joukkueessa, siinä kun on kumminkin se tulevaisuus. Ei tarkoita, ettenkö edelleen usko kuuden sakkiin tällä ryhmällä, mutta matkan varrella on uutta kiinnostavaa tutkailtavaa.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joku tossa silti mättää, kun JYP on päästänyt 3. eniten maaleja Liigassa. Hyviä pelaajia molemmilla osastoilla kuitenkin on.

Alkukaudesta meni maaleja suhteellisen paljon paskan AV.n piikkiin. Jos AV olisi ollut edes sinnepäin kunnossa niin eiköhän tuosta malimäärästä voisi muutaman ihan huoletta vähentää jolloin lukema olisi paljon kohtuullisempi.

Mutta tämäkin on ihan turhaa jossittelua. Mutta ei tuo JYP.n päästettyjen maalien lukema ole ehkä niin surullinen jos tuon ottaa huomioon. Vaikka eipä sillä tietty suurta väliä millä tavalla maalit tulee. Kunhan vähän muistelee numeroiden taakse.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sanoisin, että JYPin hyökkäyksessä laituriosasto on TOP 6 -luokkaa kevyesti. Turkulainen ja Gardiner menisivät mihin tahansa joukkueeseen 1-2 -kenttiin, Puustinen ja Smith mihin tahansa joukkueeseen 2-3 kenttään ja Vidgren+Petman ovat erinomainen parivaljakko neloseen. Ja kyllä Rooban ja Siikasen pitäisi hienosti riittää kolmoskenttään.

En tiedä onko laiturit top6 kevyesti.

HIFK, Tappara, Kärpät, Ilves ja Lukko on ainakin edellä.

Kookoollakin näyttää kohtuullisesti riittävän laitureita Leskinen kolmosen laidassa, Koblizek ykkösessä.

Sportilla riittää pelkästään ulkomaalaisia laitureita kolmeen kenttään, Lööke toki nyt pois. Eikä ulkomaalaisuus ole mikään tae mistään.

Toki kaikista tiedä missä kunnossa ovat esim. Leskinen kai ollut aika paljon telakalla. Mutta eipä hirveästi vaadi olla parempi kuin Rooba.

Ehkä SaiPa HPK, Jukurit jää laitureiden osalta JYP.sta, mutta Pelicans saattaa olla parempi. Mutta aika turhia nämä vertailut tavallaan.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En tiedä onko laiturit top6 kevyesti.

HIFK, Tappara, Kärpät, Ilves ja Lukko on ainakin edellä.

Kookoollakin näyttää kohtuullisesti riittävän laitureita Leskinen kolmosen laidassa, Koblizek ykkösessä.

Sportilla riittää pelkästään ulkomaalaisia laitureita kolmeen kenttään, Lööke toki nyt pois. Eikä ulkomaalaisuus ole mikään tae mistään.

Toki kaikista tiedä missä kunnossa ovat esim. Leskinen kai ollut aika paljon telakalla. Mutta eipä hirveästi vaadi olla parempi kuin Rooba.

Ehkä SaiPa HPK, Jukurit jää laitureiden osalta JYP.sta, mutta Pelicans saattaa olla parempi. Mutta aika turhia nämä vertailut tavallaan.
Totta tavallaan töriset, mutta sen verran kuitenkin voisi lisätä, että kyllähän muissakin joukkueissa on pelaajia, jotka alisuorittaa nimeensä+palkkaansa nähden. Varmaan joka joukkueella on oma Roobansa, joka JYP-kannattajan silmissä näyttää kovalta nimeltä, mutta kentällä tekeminen on jotain ihan muuta. Toki Lahtisen tapaus teki lovea laituriosastolle, mutta silti JYPin rosteri on laitureiden osalta ok - paitsi tietenkin se, että leveyttä ei ole, mutta ei sitä kannata ollakkaan, kun rotaatiota ei tehdä jos kaikki pelaajat on terveinä.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Totta tavallaan töriset, mutta sen verran kuitenkin voisi lisätä, että kyllähän muissakin joukkueissa on pelaajia, jotka alisuorittaa nimeensä+palkkaansa nähden. Varmaan joka joukkueella on oma Roobansa, joka JYP-kannattajan silmissä näyttää kovalta nimeltä, mutta kentällä tekeminen on jotain ihan muuta. Toki Lahtisen tapaus teki lovea laituriosastolle, mutta silti JYPin rosteri on laitureiden osalta ok - paitsi tietenkin se, että leveyttä ei ole, mutta ei sitä kannata ollakkaan, kun rotaatiota ei tehdä jos kaikki pelaajat on terveinä.

Ehkä tämä laitureiden osaaminen tai osaamattomuus jossain määrin korostuu kun keskikaista on mitä on.
 

JokuNimi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
https://twitter.com/JYPJyvaskyla/status/1742531841783947758?s=20

''Haataja JYPin valmennusryhmään! JYPin valmennusryhmä vahvistuu vankalla pelaajataustalla, kun Juha-Pekka Haataja liittyy Mikko Heiskasen johtamaan valmennusryhmään. Sopimus kattaa tämän ja ensi kauden.''
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Mikkelin päässä pelaajat on kehunut tuota Haatajaa kyllä, oon ihan tyytyväinen valmennuksen kahteen osaan, Hämäläisestä vaan haluaisin eroon :D siitä en ole kehuja kuullut.
Olkoot Hämäläinen vaikka juliste vastaavana, kunhan hänen mielipiteitään ei liikaa kuunnella. Eriävät näkemykset toki voi olla hyväksi, mutta Hämäläisestä kuultujen juttujen mukaan parasta seuran kannalta olisi varmaan mahdollisimman vähäinen Hämäläisen vaikutus.

Haataja hyvä lisä ennakkoon ja mututuntumalla, myös Pönö on hyvä mies omaan hommaansa, vaikka vaikeaan paikkaa seura hänet laittoikin.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Olkoot Hämäläinen vaikka juliste vastaavana, kunhan hänen mielipiteitään ei liikaa kuunnella. Eriävät näkemykset toki voi olla hyväksi, mutta Hämäläisestä kuultujen juttujen mukaan parasta seuran kannalta olisi varmaan mahdollisimman vähäinen Hämäläisen vaikutus.
Tästäkin on tullut hokemalla totuus tällä palstalla. Joku jossain junnupuolella on ollut häneen tyytymätön ja lopputuloksena liuta Jatkoajan nimimerkkejä haukkuu Hämäläistä viikosta toiseen.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Hämäläisestä kuultujen juttujen mukaan parasta seuran kannalta olisi varmaan mahdollisimman vähäinen Hämäläisen vaikutus.

Ainahan sitä juttuja kuulee, useimmiten ne on juttuja vaan, vailla tietoa tai pohjaa. Siksi en ihan heti juttujen perusteella naulaa mielipidettä kenestäkään. Näytöt ensin, hutkimaan kyllä ehtii myöhemminkin ja silloin on yleensä jopa oikeassa.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Ainahan sitä juttuja kuulee, useimmiten ne on juttuja vaan, vailla tietoa tai pohjaa. Siksi en ihan heti juttujen perusteella naulaa mielipidettä kenestäkään. Näytöt ensin, hutkimaan kyllä ehtii myöhemminkin ja silloin on yleensä jopa oikeassa.
Jutut on kuitenkin ainakin osittain hyvä keskustelupalstalla nostaa esiin, sitäkin varten keskustelupalsta on käsittääkseni olemassa.

Mikäli aina näytöt on se, että vasta sitten keskustellaan niin aika turha tämäkin keskustelupalsta olisi.

Käsittääkseni kaikki täälläkin antamassa myös Hämäläiselle mahdollisuuden, mutta se ei poista epäilyjä varsinkin kun pelaajilta yms tulee huhuja herran toiminnasta.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Tästäkin on tullut hokemalla totuus tällä palstalla. Joku jossain junnupuolella on ollut häneen tyytymätön ja lopputuloksena liuta Jatkoajan nimimerkkejä haukkuu Hämäläistä viikosta toiseen.
Ei ihan pelkästään "joku jossain junnupuolella".

Hämäläisestä kuultujen juttujen perusteella parasta Jypin kannalta olisi, jos Hämäläinen olisi mahdollisimman kaukana Jyväskylästä, muutenkin kuin vierasreissuilla.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jutut on kuitenkin ainakin osittain hyvä keskustelupalstalla nostaa esiin, sitäkin varten keskustelupalsta on käsittääkseni olemassa.

Mikäli aina näytöt on se, että vasta sitten keskustellaan niin aika turha tämäkin keskustelupalsta olisi.

Käsittääkseni kaikki täälläkin antamassa myös Hämäläiselle mahdollisuuden, mutta se ei poista epäilyjä varsinkin kun pelaajilta yms tulee huhuja herran toiminnasta.

Olet oikeassa monessa, mutta siinä vaiheessa, kun jonkun ammattitaito laitetaan viemäristä alas huhujen ja kuvitelmien pohjalta, en koe sitä minään keskusteluna. Tietysti, tuolla pohjalla ajatellen mikä tahansa nälviminen ja vittuilu on vaan keskustelua keskustelupalstalla. Joku vissiin uskoo näin ja joku toinen ei.

Näyttöjen pohjalta, kannattaa muistaa, ne voi olla sutta ja sekundaa tai päinvastaisia, voi minusta hyvin pohtia miksi joku meni kuten meni ja tietty kenen vika. Enitenhän tämä Hämäläisen läiskintä kuitenkin vittuilee seuraa ja sen osaamista kohtaan, en sitten tiedä moniko tuota oivaltaa edes kirjoitellessaan.

JYP on hänet palkannut tarpeeseensa ja näytöillänsä ja se, että niistä väki ymmärtää yhtä vähän kuin paikattomasta pelitavasta tulevaisuuden kehitysaskeleena saa aikaan maito on hapanta ja maistuu paskalta keskustelua, enkä tosiaan osaa sanoa, onko se juurikin sitä, mikä keskustelupalstan idea ja järki on.

En kuitenkaan pyri sensuuriin, vaan järjen käyttöön, keskustelussakin, vaikka ehkä se ei sitten nykyaikaa enää ole, kun välillä näitä lukee ihmetellen, missä järki.

Yllätyksekseni, en edes uudelleen viestejä kelailemalla tainnut löytää varsinaisesti kenenkään edes tarjoavan mitään näytön mahdollisuuksia sanallisesti, enkä muista aiemminkaan juuri moiseen törmänneeni, pääosin JYPin mahdollisuutta menestyä, jos vaan Hämäläinen ulostetaan asap tyyppisiin täällä törmää, siihen toki psykologia antaa selityksen osin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös