Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

JYP kaudella 2022–2023 – JYP 2.0:n toinen vuosikurssi

  • 669 982
  • 4 983

chubster

Jäsen
Peliä en nähnyt, mutta ehkä hyvä niin. Otteluketjua en ajatellut kahlata kokonaan läpi, lehdistötilaisuuden ja koosteen kyllä katson, mutta saisiko joltain raportin pelistä täältä?
Ilves pelasi ihan hyvin, JYP pelasi kaiketi ihan ok myös, tasoero joukkueilla jokseenkin ratkaiseva. Veini ja Langhammer hyviä. Ilves hallitsi keskialuetta ja keskustaa suvereenisti, JYPillä ei olit aseita vastata tähän. BC pelin loppuun jälleen perseily ja kakkua tulossa.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuloksellinen taso on pysynyt koko kauden aikana melko vakiona. Muistaakseni @Ciccarelli :ia lainaten: aivan paskana. Tämä siis odotuksiin nähden näillä panostuksilla.

Onneksi kolmannes on jäljellä, mutta iso tasonnosto tuloksellisesti tarvitaan.
 

Hieroja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No ei siellä vihjattu lainkaan mihinkään pelaajamuutoksiin.
Meinasin ihan vain näitä kakkosia ja malisia.
Vähän herättelyä noille kahdelle samettikädelle Suhoselle sekä Tevesille.
Teves on kyllä jännä pelaaja, välillä aina pihalla ja sit heittää huikean nousun ja saattaa puolustaa jonkun pelin hyvinkin. Sitä seuraa sitten ihan älyttömät helpot menetykset omassa päässä ja kiekonperässä ihan d-junnuna juokseminen.
Suhonen taas on ehkä Liigan hitain luistelija, ei myöskään osaa pitää viivaa eikä löydä viivalta väylää maalille.
Eipä toki Malinen tai Kakkonen autuaaksi tee, mutta eipä siellä Seppälän lisäksi muitakaan tulijoita taida olla, kun Koskelan poikakin on unohdettu Keuruulle.

Tietty tuonne jotain vahvistusta kaipailisin, mutta enpä minä osaa sanoa kuka se olisi ja onko tässä vaiheessa enää mitään järkeä - välieriin tuskin päästään vaikka 10.sija runkkarissa saavutettaisiin. Muutoksia on kuitenkin täksi kaudeksi tehty jo melkoinen määrä valmennusta myöten ja pelaajabudjettia kasvatettu muistaakseni jotain 700 000 eikä tulos tuosta ole minkään muuttunut. Toki peli näyttänyt valovuoden paremmalta, mutta kun ei riitä niin ei riitä. Muakaan ei ykkössentteriksi jostain syystä olla kyselty niin jatkan muiden haukkumista jatkoajassa.

Eiköhän fiksuinta ole mennä näillä ja minimoida tappio, meni syteen taikka saveen.
 

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuloksellinen taso on pysynyt koko kauden aikana melko vakiona. Muistaakseni @Ciccarelli :ia lainaten: aivan paskana. Tämä siis odotuksiin nähden näillä panostuksilla.

Onneksi kolmannes on jäljellä, mutta iso tasonnosto tuloksellisesti tarvitaan.
Voi olla että olen niin sanonut mutta tuossa oli kuitenkin hyvä vaihe Veinin tulon jälkeen missä tuli voittoja.
Nyt se vaan sitten jotenkin hyytyi ja taas näyttää aika helvetin pahalta.
Mutta, pysyn ja hirttäydyn väittämässäni että JYP pelaa tällä kaudella puolivälierissä.
 
JYPiä koko kauden mielenkiinnolla seuranneena joukkue on nyt juuri niillä sijoituksilla jota odotinkin. Pari asiallista liigatason peruspakkia(ei tarvita enempää) olisi Jypille kova sana, mutta jostain syystä valittiin JR:n historiaan peilaten täysin erilainen strategia ”hyökkäys on paras puolustus”. Niku on liigan kärkeä kiekollisena, mutta toisinaan aika flegmaattinen omissa, Suhonen on ollut tehokas hyökkäyspäässä, hasardi omissa, Teves lukemani mukaan samoin. Oikeasti 3/6 kärkipakkia omissa heikkoja? Jypin puolustus aukesi tänään todella helposti, vain Vehviläinen piti numerot maltillisina.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
JYPiä koko kauden mielenkiinnolla seuranneena joukkue on nyt juuri niillä sijoituksilla jota odotinkin. Pari asiallista liigatason peruspakkia(ei tarvita enempää) olisi Jypille kova sana, mutta jostain syystä valittiin JR:n historiaan peilaten täysin erilainen strategia ”hyökkäys on paras puolustus”. Niku on liigan kärkeä kiekollisena, mutta toisinaan aika flegmaattinen omissa, Suhonen on ollut tehokas hyökkäyspäässä, hasardi omissa, Teves lukemani mukaan samoin. Oikeasti 3/6 kärkipakkia omissa heikkoja? Jypin puolustus aukesi tänään todella helposti, vain Vehviläinen piti numerot maltillisina.
Hyvää analyysiä, mutta voi sanoa, että kärkipakeista 4/6 on omissa heikkoja. Winberg saa puhtaat paperit ja Niku on mainettaan parempi puolustamaan.

Teves ja Suhonen täytemiehiä, Peltola ja ottavainen kehittyviä nuoria. Kaikki ns. kiekollisia pakkeja, ja se näkyy sitten tulostaululla.
 
Hyvää analyysiä, mutta voi sanoa, että kärkipakeista 4/6 on omissa heikkoja. Winberg saa puhtaat paperit ja Niku on mainettaan parempi puolustamaan.

Teves ja Suhonen täytemiehiä, Peltola ja ottavainen kehittyviä nuoria. Kaikki ns. kiekollisia pakkeja, ja se näkyy sitten tulostaululla.
Ottavainen on jäänyt mieleen jo edelliseltä kaudelta ja silloin ajattelin olisiko hänestä ainesta Ilvekseen projektipelaajaksi. Tällä kaudella on tullut mielikuva, ettei ainakaan ainakaan ole mennyt eteenpäin ja mahdollisesti maisemanvaihdos voisi olla hänelle hyvä juttu, muistaakseni sopimusta on kuitenkin ainakin ensi kausi? JR ei ehkä ole se paras nuorten pelaajien kanssa isossa kuvassa, hyvinkin menneitä projekteja on, mutta jos ei heti lähde on vaikea tie. Luulen että esim.Kemellin kehityskaari olisi ollut toisenlainen jonkun muun kuin Rautakorven valmennuksessa.

Muoks, mielikuva Nikun flegmaattisuudesta omissa on oma mutu mitä katsellut koosteita jne, JMA:n tyyliin näennäisesti vähän kumartuu ja ojentaa mailaa ja on yrittävinään katkaista syötön. Hyvän ja huonon päivän ero ilmeisen suuri.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ottavainen on jäänyt mieleen jo edelliseltä kaudelta ja silloin ajattelin olisiko hänestä ainesta Ilvekseen projektipelaajaksi. Tällä kaudella on tullut mielikuva, ettei ainakaan ainakaan ole mennyt eteenpäin ja mahdollisesti maisemanvaihdos voisi olla hänelle hyvä juttu, muistaakseni sopimusta on kuitenkin ainakin ensi kausi? JR ei ehkä ole se paras nuorten pelaajien kanssa isossa kuvassa, hyvinkin menneitä projekteja on, mutta jos ei heti lähde on vaikea tie. Luulen että esim.Kemellin kehityskaari olisi ollut toisenlainen jonkun muun kuin Rautakorven valmennuksessa.
Oden kohdalla on kyllä todettava, että en oikein ymmärrä, miksei ole saanut isompaa roolia. Esim. yv:llä laittaisin sata kertaa sadasta pelaamaan vs. Suhonen. Samoin Puustisen pelikiellon ajaksi olisin nakannut Joken ykköseen. Vaan mitäpä minä tiedän.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Ottavainen on jäänyt mieleen jo edelliseltä kaudelta ja silloin ajattelin olisiko hänestä ainesta Ilvekseen projektipelaajaksi. Tällä kaudella on tullut mielikuva, ettei ainakaan ainakaan ole mennyt eteenpäin ja mahdollisesti maisemanvaihdos voisi olla hänelle hyvä juttu, muistaakseni sopimusta on kuitenkin ainakin ensi kausi? JR ei ehkä ole se paras nuorten pelaajien kanssa isossa kuvassa, hyvinkin menneitä projekteja on, mutta jos ei heti lähde on vaikea tie. Luulen että esim.Kemellin kehityskaari olisi ollut toisenlainen jonkun muun kuin Rautakorven valmennuksessa.

Muoks, mielikuva Nikun flegmaattisuudesta omissa on oma mutu mitä katsellut koosteita jne, JMA:n tyyliin näennäisesti vähän kumartuu ja ojentaa mailaa ja on yrittävinään katkaista syötön. Hyvän ja huonon päivän ero ilmeisen suuri.
On Ottavainen mennyt eteenpäin ja Rautakorpi peluuttaa häntä tasaisesti kolmosparissa. Mutta esim. ylivoima-aikaa ei liikene ja edelleen on tekemistä oman pään ratkaisuissa ja tilannekovuudessa. Joissa toki on kehittynytkin.

Hyökkäyspään kiekollisuus jäänyt piippuun, laukaus on todella painava, silloin kun uskaltaa ampua, mutta yleensä hehtaarin ohi.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Ottavainen on jäänyt mieleen jo edelliseltä kaudelta ja silloin ajattelin olisiko hänestä ainesta Ilvekseen projektipelaajaksi. Tällä kaudella on tullut mielikuva, ettei ainakaan ainakaan ole mennyt eteenpäin ja mahdollisesti maisemanvaihdos voisi olla hänelle hyvä juttu, muistaakseni sopimusta on kuitenkin ainakin ensi kausi?

Joo ensi kauden kattava sopimus on vielä JYPin kanssa. Eri asia on sitten jos Kraken haluaa Villen rapakon taakse aiemmin.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joo ensi kauden kattava sopimus on vielä JYPin kanssa. Eri asia on sitten jos Kraken haluaa Villen rapakon taakse aiemmin.
Mietinkin tässä, että miten nämä tulokassopimukset oikein menee? Olihan Odella sopimus jo?
Yksi kausi lainalla Liigassa on normisettiä, muuta entäs toinen? Case Kemell tässä mielessä myös.

nimim. "Jos jossain pitää Selännettä kuunnella, niin käykää intti nuorena ja ison veden taakse vaikka sitten vuosi myöhemmin"
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Ottavainen on jäänyt mieleen jo edelliseltä kaudelta ja silloin ajattelin olisiko hänestä ainesta Ilvekseen projektipelaajaksi. Tällä kaudella on tullut mielikuva, ettei ainakaan ainakaan ole mennyt eteenpäin ja mahdollisesti maisemanvaihdos voisi olla hänelle hyvä juttu, muistaakseni sopimusta on kuitenkin ainakin ensi kausi? JR ei ehkä ole se paras nuorten pelaajien kanssa isossa kuvassa, hyvinkin menneitä projekteja on, mutta jos ei heti lähde on vaikea tie. Luulen että esim.Kemellin kehityskaari olisi ollut toisenlainen jonkun muun kuin Rautakorven valmennuksessa.

Muoks, mielikuva Nikun flegmaattisuudesta omissa on oma mutu mitä katsellut koosteita jne, JMA:n tyyliin näennäisesti vähän kumartuu ja ojentaa mailaa ja on yrittävinään katkaista syötön. Hyvän ja huonon päivän ero ilmeisen suuri.
Ottavainen parantaa jatkuvasti peliään. Ei ole mielestäni missään kohti jäänyt junnaamaan paikoilleen tämän vajaan kolmen kauden aikajaksolla. Ylivoimavastuuta Ottavainen saa Rautakorvelta harmillisen vähän, minä ainakin ryöstäisin sitä aikaa Suhoselta ja sijoittaisin ne Ottavaiseen. Ihan jo siitäkin syystä, että Ottavainen pelaa täällä ensi kauden varmuudella (ellei karkaa rapakon taa), Suhosella taas ei sopimusta ole.

Tämä on minun henkilökohtainen mielipiteeni, mutta Ottavainen on puolustajissa niiden meidän onnistujien harvalukuisessa joukossa. Niku menee hyökkäystaitojensa puolesta ehdottomasti jatkoon, Winberg taas ihan kokonaisuutena. Ottavainenkin on esittänyt jämäkkää otetta molempiin suuntiin ja hän taitaa olla meidän suurimpia "voimapuolustajia" tällä hetkellä. Tai ainakin Ottavainen on niitä kavereita, jotka välillä saattaa heittää vastustajan hyökkääjän maalin edustalta mäkeen.

Suhonen pelasi rajun alkukauden, mutta sitten taso putosi heti kun pätkäsoppari vaihtui koko kauden mittaiseksi. Teves on sohlannut pitkin kautta ja väin väläytellyt hetkellisesti sitä potentiaalia mitä hänestä on odotettu. Peltolallakin oli pidempi hyvä jakso, mutta nyt viime peleissä trendi on ollut valitettavasti laskeva. Kakkosesta ja Seppälästä on vaikea sanoa mitään, JR kun ei seiskapakkia peluuta juuri lainkaan.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
sim.Kemellin kehityskaari olisi ollut toisenlainen jonkun muun kuin Rautakorven valmennuksessa.

Mä olen tästä ihan eri mieltä. Kemell ei kyennyt kaiken ryöpytyksen keskellä toteuttamaan kauteen valmistautumista riittävän hyvin. Lahjoistaan huolimatta on niin kokemuksen puutteessa kuinka toimia ja käsitellä maltilla. Voi tietty olla, että Kemellin puolesta esitti änäriseura, että pelaamaan vaan, mutta kokonaisuus on ollut samaa tarpomista pelillisesti, eikä homma ota auetakseen, jos asian päätti JYP olen eri mieltä, sillä ekan kuukauden vähintään sarjan alusta olisi tarvinnut rauhassa rakentaa pohjia kauteen. Eli minusta tuossa on moni tehnyt vika ratkaisuja, hän itse, taustajoukot, valmennus ja ehkä änäriseuransa kuka tietää. Yhden tahon syy tai vika se ei ole. Nuori pelaaja ei myöskään tunnista niin hyvin omaa tilaansa ja mitä tarvitsee työstää ollakseen iskussa.

Ottavainen ei kyllä minusta ole ollut lainkaan huono, kun ottaa huomioon asetelmat joista viisikkopeliä on alettu rakentamaan ja on kehittynyt paljonkin viime kautisesta pelaajana, sekin kannattaa noteerata, että on pelannut paljon välihyökkääjä Tevesin kanssa, jolla viisikkotyö ja siihen keskittyminen on adhd tasoa, joka väkisin tuo hankaluuksia pakkikaverin pelaamiseen myös.

Nikun taso ei kyllä kovasti ole heitellyt alkukankeuden jälkeen ja jos olisi, niin tuskinpa pakkien piikkipaikalla keikkuisi.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Mietinkin tässä, että miten nämä tulokassopimukset oikein menee? Olihan Odella sopimus jo?
Yksi kausi lainalla Liigassa on normisettiä, muuta entäs toinen? Case Kemell tässä mielessä myös.

nimim. "Jos jossain pitää Selännettä kuunnella, niin käykää intti nuorena ja ison veden taakse vaikka sitten vuosi myöhemmin"

Ei ole Ottavaisella sopimusta Krakenin kanssa, vain varaus (olikohan 4.kierros). Aika epätodennäköisenä pidän että Ottavainen lähtee lätäkön taakse vielä kesken sopparin, mutta ainahan se on mahdollista.
Kaikkihan riippuu siitä tarjoaako Kraken diiliä ja mikä nähdään ensi kauden parhaaksi pelipaikaksi Ottavaiselle.
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onhan tuo puolustus JYPillä ihan paska.

Suhosen kaikki toiminta on vaan yksinkertaisesti liian hidasta ja pehmeetä, varsinkin puolustuspäässä. Ylivoimallakin hukkaa liki joka toinen kerta kiekon viivan yli ja syötöt menee 80% jalkoihin jonka seurauksena esim Kemell ei pääse ampumaan suoraan syötöstä ja muutenkin peli hidastuu aina kun vastaanottajalla menee hetki ottaa saada kiekko lapaan, eli oman hitaan toiminnan lisäksi huonoilla syötöillä hidastaa myös muiden ratkaisuja.

Tevesistä on jäänyt semmoinen kuva että on todella suuria puutteita pelikäsityksessä varsinkin puolustuspelissä, usein pelaa esim päädyssä itsensä vastustajan väärälle puolelle ja sen takia vastustaja pääsee karkaamaan ja tulee pahoja paikkoja ja maaleja omiin. Eilisessä pelissä oli hyvä esimerkki, kun JYPin toinen pakki oli muistaakseni kulmassa ja Ilveksen jätkä lähti kiertämään maalin takaa maalin eteen, niin Teves vaan pönötti takatolpalla ja päästi vastustajan nousemaan ihan vapaasti siihen maalin eteen, vaikka olisi pitänyt siirtyä etutolpalle estämään se maalin eteen nousu. Nostaa välillä hyvin kiekkoa hyvän luistelun avulla ja muutenkin pelaa ihan ok tasolla kiekollisesti, mutta tuo kiekoton pelaaminen on vaan ihan hirveetä.

Peltolalla on vissiin pikkusen liian isot luulot omista käsistään, kun hakee usein semmoisia ratkaisuja joihin ei vaan yksinkertaisesti taidot riitä. On kyllä parantanut viime kaudesta paljon varsinkin puolustamista, vielä kun muistaisia pysyä siinä simppelissä kiekollisessa pelaamisessa.

Ottavainen oli sen poissaolon jälkeen jonkun viis peliä todella hyvä, mutta nyt viimeiset 5-7 peliä on ollut taas melko heikko. Tekee nykyään aika paljon virheitä varsinkin kiekollisena. Tietty, kyseessä nuori pelaaja eli tason heittely on jollain tavalla ymmärrättävää. Kun nyt pääsisi takaisin sille tasolle millä pelasi sen poissaolon jälkeen, niin auttaisi paljon JYPin pisteiden saalistamista koska sitten kiekollinen pelaaminen ei olisi enää liki kokonaan Nikun ja Winbergin varassa.

Itse käyttäisin enemmän rotaatiota akselilla Suhonen, Teves, Peltola, Ottavainen, Kakkonen, Koskela, Malinen. Seppälästä vaan valitettavasti jäi niissä muutamassa pelissä syksyllä semmoinen kuva että vaikka kuinka yrittää, niin taso ei vaan riitä liigaan, tuo on valitettavaa koska olisi pelityyliltään aika lailla juuri sitä mitä JYPin puolustuksesta puuttuu.

Eli rohkeammin kokeilemaan Ottavaista ja Tevesiä ylivoimalla Suhosen paikalla, varsinkin Ottavaisella on hyvä kuti ja kun peliä pyöritetään oikealta puolelta, niin olisi myös suoraan syötöstä laukauksen uhka viivassa. Lisäksi tosiaan enemmän haluaisin tuota rotaatiota, ei se taso Koskelan, Kakkosen ja Malisen kautta ainakaan paljoa voisi tippua tämän hetkisestä.
 

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ennen Josh Tevesiä JYPissä on ollut 24 ulkomaalaista pakkia. Teves on näistä kaikista kolmen turhauttavimman joukossa. Hankittiin ihan hyvillä meriiteillä ja pystynyt kerran kuussa hetkeksi väläyttämään että osaa jotain tehdä kunnes sitten unohtaa miten pelataan. Peliälyä ei ole edes nimeksikään ja kun tullessa puhuttiin fiksusta pelaajasta niin on käynyt selväksi että fiksuudella ei tässä tarkoiteta mitään jääkiekkoon liittyvää.

Ne edeltävät ulkomaalaiset pakit:
Mickey Volcan
Leo Gudas
Jiri Jonak
Kevin Wortman
Vitzeslav Skuta
Dave MacIntyre
Chris Mackenzie
David Ytfeldt
Martin Cech
Angel Nikolov
Jamie Mattie
Duvie Westcott
Lars Helminen
Yohann Auvitu
Pavel Skrbek
Jason Lepine
Brian Salcido
Ryan Glenn
Nolan Yonkman
Jake Newton
Oscar Eklund
Carson Lambos
Andrew O'Brien
Jan Scotka
Ja melkeinpä kuka tahansa on olosuhteet huomioon ottaen parempia kuin Teves.

Ja kyllä, kärjistäen tämä koska ärsyttää.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ennen Josh Tevesiä JYPissä on ollut 24 ulkomaalaista pakkia. Teves on näistä kaikista kolmen turhauttavimman joukossa. Hankittiin ihan hyvillä meriiteillä ja pystynyt kerran kuussa hetkeksi väläyttämään että osaa jotain tehdä kunnes sitten unohtaa miten pelataan. Peliälyä ei ole edes nimeksikään ja kun tullessa puhuttiin fiksusta pelaajasta niin on käynyt selväksi että fiksuudella ei tässä tarkoiteta mitään jääkiekkoon liittyvää.

Itseasiassa aika arpahan koko mies tänne tullessaan jo, kun juurikin ne meriitit puuttui, 27v jolla ensimmäiset kaudet ammattilaisena menossa. Näytti vain harjoituskaudella että arpa olisi voittamassa. Periaatteessa ihan hyvä hakuyritys oli mutta aina nämä ei voita.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Kuuden ottelun pelikielto Christofferille… Toivon ettei Vidgreniä taas peluuteta sentterinä. Mieluummin sitten vaikka Siikanen!
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Pirullista. Aivan turha tilanne ja ykkössentteri veks 6 peliä kauden tähän asti tärkeimmällä hetkellä. Turkulaisen jälkeen kuitenkin rosterin olennaisin hyökkääjä.

En tiedä miten tuo sentteriasia ratkaistaan. Komppaan Jypinfania, ei Vidgreniä keskelle. Lassila sinne varmaan tulee, mutta ei sekään ole riittänyt. Tohilaa voisi kokeilla tai sitten jopa Siikasta, jos on joskus sentteriä pelannut.

Vaikeaa on. Platzer saa nyt ottaa roolia.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Melko odotettu pelikielto Christolle. En keksi valittamista rangaistuksen suhteen.

Braden vaikeuttaa joukkueensa taivalta ihan turhaan. Toivottavasti muut skarppaa ja alkaa napsia niitä 3 pisteen voittoja tulevista peleistä.
 

Captain Slow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KR69, K11ng Perrin, Bratislavan mm-miehistö 2019
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös