JYP kaudella 2023–2024: prosessikausi 2/3

  • 773 047
  • 6 482

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos meillä olisi edes yksi kova sentteri rosterissa, niin nyt olis ihan pähkinöinä: liigatasolle huippuveska ja todella kova puolustus….mutta nyt vähän limbossa ja huolissaan…toivottavasti keskikaista vahvistuu ilman lottokuponkia
 

pynski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja onkohan kyseessä seuran vai pelaajan optio? Jos pelaajaoptio, niin ite nään tässä uhkakuvana, että Tumanovs pelaa Keupassa huikeen kauden, käy Liigassa vähäisellä peliajalla 10-20 peliä ja rokkaa 24-25 kaudella jossain HPK:ssa eliittiin.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Ja onkohan kyseessä seuran vai pelaajan optio? Jos pelaajaoptio, niin ite nään tässä uhkakuvana, että Tumanovs pelaa Keupassa huikeen kauden, käy Liigassa vähäisellä peliajalla 10-20 peliä ja rokkaa 24-25 kaudella jossain HPK:ssa eliittiin.
Seuran optio.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
"Kaksi optiovuotta" viittaa mielestäni 1+1+1 malliin.
Voi olla, itse ymmärsin että seuran optio on kahden vuoden jatkosta. (1+2) Olisin tuossa Immosmaisessa 1+1+1 muodossa kirjoittanut "kaksi erillistä optiovuotta" ja kaudet mukaan.

JYPin viestinnästä ei toki koskaan voi olla varma.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Nyt kun Latvia pelaaja polku avattu. Jospa sieltä löytyisi se kaivattu keskushyökkääjäkin
Alkaa näyttää siltä, että Berzins voitaisiin kutsua takaisin, olisi tässä sentteritilanteessa vahvistus.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Berzins tarjoamaan namupasseja kärkikenttiin suoraan Tshekin divarista (hymiö)

Aidosti hymiö tosiaan, koska ei ole lainkaan pelaajan vahvuusalueeseen osuva haaveilu. Suunnilleen sama kun kuvittelisi BC:tä puolustajaksi ja tässä kohtaa myös iso hymiö.

Voisin kuvitella, jos rakennettaisiin joukkueen hierarkiaa ajatuksella, että nelosen keskellä ei huristelisikaan prospektit, vaan niiden vastuulle jäisi yritys johtaa yhtä kolmesta varsinaisesta tulos yksiköstä, tämä Berzins menisi paremmin siinä kuin väärä raha. Herran vahvuudet on hyvä pelin luku ja sitä kautta sijoittuminen viisikossa, miksei myös tuon ansiosta kiekoton työnteko ja hyökkäyspäähän paras maskin teko kyky mitä JYPissä on näkynyt vuosikausiin. Eli noin kaverille löytyisi ruutu permanentissa, muuten tuskin kannattaa edes ajatella.

Sitä en muuten oikeasti tiedä ja kun Tsekki tuttunikin, joka kiekosta oli varsin perillä Tsekki ja Slovakki pelaajien suhteen, itse pelasi Brno'ssa aikanaan, muutti pois suomesta, millaisia pelaajia Tsekin divarissa liikkuu. Voisin kuvitella, ettei joukkuetasolla ole kummempi kuin mestis, mutta toisaalta sitten sieltäkin saattaisi löytyä ihan liigaan riittävää yksilötaitoa kovempaan sarjatasoon. Vaan kuten sanottu, oikeasti en tiedä, missä se divari juuri nyt menee.
 

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
KeuPaan siirtynyt latvialainen nuori maalivahti Eriks Vitols (21v.) saattaa olla todellinen löytö myös JYPin rosteriin, ainakin kun katsoo nuoren miehen torjuntaprosentteja. Verrokkina Tapparan kanssa juuri jatkosopimuksen tehnyt RoKista siirtynyt Vilho Heikkinen.
Latvian miesten maajoukkuerinkiin kuuluva Vitols tulee todennäköisesti olemaan ens alkuun ns. hissipelaajana Mestiksen ja Liigan välillä, mutta jatkossa hyvien mestisnäyttöjen avittamana mahiksia vakkariinkin liigasoppariin!
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
KeuPaan siirtynyt latvialainen nuori maalivahti Eriks Vitols (21v.) saattaa olla todellinen löytö myös JYPin rosteriin, ainakin kun katsoo nuoren miehen torjuntaprosentteja. Verrokkina Tapparan kanssa juuri jatkosopimuksen tehnyt RoKista siirtynyt Vilho Heikkinen.
Latvian miesten maajoukkuerinkiin kuuluva Vitols tulee todennäköisesti olemaan ens alkuun ns. hissipelaajana Mestiksen ja Liigan välillä, mutta jatkossa hyvien mestisnäyttöjen avittamana mahiksia vakkariinkin liigasoppariin!
Toivottavasti saa näyttöpaikan (huom yksikkö) Liigassa, mutta mitenkään merkittävää maalivahtia en tästä JYPille uskalla odottaa. Vitolsin KeuPa-sopimus on vain yksivuotinen, eli nappikauden myötä hän on vapaa neuvottelemaan kenen tahansa seuran kanssa. JYPissä on taas äärimmäisen kova maalivahtikaksikko, joka tulisi ohittaa. Vehviläinen on sarjan parhaita maalivahteja, ja pelannee myös ensi kaudella 40-50 ottelua.

Leinonen on myös lahjakas, vaikka suurin potentiaali on vielä mittaamatta, joten myös hänelle pitää saada pelejä alle. Puhutaan kuitenkin koko viime kesän draftin ensimmäisenä varatusta maalivahdista. Joku viisaampi voi kertoa, että on(ko)han Leinonen vielä U20-maajoukkueen käytettävissä vuodenvaihteen kisoissa, kun 20v tulee mittariin tammikuun lopulla? Jos näin on niin ehkä Topiaksen maajoukkuekomennukset ovat Vitolsille paikka päästä paremmin kiinni JYP-mahdollisuuksiin.
 

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
... JYPissä on taas äärimmäisen kova maalivahtikaksikko, joka tulisi ohittaa. Vehviläinen on sarjan parhaita maalivahteja, ja pelannee myös ensi kaudella 40-50 ottelua.

Leinonen on myös lahjakas, vaikka suurin potentiaali on vielä mittaamatta, joten myös hänelle pitää saada pelejä alle...
Joo ihan samaa mieltä koko kirjoituksestasi, ja toivottavasti Leinonen osoittautuu odotusten ja luottamuksen arvoiseksi kun peliaikaa aina silloin tällöin saa! Viime kausi oli jostakin syystä nyt vähän laidasta laitaan sitä sun tätä...

Veinin kovaa tasoa tuskin kukaan kiistää, mutta Leinosella on vielä kovat näytöt antamatta, ja niitähän tosiaan ei voi antaa kuin vain peliaikaa saamalla.
Mutta kun kirjoitit että "ÄÄRIMMÄISEN KOVA" maalivahtiKAKSIKKO niin tuo kalskahti korvaani!
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Leinonen on myös lahjakas, vaikka suurin potentiaali on vielä mittaamatta, joten myös hänelle pitää saada pelejä alle. Puhutaan kuitenkin koko viime kesän draftin ensimmäisenä varatusta maalivahdista. Joku viisaampi voi kertoa, että on(ko)han Leinonen vielä U20-maajoukkueen käytettävissä vuodenvaihteen kisoissa, kun 20v tulee mittariin tammikuun lopulla? Jos näin on niin ehkä Topiaksen maajoukkuekomennukset ovat Vitolsille paikka päästä paremmin kiinni JYP-mahdollisuuksiin.

2004 syntyneiden kisat tosiaan ensikaudella joten Leinoselle todennäköisesti tulee myös jotain U20 turnauksia joiden takia pois ja ei varmaan myöskään Vehviläisen EHT pelit poissuljettu. Tämän osalta olisin itse odottanut juuri jotain Vitols kaltaista pelaajaa kolmanneksi rinkiin joka pelaa suurimman osan kaudesta Mestiksessä mutta käy tarvittaessa liigan puolella. Eli olisin itse odottanut jotain 1+2 kaltaista sopimuksesta liigaan Miks tavoin. Tosin mistä näitä tietää vaikka jotain yhteistyötä sovittu pelaajan kanssa ja naamioitu vain KeuPa sopimukseksi.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Huhuketjussa syntynyt taas keskustelua senttereiden aloitusprosenteista. Huomasin tuossa ihan mielenkiintoisen asian tähän liittyen, kun katsotaan tämän kevään finaalijoukkueiden ykkössenttereitä.

Runkosarjassa:
Lehterä 60,5%
Jasek 48,9%

Pudotuspeleissä:
Lehterä 53,3%
Jasek 52,8%

Eli runkosarjassa valtava ero kavereiden välillä ja pudotuspeleissä prosentit lähes samoissa. Pelicansin ykkössentteri hävisi yli puolet aloituksista runkosarjassa, mutta joukkue oli silti runkosarjan jälkeen neljäs ja selvisi lopulta finaaleihin saakka.

Edelleen haluaisin siis muistuttaa, että vaikka hyvä aloitustaito on erittäin hyödyllinen asia, niin ei joukkue siihen kaadu, vaikka ykkössentteri ei olisi maailman paras aloittaja. Lisäksi pleijareissa tilanteet voivat muuttua ja itse uskon esimerkiksi siihen, että BC voi olla pleijarimaailmassa selvästi runkosarjaa kovempi aloittaja.

Itse suhtaudun tähän asiaan siten, että senttereiltä on aina syytä odottaa vähintään kohtalaista aloitustaitoa, mutta katson ensin ihan muita asioita. Jos pätevä sentteri on vielä keskivertoa parempi aloittajakin, niin se on piste iin päälle, mutta ei kuitenkaan kaikista tärkein asia, kun pelaajavalintaa tehdään.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Huhuketjussa syntynyt taas keskustelua senttereiden aloitusprosenteista. Huomasin tuossa ihan mielenkiintoisen asian tähän liittyen, kun katsotaan tämän kevään finaalijoukkueiden ykkössenttereitä.

Runkosarjassa:
Lehterä 60,5%
Jasek 48,9%

Pudotuspeleissä:
Lehterä 53,3%
Jasek 52,8%
Lisäksi pleijareissa tilanteet voivat muuttua ja itse uskon esimerkiksi siihen, että BC voi olla pleijarimaailmassa selvästi runkosarjaa kovempi aloittaja.

Olin jo menossa liigan sivuille tarkistamaan, miten BC:n aloitusprosentti on muuttunut play-offeissa....

Itse näkisin asian kuitenkin niin, että hyvä aloittaja on selkeä etu joukkueelle. Tätä ei varmasti kukaan kiistä. Toisekseen tähän ei omasta mielestä kiinnitetä riittävästi huomiota.

Oikeastaan pudotuspeleissä kaikki muuttuu, myös se miten aloituksia kairataan, joten näkisin nämä vain kahtena eri maailmana.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Huhuketjussa syntynyt taas keskustelua senttereiden aloitusprosenteista. Huomasin tuossa ihan mielenkiintoisen asian tähän liittyen, kun katsotaan tämän kevään finaalijoukkueiden ykkössenttereitä.

Runkosarjassa:
Lehterä 60,5%
Jasek 48,9%

Pudotuspeleissä:
Lehterä 53,3%
Jasek 52,8%

Eli runkosarjassa valtava ero kavereiden välillä ja pudotuspeleissä prosentit lähes samoissa. Pelicansin ykkössentteri hävisi yli puolet aloituksista runkosarjassa, mutta joukkue oli silti runkosarjan jälkeen neljäs ja selvisi lopulta finaaleihin saakka.

Edelleen haluaisin siis muistuttaa, että vaikka hyvä aloitustaito on erittäin hyödyllinen asia, niin ei joukkue siihen kaadu, vaikka ykkössentteri ei olisi maailman paras aloittaja. Lisäksi pleijareissa tilanteet voivat muuttua ja itse uskon esimerkiksi siihen, että BC voi olla pleijarimaailmassa selvästi runkosarjaa kovempi aloittaja.

Itse suhtaudun tähän asiaan siten, että senttereiltä on aina syytä odottaa vähintään kohtalaista aloitustaitoa, mutta katson ensin ihan muita asioita. Jos pätevä sentteri on vielä keskivertoa parempi aloittajakin, niin se on piste iin päälle, mutta ei kuitenkaan kaikista tärkein asia, kun pelaajavalintaa tehdään.
Tappara tasoitti ratkaisevan finaaliottelun sekunti ennen loppua, kun Lehterä voitti kolme hyökkäyspään aloitusta putkeen viimeisen 15 sekunnin aikana.

"Pienet asiat ratkaisevat" pitää paikkaansa, kun mestaruuksia ratkotaan.

Pelicansilla kaksi muuta erinomaista aloittajaa Elias Vilen ja Joni Ikonen, lähes 55% runkosarjassa molemmilla ja Vilenillä 54 pleijareissa.

On sillä aloittajalla ihan oikeasti merkitystä ja JYP on antanut tuolla osastolla tasoitusta ihan liikaa parin viime vuoden aikana. Tulos näkyy sarjataulukossa.

Toki, ei sen ykkössentterin tarvitse mikään Lehterän kaltainen täydellinen sentteri olla, mutta kyllä yksi neljästä sentteristä saisi olla se luotettava +50% aloitusteholla operoiva kaveri.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tappara tasoitti ratkaisevan finaaliottelun sekunti ennen loppua, kun Lehterä voitti kolme hyökkäyspään aloitusta putkeen viimeisen 15 sekunnin aikana.

"Pienet asiat ratkaisevat" pitää paikkaansa, kun mestaruuksia ratkotaan.

Pelicansilla kaksi muuta erinomaista aloittajaa Elias Vilen ja Joni Ikonen, lähes 55% runkosarjassa molemmilla ja Vilenillä 54 pleijareissa.

On sillä aloittajalla ihan oikeasti merkitystä ja JYP on antanut tuolla osastolla tasoitusta ihan liikaa parin viime vuoden aikana. Tulos näkyy sarjataulukossa.

Toki, ei sen ykkössentterin tarvitse mikään Lehterän kaltainen täydellinen sentteri olla, mutta kyllä yksi neljästä sentteristä saisi olla se luotettava +50% aloitusteholla operoiva kaveri.
Niin, pienet asiat ratkaisevat usein, mutta ne asiat voivat olla mitä tahansa. Aloitusvoitot ovat vain yksi osa isoa kokonaisuutta. Niinhän se BC voitti myös aloituksen Pelsuja vastaan ja tasoitettiin viimeisellä sekunnilla.

Yritin tässä myös vetää pesäeroa siihen, että miten aloitukset menevät isossa kuvassa (runkosarjassa) ja miten kovissa paikoissa pleijareissa. Lehterä oli yksittäisessä ottelussa hetkellisesti kova aloittaja, mutta yleisesti ei ollut pleijareissa mitenkään älyttömällä tasolla aloituksissa.

Itse näen, että aloituksissa pitäisi keskimäärin päästä koko joukkueen tasolla vähintään sinne 48-49% yhteisprosenttiin. Tämä yleensä tarkoittaa, että vähintään yksi vetää yli 50% ja muutkin lähellä sitä. Ei se hyvä ole, jos paras aloittaja on jossain 48% tuntumassa ja muut alle 45%.

Edelleen korostan, että en missään nimessä väitä ettei aloituksilla olisi merkitystä. Tuntuu vain siltä, että joidenkin kohdalla lähtee vähän laukalle, kun puhutaan pelkästään aloitusprosenteista ja vaaditaan jotain 60% aloittajaa, joita Liigassa ei ole välttämättä yhtäkään.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kukaan ei varmastikaan kiistä, etteikö aloitusvoitoilla olisi merkitystä pelin virtaukseen, mutta palstaveli @Nelfor on hyvin jäljillä kirjoittamassaan, se mihin sitten ei jostain syystä monikaan tule kiinnittäneeksi huomiota on, että aloitustilanne on yksi pelin erikoistilanteista, joissa toki voi saada edun voitolla, mutta lopulta taas on kyse siitä, miten viisikko sen aloituksen jälkeisen hetken hoitaa ja sitä seuraavan jatkopelin, olipa voitettu tai hävitty. Näistä en tiedä, kuinka paljon liigassa asiaan kiinnitetään huomiota viisikko harjoitteissa, mutta mutu on, että jos viisikko osaa reagoida oikein, sille tulee takaiskuja vähemmän, kuin jos on pelkän aloitusvoiton varassa, että kuinka käy. Mikäli jollakulla olisi jotakin dataa olemassa asiasta olisi kiinnostavaa sitä tutkailla, mutta en ole kyllä kuullut moisen keräämisestä milloinkaan, että silmä määräiseksi jää arviot.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aloitusvoittoja tutkittaessa kiinnittäisin kokonais-% enemmän vielä huomiota siihen, että millainen se % on omassa/hyökkäyspäässä. Erikoistilanteissa on valtaisa merkitys sillä, kumpi saa kiekonhallinnan aloituksesta.

Esim. BC oli yllättävän heikko omissa (43%), etenkin kun on av-sentteri. Vastaavasti hyvä hyökkäyspäässä 55 %. Kokonais-% oli 48. Platzer taasen oli hyvä omissa 53.6% kun taas hyökkäyspäässä 45% (keskiarvo 48%). Harmillisesti siis roolin nähden vahvuudet "väärin päin".
 
Viimeksi muokattu:

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aloitusvoittoja tutkittaessa kiinnittäisin kokonais-% enemmän vielä huomiota siihen, että millainen se % on omassa/hyökkäyspäässä. Erikoistilanteissa on valtaisa merkitys sillä, kumpi saa kiekonhallinnan aloituksesta.

Esim. BC oli yllättävän heikko omissa (43%), etenkin kun on av-sentteri. Vastaavasti hyvä hyökkäyspäässä 55 %. Kokonais-% oli 48. Platzer taasen oli hyvä omissa 53.6% kun taas hyökkäyspäässä 45% (keskiarvo 48%). Harmillisesti siis roolin nähden vahvuudet "väärin päin".

Näissä varmaan osittain näkyy myös tuo että BC joutunut paljon alivoimalla pelaan ja neljällä pelatessa aloitusvoiton mahdollisuus taitaa vähän pienempi olla.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Aloitusvoittoja tutkittaessa kiinnittäisin kokonais-% enemmän vielä huomiota siihen, että millainen se % on omassa/hyökkäyspäässä. Erikoistilanteissa on valtaisa merkitys sillä, kumpi saa kiekonhallinnan aloituksesta.

Esim. BC oli yllättävän heikko omissa (43%), etenkin kun on av-sentteri. Vastaavasti hyvä hyökkäyspäässä 55 %. Kokonais-% oli 48. Platzer taasen oli hyvä omissa 53.6% kun taas hyökkäyspäässä 45% (keskiarvo 48%). Harmillisesti siis roolin nähden vahvuudet "väärin päin".

Mä saatan olla jurpo monella mittarilla ja vissiin olenkin, mutta jotenkin oma "taktinen" silmä arvottaa jokaisen aloituksen jokaisella pelin alueella yhtä arvokkaaksi, tosin eri kriteerein, eli kaikista aloituksista aina voi rakentaa pelin, jos sen aloitushetken osaa viisikko toteuttaa oikein. Niinpä minun kirjoissa se aloittaja ei ole ainoa toimija, vaan aina se viisikko, kun kaikista aloituksista kaikilla aloituspisteillä on mahdollisuus jatkopeliin, tai sen menettämiseen.

Kuten kirjasin, ei ole lainkaan samantekevää voittaako vai häviää aloituksen, mutta se on merkittävää, kuinka hetken ja jatkumon suorittaa. Kyse on siis vaan yhdestä viisikkopelin alueesta, jonka hoitamisen osaamisella joko saavuttaa edun tai menettää edun. Ihan keskialueen aloittamisista kykenee oikein toimien luomaan keskialueen voiton, joko kiekollisena(offensiivisesti) tai kiekottomana (defensiivisesti). Suomeksi, jos viisikko osaa pelata aloituksen, vaikka häviää sen sillä voi olla hallinta pelin virtauksesta vaikka ei ole kiekollinen. Ihan samoin voi olla päinvastoin, vaikka voittaa ei saa virtausta itselleen.

Nämä pohdinnat perustuen vain siihen, että pienten marginaalien pelit ratkeaa pieniin asioihin, mutta kukaan ei tiedä, tai voi ennustaa, että mihin niistä. Siksi viisasta on suorittaa joka ikinen detalji viimeistä piirua myöten ja pyrkiä minimoimaan pienet asiat itseä vastaan ja maksimoimaan ne pienet asiat omaksi eduksi. Tästä aloittamisesta taisin jo ajatusta laitella viime kaudellakin, sillä lopun ajan niilon päässä suhisee milloin mikäkin asia jolla oman jengin tekemiseen löytäisi edun, vaikka pienenkin.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Välillä tuntuu etä jotkut katsoo liikaa aloitus prosentteja, vaikka tärkeä ratkaisuvaiheessa jotain yksittäistä ottelua.
Itse ottaisin joukkueeseen mielummin 45% alittajan jos kokonaisvaltaisesti on parempi pelaaja kun 55% voittaavan sentterin jos hänen muu osaaminen on vähäisempää.

Vaikka aloitus on tärkeä osa-alue ja tuo joukkueelleen etua kiekon hallinnassa jos aloituksen voittaa. Mutta kun paloitellaan se vielä pienempään osaan: montako aloitusta sentteri ylipäätään ottaa ottelussa, jos esim ykkös sentteri ottaa ottelussa 20 aloitusta niin 45 prosentin aloittaja voittaa niistä keskimäärin 9 aloitusta ja häviää 11. Niin noiden kahden hävityn aloituksen suhteen en nyt tuhkaa päälleni kaataisi tai valmentajana repisi hiuksia päästä. Tärkeintä edelleen on kumminkin mitä muu joukkue tekee voitetun tai hävityn aloituksen jälkeen ja miten tämä kyseinen sentteri pelaa kaiken muun ajan jäällä kuin aloitus hetken.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös