Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

JYP kaudella 2022–2023 – JYP 2.0:n toinen vuosikurssi

  • 669 810
  • 4 983

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kun puhutaan Platserista, Roobasta, tai jopa Nikusta on vissiin historian valossa aika yleistä, ettei varsinkaan kokeneet kaverit syty ihan syksypuolella. Toivotaan, että heitin kohdalla asia on juuri näin, siihen ainakin vielä jaksan itse uskoa. Kaiken opettelun keskellä vaan luonnollisesti tuokin lisää frustraatioita kannattajille. Sarja on pitkä ja monivaiheinen.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Älähän nyt, se on tällä vauhdilla tulossa 33 pinnan kausi Platzerille, eli parannusta viime vuoteen. Mutta joo, oikeassa olet, että tekeminen ei ole ollut yhtä vakuuttavaa mitä se harkkapeleissä oli. Enemmän olen kuitenkin pettynyt Rooban tekemiseen ja samoin odottaisin aktiivisempaa pelaamista Kemelliltä sekä myös Puustiselta. Turkulainen, Christoffer, Vidgren ja Petman pelaavat aktiivisesti ja energisesti ja sitä kautta voittavat kaksinkamppailuita ja ovat ns. pelin päällä. Mutta jos samassa ketjussa viilettää kavereita, jotka katselevat sivusta, kokonaisuus ei toimi.

Platzerilla on viisi syöttöä joista neljä on kakkossyöttöjä ja yksi ykkössyöttö Nikun maaliin, joka oli jättö viivassa. Kakkosyötöt näyttäisivät olevan koosteiden perusteella hyvin köykäisiä, eikä yksikään ollut varsinaisesti maalipaikkaa avaava. Aloitusprosentti yli 100 aloitusta ottaneista reilusti huonoin ja miinuksella hyökkääjistä toisiksi eniten. Kanadan Antti Kalapudas. Ei vaan, otanta on pieni ja turha alkaa arvostelemaan. Mutta välillä on vaarallista katsoa pelkkiä tehopisteitä. Kyllä niitä tuolla peliajalla ja laitureilla tulee kenelle tahansa.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Platzerilla on viisi syöttöä joista neljä on kakkossyöttöjä ja yksi ykkössyöttö Nikun maaliin, joka oli jättö viivassa. Kakkosyötöt näyttäisivät olevan koosteiden perusteella hyvin köykäisiä, eikä yksikään ollut varsinaisesti maalipaikkaa avaava. Aloitusprosentti yli 100 aloitusta ottaneista reilusti huonoin ja miinuksella hyökkääjistä toisiksi eniten. Kanadan Antti Kalapudas. Ei vaan, otanta on pieni ja turha alkaa arvostelemaan. Mutta välillä on vaarallista katsoa pelkkiä tehopisteitä. Kyllä niitä tuolla peliajalla ja laitureilla tulee kenelle tahansa.
Juu, silmäniskuhan se oli vaan tuonne @-pasi-n suuntaan. Paljon on näitä pelejä, joissa 60 minuutin paskan ja laiskan pelaamisen pyhittää joku perseen kautta kimmonnut voittomaali. Peliotteita minäkin enemmän katson kuin tehoja, mutta mielestäni Kemell on tässä parempi esimerkki kuin Platzer. Toki Platzerille lähtökohtaisesti on varmaan vaatimustaso asetettu korkeammalle.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Posiketjuun jo kommentoinkin, että erittäin hyvä eka erä. Olisi voinut olla maali pari enemmänkin. Toinen ja kolmas sitten selvästi heikompaa, mutta riittävä voittoon. Rautakorvelta ihan hyvää analyysiä pressissä. Puhui myös tuosta kolmen erän suorituksesta ja miten hyvä ensimmäinen erä pystyttiin/ ei pystytty käsittelemään.
 

Hyytiäinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KeuPa & Ottawa
Olen vähän lueskellu Saipan ketjuja (huh!), koska koen samankaltaisuutta heidän ja meidän ”prosessien” välillä, he toki ovat 4 vuotta (vai3) ”edellä” meitä. Otin sieltä random-lainauksen (kiitos siitä @Bauer) ja prosessista sielläkin puhutaan, siellä se vaan on ihan super-piipussa. Missä vika, Virta on todistetusti ihan tekijämies, pelikirjat on hallussa ja useampi vuosi on nyt treenattu jne.?

Se voi kuulkaas olla niin, että ei oikeasti ole mitään tehtaan ”100% Rautakorpi”-takuuta että loppukaudesta me jyrätään, tai että Saipa olisi pleijareissa tänä vuonna koska on takana pitkä ”Virran” prosessi. Voi jopa olla todennäköisempää, että me Saipan kanssa pidetään näitä samoja sijoja loppukaudestakin. Rautakorpi-efekti otetaan ilolla vastaan, mutta kehittyy noiden kilpailijoidenkin pelit kauden mittaan.
- Virralla ei taida olla Lappeenrannassa käytettävissä Rauman (ja Sahlstedtin) resursseja? Ei taida olla edes Kuopion resursseja? Projekti on varmasti haastava ja veikkaanpa että se Virtaa juuri motivoi.

Rautakorven ja Jyväskylän lopputuloksen suhteen en olisi vielä kovin huolissaan kymmenen pelin jälkeen. Outoja hankintoja on tehty ja niitä Rautakorpi ei varmaankaan ole ollut siunaamassa. Joukkue muuttuu varmasti vielä enemmän Rautakorven näköseks kauden edetessä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Maalit ohjaa, niinhän se menee. Tällä kertaa JYPille hyvin. Prosessissa kyllä riittää vielä tekemistä, askel se on pienikin askel ja sitä onneksi nähtiin. Viisikkopuolustus oli välillä ns. hajoamisen partaalla, mutta jollain ilveellä rivit aina oikeni ajoissa ja tietysti Edi viimeisenä lukkona.

Jos hassutellaan, niin ainoa tänään tuli parille Niku - Winberg, joille hiukka rapaa olen aiemmin laittanut, mutta silti, tuokaan maali ei minun mielestä mennyt oikeasti pakkien viaksi, vaan viisikkohan siinä tupeloitsi, taisi olla jäähyn jälkeinen hetki ja näitähän aina sattuu. JYP oli myös onnekas siinä, että kaverin yv oli umpijäässä, sillä turhaa kakkosta oli kyllä joukossa ihan riittämiin.

Edelleen olen tämänkin jälkeen sitä mieltä, että Peltola ja Malinen suorittaa ihan hyvällä liigatasolla, eikä heillä huku positio viisikossa niin hevin, kuin joillain muilla pakeilla vielä on työn tekoa tuon eteen. Teves tuki hyvin hyökkäyksiä, mutta oli omissa välillä todella pinteessä. Luulen kuitenkin, että tuo ei ole taso kysymys vaan uuden opettelu vie aina aikansa.

Eli pikkuisen parempaa, mutta sarkaa riittää ja pisteet on aina pisteet, jotta rauhaa prosessiin saa valmennus.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat: HIFK ja Kiekko-Espoo
Joku täällä huhuili, että NHL leireiltä ois joku pelaaja tulossa tänne? NHL kausi alkaa 12 lokakuuta, joten jos tossa huhussa on mitään perää, niin pian pitäis kuulua jo uutisia.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Joku täällä huhuili, että NHL leireiltä ois joku pelaaja tulossa tänne? NHL kausi alkaa 12 lokakuuta, joten jos tossa huhussa on mitään perää, niin pian pitäis kuulua jo uutisia.

Voisin kuvitella, että jos joku on tullakseen niin verorajalla. Vaikea kyllä sijoittaa mielessä mihin rooliin ei riittävää liigaan omista löytyisi, mutta ehkä sitten se varsinainen ykkös - sentteri sellainen voisi olla. Muussa roolissa ei mun mielestä voi oikein löytää kokonaisuutta enempää parantavaa ruutua. No, moni tietty haikailee pakkeja, mutta ollakseni rehellinen tuo paketti ei vielä ole parhaimmillaan, kuitenkin jotenkin nään siinä potentiaalia vaikka mihin, kunhan se viisikkotekeminen asettuu uomiinsa.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Outoja hankintoja on tehty ja niitä Rautakorpi ei varmaankaan ole ollut siunaamassa. Joukkue muuttuu varmasti vielä enemmän Rautakorven näköseks kauden edetessä.
Mitkä sitten on niitä outoja hankintoja? Oli miten oli, tottakai joukkueen pitääkin muuttua valmentajan näköiseksi eikös se kuulu käytännössä siihen prosessiin. Kun pelaajat alkaa sisäistää valmentajansa kiekkoa.
Pelaaja liikeneteeseen kauden aikana en usko kovinkaan paljon. jos sitten jotkut pelaajat ei itse halua purkaa sopimusta. Ne virhe hankinnat mitkä Viitanen on tehnyt, ne vain pitää kestää, tuo joukkue on tulovirtoihin nähden liian kallis, joten lisä kustannuksiin tuskin kovin helposti ollaan lähtemässä. Alku kausi on valtakunnallisesti on jo näyttänyt että yleisön varaan ei hirveästi kannata laskea, talvi kylmenee ja tulevat sähkölaskut tulee karsimaan monta katsojaa pois. joten se 3000 keskiarvoon pääseminen on kova työ.
 

Hyytiäinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KeuPa & Ottawa
Mitkä sitten on niitä outoja hankintoja? Oli miten oli, tottakai joukkueen pitääkin muuttua valmentajan näköiseksi eikös se kuulu käytännössä siihen prosessiin. Kun pelaajat alkaa sisäistää valmentajansa kiekkoa.
Pelaaja liikeneteeseen kauden aikana en usko kovinkaan paljon. jos sitten jotkut pelaajat ei itse halua purkaa sopimusta. Ne virhe hankinnat mitkä Viitanen on tehnyt, ne vain pitää kestää, tuo joukkue on tulovirtoihin nähden liian kallis, joten lisä kustannuksiin tuskin kovin helposti ollaan lähtemässä. Alku kausi on valtakunnallisesti on jo näyttänyt että yleisön varaan ei hirveästi kannata laskea, talvi kylmenee ja tulevat sähkölaskut tulee karsimaan monta katsojaa pois. joten se 3000 keskiarvoon pääseminen on kova työ.
-no varmaan me puhutaan samoista pelaajista mistä jo moni muu aiemminkin. Tuskin noita Heljangon ja Stråkan sopimuksia olisi tehty sen jälkeen kun Turkulainen ja Rooba kiinnitettiin?
 

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nopeesti nyt Veke jatkosopparia Turkulaiselle, Christofferille ja Gardinerille ennenkuin on liian myöhäistä ettei vaan muut kerkiä ensin! Näihin terriereihin kannattaa pistää vaikka vähän enemmän pinkkaa pinoon, tiedetään ainakin suoritustaso mitä seuraavalle kaudelle (kausille) saadaan.
Kyllä oli paikanpäällä hallilla upeaa seurattavaa näiden kyseisten herrojen peli muitakaan pelaajia yhtään väheksymättä.
Sopivat tähän JYP-prosessiin mainiosti!
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Tuskin noita Heljangon ja Stråkan sopimuksia
Minä en ainakaan kyseisten pelaajien sopimuksissa näe suurtakaan ongelmaa, nuo sopimukset ei käännä laivaa puoleen eikä toiseen. Loukkaantumisten sattuessa ihan kelpoja stunttaajia kun saavat kokoajan pelituntumaa mestiksessä, eivätkä tee järkyttävää lovea edes pelaaja budjettiin. Eihän tuolta käytännössä puutu kuin liiga tason puolustaja, joka voi tulla jossain vaiheessa tai sitten ei. Jos pelaaja on korkeamman profiilin ehkä se vaatii sitten jonkun pelaajan myymistä jos jonkun kaupaksi saa. Pelkällä sopimuksen purkamisella jää kuitenkin palkan maksu velvollisuus. jos ei keksi sopimus rikkomusta.
 

Hyytiäinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KeuPa & Ottawa
Minä en ainakaan kyseisten pelaajien sopimuksissa näe suurtakaan ongelmaa, nuo sopimukset ei käännä laivaa puoleen eikä toiseen. Loukkaantumisten sattuessa ihan kelpoja stunttaajia kun saavat kokoajan pelituntumaa mestiksessä, eivätkä tee järkyttävää lovea edes pelaaja budjettiin. Eihän tuolta käytännössä puutu kuin liiga tason puolustaja, joka voi tulla jossain vaiheessa tai sitten ei. Jos pelaaja on korkeamman profiilin ehkä se vaatii sitten jonkun pelaajan myymistä jos jonkun kaupaksi saa. Pelkällä sopimuksen purkamisella jää kuitenkin palkan maksu velvollisuus. jos ei keksi sopimus rikkomusta.
-me ollaan tästä vaan eri mieltä, ei siinä sen kummempaa. Kyllä tuohon rosteriin tarvitaan melko monta loukkaantumista ennenku nuo herrat on palautettu takaisin Jypin riveihin.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
-me ollaan tästä vaan eri mieltä, ei siinä sen kummempaa. Kyllä tuohon rosteriin tarvitaan melko monta loukkaantumista ennenku nuo herrat on palautettu takaisin Jypin riveihin.

Niin no taitaa Salonen/Lassila olla välissä ja sitten heti Heljander ja Stråka hiarkiassa seuraava. Eli käytännössä jos yksi loukkaantuu todennäköisesti kutsutaan jompikumpi takaisin.
 

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos hassutellaan, niin ainoa tänään tuli parille Niku - Winberg, joille hiukka rapaa olen aiemmin laittanut, mutta silti, tuokaan maali ei minun mielestä mennyt oikeasti pakkien viaksi, vaan viisikkohan siinä tupeloitsi, taisi olla jäähyn jälkeinen hetki ja näitähän aina sattuu. JYP oli myös onnekas siinä, että kaverin yv oli umpijäässä, sillä turhaa kakkosta oli kyllä joukossa ihan riittämiin.

Edelleen olen tämänkin jälkeen sitä mieltä, että Peltola ja Malinen suorittaa ihan hyvällä liigatasolla, eikä heillä huku positio viisikossa niin hevin, kuin joillain muilla pakeilla vielä on työn tekoa tuon eteen. Teves tuki hyvin hyökkäyksiä, mutta oli omissa välillä todella pinteessä. Luulen kuitenkin, että tuo ei ole taso kysymys vaan uuden opettelu vie aina aikansa.
Sportin maali oli vähän "vahinko": Sportin pelaaja työnsi just pakin (Niku?) Edin päälle eikä Edi ehtinyt itseään oikaisemaan etukulman peitoksi ennen laukausta. Ilman tuota nolla olisi säilynyt.

Peltolalta oli hyvä peli. Valmennus luottaa, minkä näkee mm peliajasta ja siitä, että Peltola uurasti myös viimeisen minuutin. Tevesiltä näkemistäni paras peli. Pari kertaa hyökkäysinto oli liian kova, mutta onneksi Sport oli todella tahmea, niin ei kostautunut.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Sportin maali oli vähän "vahinko": Sportin pelaaja työnsi just pakin (Niku?) Edin päälle eikä Edi ehtinyt itseään oikaisemaan etukulman peitoksi ennen laukausta. Ilman tuota nolla olisi säilynyt.

Taisi olla Winberg(29), joka ei ihan saanut ukkoa siitä siivottua pois maskin teosta. Niku oli melkein sinisellä kun tilanne alkoi muodostua ja palasi kyllä vauhdilla tontilleen kun hetken havaitsi, vaan ei ihan ehtinyt vaikuttaa mitenkään. Mun käsitys ja muistikuva on, että siinä oli just jäähyn jälkeinen tilanne, jossa ukot vähän viisikolta "hukkui" ja näitä aina sattuu peleissä. Niin kauan kun eivät ratkaise peliä, niin ok. Maalivahdin piikkiin tuota maalia ei saa mitenkään, eli se kuuluisa "moraalinen nolla".

Siihen tekee mieleni laittaa lusikkaa soppaan, kun luonnollisesti monilla on hehkute päällä hienojen maalien ja yleensä onnistumisten kanssa, että on kuten olen aiemmin jo itsekin todennut, me ei olla nähty kun osa tuosta hyökkäyspotentiaalin tasosta ja tässä tulee se syksyn kirosana prosessi ja sen merkitys esiin.

Sen lisäksi, että moni näkee ne pelkät maalit ja syötöt ja vastustajan "löysän" puolustamisen, katsokaapa ne joilla on mahdollisuus uudestaan noiden tilanteiden rakentuminen ja vaikuttavat tekijät niihin. Kun keskialue onnistuneesti ylitettiin vastustaja joutui "pikku palojen" sammutus moodiin ja sitä vielä tehostettiin kiekottomien liikkeellä joka repi sitä puolustusta entistä hajallisemmaksi, kunnes paikka tehdä aukesi. Tuttua viime vuosilta JYPin päässä , eikö?

Tuo liike siis koko viisikolta, ei pelkästään hyökkääjiltä ja taisipa joukossa olla myös mainio esimerkki Peltolan kyvystä tukea hyökkäystä viisikossa, jossa luki ja antoi sen ns. nappisyötön maalipaikkaan, tällä kertaa ei vaan natsannut tekijältä. Korostan siis kaikessa prosessia ja viisikon työtä, eli pelitapaa, se tuottaa JYPille tulosta paremmin mitkään oman pään luudat, sillä tosihan on, kun monet kommenteissaan ovat valittaneet tylsästä ja tapahtumaköyhästä loppupelistä, se johtui juuri siitä, että viisikot oikeasti toimivat vaikka oltiinkin johdon säilyttämisen turvaamisessa. Älä anna vastustajalle paikkoja viis viis pelissä, niin vastustaja ei tee, simppeliä eikö.

Siksi tulkitsen hiukan rivien välistä noita Rautakorven kommentteja, ei hän varsinaisesti joukkuetta suolannut sanoillaan, ei vaan kertonut, että tämäkin tapa, pelata johtoasemassa, kuuluu yhtä lailla prosessiin ja sattui, että sitä päästiin urakalla tosipelissä treenaamaan ja mielestäni aika hyvin. Ehkä joillain tuli hiukka liikaa passivoiduttua ja tämähän on myrkkyä johdon pitämiselle. Ymmärrän, että se liika passivoituminen tietenkin tuo valmennukselle samariinin tarvetta, mutta samalla vain harjoittelemalla se paranee.

Sekavan sepustukseni ydinviesti lopulta taitaa olla se, että vaikka kuinka vituttaa nolla pistettä ja prosessi, se prosessi ei ole varsinaisesti syypää, vaan tie päästä eroon siitä nolla pistettä alhosta, kärsivällisyyttä se vaan kysyy. Joukkueessa ihan ylemmän keskikastin materiaali heittämällä ja kunhan se ylemmän keskikastin tasoinen pelitapa iskostuu tuloksetkin on toisen näköisiä jatkumolla.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Taisi olla Winberg(29), joka ei ihan saanut ukkoa siitä siivottua pois maskin teosta. Niku oli melkein sinisellä kun tilanne alkoi muodostua ja palasi kyllä vauhdilla tontilleen kun hetken havaitsi, vaan ei ihan ehtinyt vaikuttaa mitenkään. Mun käsitys ja muistikuva on, että siinä oli just jäähyn jälkeinen tilanne, jossa ukot vähän viisikolta "hukkui" ja näitä aina sattuu peleissä. Niin kauan kun eivät ratkaise peliä, niin ok. Maalivahdin piikkiin tuota maalia ei saa mitenkään, eli se kuuluisa "moraalinen nolla".
Siinä oli maalintekijä Holmströillä hyvä vääntö Plattin kanssa maalin edessä hieman ennen maalia. Pienellä niskalenkillä Holmström heittää Plattin sivuun, ottaa kiekon ja tekee maalin. Platt meni mussuttamaan tästä heti tuomarille, mutta en kuullut kotisohvalle asti, mitä siellä oiken keskusteltiin.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Joku täällä huhuili, että NHL leireiltä ois joku pelaaja tulossa tänne? NHL kausi alkaa 12 lokakuuta, joten jos tossa huhussa on mitään perää, niin pian pitäis kuulua jo uutisia.

Niin, oliko kyseessä pelkkä toive vai oikeasti tietoa. Saa nähdä.
Ollaan kuitenkin edelleen vähän siinä tilanteessa, että mulle on ainakin epäselvää mihin nyt tarvitaan vahvistusta kun pelitavan kehittäminen eli se prosessi on vielä vaiheessa.
Toki jos on niin, että Kakkosella ja Seppälällä ei nähdä käyttöä, niin aika ohkaisellahan tuo pakisto on.

Mutta uskoisin, että verorajaan asti ainakin odotellaan, eli loka-marraskuun vaihteeseen.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivoisin Heljankoa neloseen Salosen tilalle. Jotenkin Salonen ei tuo oikein mitään ihmeellistä tällä hetkellä peliin. Rassen hyvät otteet KeuPassa pitäisi kyllä palkita paikalla ”ylhäällä”. Harmi, kun se Siikanen on klesana.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Toivoisin Heljankoa neloseen Salosen tilalle. Jotenkin Salonen ei tuo oikein mitään ihmeellistä tällä hetkellä peliin. Rassen hyvät otteet KeuPassa pitäisi kyllä palkita paikalla ”ylhäällä”. Harmi, kun se Siikanen on klesana.

Jos Petman meni paskaksi tuossa niin eiköhän Heljanko sieltä nouse tilalle. Malinen on kyllä yllättänyt ainakin minut ihan täysin, Todella tahmeaa tekemistä viime kaudella A:ssa ja nyt tuntuu olevan Nikun ohella puolustajista kyvykkäin kiekon kanssa.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Jos Petman meni paskaksi tuossa niin eiköhän Heljanko sieltä nouse tilalle. Malinen on kyllä yllättänyt ainakin minut ihan täysin, Todella tahmeaa tekemistä viime kaudella A:ssa ja nyt tuntuu olevan Nikun ohella puolustajista kyvykkäin kiekon kanssa.
Petman jäi juttelemaan jonkun fanin kanssa koppikäytävällä summerin soidessa. Ei näyttänyt kovin kivuliaalta tilanteessa.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Siis sinänsä totta, että tämän illan pelillä voidaan voittaa kenet vain mutta toisaalta… No ensi viikolla realistisesti ajateltuna 0 pistettä mutta kotipelissä voidaan varmasti yllättää. Kuopiosta pistekin olisi ihme.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös