Mainos

JYP kaudella 2022–2023 – JYP 2.0:n toinen vuosikurssi

  • 667 389
  • 4 984

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Veikkaan, että selittävä tekijä ensimmäiseen löytyy prosessista. Pelitapa on ottanut askeleita tai hienosäätöä ja nyt niitä maskeja on tekemässä ukkoja. Pakit tuskin kovin tehoilisivat, jos ilman ajoitusta päättömästi maalille roiskittaisiin. Toinen selittäjä on pelitavassa, jossa viidellä puolustetaan ja viidellä hyökätään, silloin myös pakit on aktiivisia offensiivisestikin, joka taas antaa tarjontoja hyökkäyspeliin enemmän.

On muuten jokaisessa viivamaalissa tullut kommentoitua että olipa upea maski. Jotenkin leimaavaa että lauantain pelissä Heljanko teki upean maskin Ottavaisen maaliin, vaikka ei ole edes JYPin harjoitusvahvuudessa. Paljon tullut nyt maaleja joissa veskarin elekielestä näkee heti ettei nähnyt yhtään mitään. Myös puolustajat on petranneet aivan älyttömästi siinä ettei kaikki vedot jää blokkeihin. Tässähän JYPin pakiston pitäisi olla ihan eliittiä, kun jokaisella ukolla on kiekollista taitoa ja pelisilmää.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Veikkaan, että selittävä tekijä ensimmäiseen löytyy prosessista. Pelitapa on ottanut askeleita tai hienosäätöä ja nyt niitä maskeja on tekemässä ukkoja. Pakit tuskin kovin tehoilisivat, jos ilman ajoitusta päättömästi maalille roiskittaisiin. Toinen selittäjä on pelitavassa, jossa viidellä puolustetaan ja viidellä hyökätään, silloin myös pakit on aktiivisia offensiivisestikin, joka taas antaa tarjontoja hyökkäyspeliin enemmän.

Joukkueen kokonaispeliä varmaan eniten auttanut maalivahti kun puolustusalueella voidaan pelata eritavalla ja toisekseen jos sinne ei helppoja mene niin selkäranka on paremmin kestänyt varsinkin 2 ja 3 erässä. Kenttäpelaajissakin tuntuisi että Stråkan nosto auttanut todella paljon vaikka itse ukko ei tietenkään mikään superpelaaja ole mutta sopivasti balanssia nelosketjulle antanut ja alivoimaa vahvistanut yhden napsun verran ylöspäin. Lassilakin tuntuu sopivan paremmin kolmosketjuun kuin mitä nelosessa oli. Ehkä jos tuossa vielä sen 1. sentterin saisi niin taivas vain olisi rajana.
 

Hyytiäinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KeuPa & Ottawa
On muuten jokaisessa viivamaalissa tullut kommentoitua että olipa upea maski. Jotenkin leimaavaa että lauantain pelissä Heljanko teki upean maskin Ottavaisen maaliin, vaikka ei ole edes JYPin harjoitusvahvuudessa. Paljon tullut nyt maaleja joissa veskarin elekielestä näkee heti ettei nähnyt yhtään mitään. Myös puolustajat on petranneet aivan älyttömästi siinä ettei kaikki vedot jää blokkeihin. Tässähän JYPin pakiston pitäisi olla ihan eliittiä, kun jokaisella ukolla on kiekollista taitoa ja pelisilmää.
-sopinee juuri tuohon pakkien maalimäärään josta kommentoin pari viestiä ylempänä. Pakit ovat ihan eri tasolla nyt.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Joukkueen kokonaispeliä varmaan eniten auttanut maalivahti kun puolustusalueella voidaan pelata eritavalla

Muuten samaa mieltä ja hyviä huomioita, mutta sitä en allekirjoita, että JYP olisi mitään muuttanut viisikkopuolustamisessaan Veinin myötä, Veini on tuonut sen oman osaamisensa maksimaalisesti joukkueelle ja tottakai se vaikuttaa, mutta ei pelitapaa sinänsä muuta. Mitään Veiniltä pois ottamatta on myös paikallaan esiin tuoda, että Onnistuakseen hyväkin maalivahti tarvitsee se onnistuneen viisikkopuolustuksen. Yhteispelillä nääs.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Pakit ovat ihan eri tasolla nyt.

Ei pelkästään pakit, vaan pelin rakenteet, tuon ansiosta kenttäpelaajat laajemminkin kykenee tuomaan esiin sen yksilö efortin joukkueensa eteen. Voin kuulostaa kovin jälkiviisaalta, kun en syksyn opettelukurssien aikana dumannut meidän pakistoa, vaan päinvastoin. Minusta kun myös siellä osastolla on koko ajan ollut talentti olla liigassa kova ruudussaan, eikä pelkästään hyökkääjissä, joita on hehkuteltu. Ne rakenteet se kuitenkin vaatii kuntoon, jotta tulos olisi mahdollinen, olipa minkä paikan pelimies tahansa. Sitähän tämä prosessi on, alkaa jo tuottaa, mutta ei valmistu koskaan, kun organisaatio on terve ja ytimessä.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Ei pelkästään pakit, vaan pelin rakenteet, tuon ansiosta kenttäpelaajat laajemminkin kykenee tuomaan esiin sen yksilö efortin joukkueensa eteen. Voin kuulostaa kovin jälkiviisaalta, kun en syksyn opettelukurssien aikana dumannut meidän pakistoa, vaan päinvastoin. Minusta kun myös siellä osastolla on koko ajan ollut talentti olla liigassa kova ruudussaan, eikä pelkästään hyökkääjissä, joita on hehkuteltu. Ne rakenteet se kuitenkin vaatii kuntoon, jotta tulos olisi mahdollinen, olipa minkä paikan pelimies tahansa. Sitähän tämä prosessi on, alkaa jo tuottaa, mutta ei valmistu koskaan, kun organisaatio on terve ja ytimessä.

Menee ehkä saivartelun puolelle, mutta omaan silmään pakit esimerkiksi ovat omista lähdöissä lopettaneet liian yliajattelun ja tämän voi toki nähdä pelitavan sisäistämisenä. Rakenteet ovat minusta olleet kunnossa ja about jokainen pakki tekee nyt ratkaisun miettimättä onko se pakkipari juuri oikeilla luistimen piirroilla hitaammassa lähdössä. Ja samaten hyökkääjiä ei enää odotella että josko he olisivat juuri sopivissa vauhdeissa etäisyyksineen vaan ratkaisu tehdään luottaen joko pakkipariin tai hyökkääjiin.

Ja kääntäen kiekoton pakki sekä hyökkääjät eivät ihmettele että ovatko juuri oikeilla kohdilla vaan ovat jo tehneet itsensä tarjottavaksi hyvillä etäisyyksillä. Koko viisikon vastuu jne.

Hyökkäysalueen pelaamiseen pätee myös sama logiikka. Kiekon tullessa päädystä viivalle pakit ovat systemaattisesti toimittaneet kiekkoa maalille ja tämä no brainerina pakottaa vastustajan reagoimaan kun hyökkääjät paahtavat oikeilla ajoituksilla maalin eteen/läheisyyteen.

Ja vastustajan joutuessa reagoimaan suoraviivaiseen "hahpiin", syntyy esimerkiksi Ville Ottavaiselle tilaisuus malttaa viivalla ja pysyä kiekossa sekä haastaa vastustajan puolustusta. Ottavainen vain yhtenä esimerkkinä kun ollut ihan hävytön viime aikoina.

Sitten toki kliseisesti erikoistilanteiden parantuminen kauttaaltaan.

Itseäni toistaen sanon että joukkue tarvitsi itseluottamusboostin ja se tuli kriittisimmältä osa-alueelta tolppien välissä.

Varmasti tulee haastavia vaiheita jatkossa, mutta nyt joukkue on selättänyt pitkän kipuilun tulostasolla ja en usko että kaikki romahtaa yhdessä tai kahdessa vaikeassa hetkessä. Joukkueella on nyt opittuja variaatioita reagoida jos haetaan viiveellä organisoidusti ja vastaavasti suoraviivainen ja simple choice pelaaminen ei ole kirosana.

Ja edelleen on varaa parantaa, kuten pitääkin. Tämä ruokkii varmasti tunnetilaa kuuluisassa arjessa kun vaaditaan parempaa.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Menee ehkä saivartelun puolelle, mutta omaan silmään pakit esimerkiksi ovat omista lähdöissä lopettaneet liian yliajattelun ja tämän voi toki nähdä pelitavan sisäistämisenä. Rakenteet ovat minusta olleet kunnossa ja about jokainen pakki tekee nyt ratkaisun miettimättä onko se pakkipari juuri oikeilla luistimen piirroilla hitaammassa lähdössä. Ja samaten hyökkääjiä ei enää odotella että josko he olisivat juuri sopivissa vauhdeissa etäisyyksineen vaan ratkaisu tehdään luottaen joko pakkipariin tai hyökkääjiin.

Ja kääntäen kiekoton pakki sekä hyökkääjät eivät ihmettele että ovatko juuri oikeilla kohdilla vaan ovat jo tehneet itsensä tarjottavaksi hyvillä etäisyyksillä. Koko viisikon vastuu jne.

Hyökkäysalueen pelaamiseen pätee myös sama logiikka. Kiekon tullessa päädystä viivalle pakit ovat systemaattisesti toimittaneet kiekkoa maalille ja tämä no brainerina pakottaa vastustajan reagoimaan kun hyökkääjät paahtavat oikeilla ajoituksilla maalin eteen/läheisyyteen.

Ja vastustajan joutuessa reagoimaan suoraviivaiseen "hahpiin", syntyy esimerkiksi Ville Ottavaiselle tilaisuus malttaa viivalla ja pysyä kiekossa sekä haastaa vastustajan puolustusta. Ottavainen vain yhtenä esimerkkinä kun ollut ihan hävytön viime aikoina.

Sitten toki kliseisesti erikoistilanteiden parantuminen kauttaaltaan.

Itseäni toistaen sanon että joukkue tarvitsi itseluottamusboostin ja se tuli kriittisimmältä osa-alueelta tolppien välissä.

Varmasti tulee haastavia vaiheita jatkossa, mutta nyt joukkue on selättänyt pitkän kipuilun tulostasolla ja en usko että kaikki romahtaa yhdessä tai kahdessa vaikeassa hetkessä. Joukkueella on nyt opittuja variaatioita reagoida jos haetaan viiveellä organisoidusti ja vastaavasti suoraviivainen ja simple choice pelaaminen ei ole kirosana.

Ja edelleen on varaa parantaa, kuten pitääkin. Tämä ruokkii varmasti tunnetilaa kuuluisassa arjessa kun vaaditaan parempaa.

Erittäin hyvä tiivistelmä pelillisistä parannuksista viime aikoina.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nonnih. Enää ei pidä makustella edellisillä otteluilla vaan mennä eteenpäin, vähemmän yllättäen tuiki tärkeä viikko taas edessä. Ei mitään pois näistä neljästä voitokkaasta ottelusta, mutta muistetaan että vain KalPa oli tuolta sarjataulukon paremmalta puoliskolta. Seuraavissa koitoksissa haaste ja vaatimustaso ottaa ennakkoon katsottuna ison harppauksen; TPS (v), KooKoo (k), Tappara (v), Kärpät (k), Pelicans (v). Eli yhtä lukuun ottamatta ylemmän keskikastin tai ihan kirkkaimman kärjen joukkueita. JYP on myös pelannut pelin-pari enemmän kuin suurin osa joukkueista. Kuten jo monasti todettua niin pisteitä ja voittoja pitää tulla tasaisella tahdilla, tappioputkeen ei ole enää varaa ajautua.

TPS:ää vastaan lienee tiedosa vähämaalinen matsi. Tiivis viisikko ja viime otteluista tuttu tehokas viimeistely yhdistettynä huippuvireiseen Vehviläiseen, niin hyvä tulee.

Edit: Heikko peli tänään Turussa, vaikka lukemat tasaiset onkin. Perjantaina sitten vuorossa melkolailla pakkovoitto kotikaukalossa, eli sarjassamme tyylistä viis, vain kolme sarjapistettä kelpaa.
 
Viimeksi muokattu:

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Toivottavasti tulee jotain muutoksia kokoonpanoon. Ei mitään suuria toki mutta pienetkin muutokset auttaa. Enkä tämän illan paskasta ylivoimasta kovin huolissaan olisi, sillä TPS: n av on todella hyvää ja on ollut sitä ilmeisemmin koko kauden.

Mutta viikonloppuna vastassa tosiaan Liigan paras vierasjoukkue ja todella vahva Tappara. 4-6 pistettä pitäisi ottaa ja se on toki mahdollista mutta se vaatii todella hyvää pelaamista. Toivottavasti Veini saa jatkaa maalilla ainakin perjantain pelissä.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Se oli sellainen esitys tänään. Näitä tulee väkisin ja kunhan loppukaudella voitetaan enemmän kuin hävitään niin olen tyytyväinen. Saatan kyllä siinä välissä repiä pelihousut ja/ tai pilkkoa mestaruussaunan puita useammin kuin kerran.

Seuraavaa esitystä odottaakin taas suurella mielenkiinnolla.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jupa

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jaahas, tällä kertaa pitää laittaa madonluvut hyökkääjille, kun soosin saa yleensä puolustajat. Jostain syystä, liekö hyvän olon tunteesta, jatkuvasti huolimattomuutta ja ajoitusvirheitä, jonka ansiosta vastustaja pääsi pariin kertaan murtautumaan keskustaan, josta maalit tehdään yleensä. Samoin keskialue samasta syystä meni kaverille ja yleensähän, joka keskialueen hallitsee myös pisteet vie, niin tälläkin kertaa.

JYP ei pelannut silti erityisen huonosti, mutta unohti, että se viisikon tiiveys on tae tulokseen.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Perjantaina kyllä taas todella tärkeä "6 pisteen ottelu". Voitolla kohennetaan tilannetta 10 taistelussa ja tappiolla alkaisi ero kasvamaan eteenpäin turhan isoksi, varsinkin jos ottelumäärät suhteutaan kaikilla samoiksi. Tietenkään ei mahdottomaksi mutta vaikeksi kun ei helppoja matseja joulukuussa tulossa.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Tässä kohtaa kautta tämäkin kokemus saattaa olla tärkeä osa The Prosessia.

Tervetullut reality check ettei voi kellua yhtään liikaa edellisten otteluiden hyvässä olossa. Nyt pääseekin testiin että miten ryhdikkäästi joukkue tappion käsittelee ja sitten valmennuksen kanssa tehdään selväksi että nyt puhallettiin ulos ja viikon lopuissa otteluissa pelataan kuten pelattu nuo 4 voitto-ottelua.

Kirjoittelin eilen että joukkue on parhaimmillaan tässä vaiheessa kun ei mietitä ylimääräisiä. Liialla miettimisellä aivan kaikki hidastuu, homma menee siihen ihmettelyyn ja kaikki ratkaisut pelaajien korvien väleissä sekä itse pelissä viipyilevät.

Sanotaan lopuksi että tämä tappio oli hyvä muistutus ja uskon joukkueen kaivavan ne hyvät asiat korostuneesti esiin valmennuksen toimesta.

Eteenpäin.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde


Odotettu uutinen. Jos Plattia kaavailtiin kärkiketjujen sentteriksi niin voinee varauksetta sanoa että kyseessä oli melkoinen hutihankinta. En tiedä sitten mikä meni vikaan kun mies ei vastuuta juuri saanut alaketjujen keskellä, vaan peluutuksessa edelle ajoivat sekä Lassila että Stråka. Pienentynyt rooli kyllä oli ihan ansaittua, ei siinä mitään.
 

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jo alkukaudesta kuului uutisia kopista, että Platt ei ole kovin pidetty kaveri pukukopissa, eikä kukaan halua pelata samassa ketjussa sen kanssa, joten hyvä ja odotettu uutinen.
 

Saleva kehiin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ukrainan maajoukkue
Jo alkukaudesta kuului uutisia kopista, että Platt ei ole kovin pidetty kaveri pukukopissa, eikä kukaan halua pelata samassa ketjussa sen kanssa, joten hyvä ja odotettu uutinen.

Jos näin, niin eikö tästä pitäisi olla jo tieto ennen sopparia? Voisi olettaa, että rosterin täytteeksi hankittujen pelaajien osalta kiinnitettäisiin huomiota tuohon tiimityökykyyn.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos näin, niin eikö tästä pitäisi olla jo tieto ennen sopparia? Voisi olettaa, että rosterin täytteeksi hankittujen pelaajien osalta kiinnitettäisiin huomiota tuohon tiimityökykyyn.

toisaalta jos "ongelmapelaajia" alkaisi isollakin kammalla rajamaan sopimuksien ulkopuolelle näyttäisi varmaan jo tämäkin rosteri hyvin erilaiselle ja hankintojen löytäminen vaikeutuu näillä resursseilla aika paljon. Eikä tässäkään tarvitse olla että pelaaja olisi mitenkään erityisen ongelmatapaus, tuntuu että tietty joukko kun päättää ettei ne pidä jostain niin silloin ne ei pidä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
keskushyökkääjä tilalle ja Lassila junnuihin.

Veikkaanpa, että tämä jää unelmaksi kaikissa tilanteissa. JYP mun mielestä selvästi rakentaa myös tulevaisuutta samalla kun luo pelitapaa, jolla pärjätä, eli Lassila nähdään isona palana JYP tulevaisuutta, vaikka siinä rajalla, että pärjääkö, tämän kauden veteleekin.

Siitä voi olla sitten montaa mieltä, mikä kenenkin ajatuksissa olisi oikea liikku tilanteessa. Junnuihin Lassila ei kuulu minun mielestä missään skenariossa, itse kokisin, että iso ruutu mestiksen tuloskentissä palvelisi kehitystä parhaiten, mutta mitäs minä tiedän, valmennus tuntuu näkevän, että nyt on se oppikausi liigatasolla vahvuuksiensa löytämiseen. En minä kyllä kehtaa valmennuksen kanssa olla erimielinenkään, vaikka toisin asioita näkisinkin. Viisaammat päättää, onneksi.
 

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Veikkaanpa, että tämä jää unelmaksi kaikissa tilanteissa. JYP mun mielestä selvästi rakentaa myös tulevaisuutta samalla kun luo pelitapaa, jolla pärjätä, eli Lassila nähdään isona palana JYP tulevaisuutta, vaikka siinä rajalla, että pärjääkö, tämän kauden veteleekin.

Siitä voi olla sitten montaa mieltä, mikä kenenkin ajatuksissa olisi oikea liikku tilanteessa. Junnuihin Lassila ei kuulu minun mielestä missään skenariossa, itse kokisin, että iso ruutu mestiksen tuloskentissä palvelisi kehitystä parhaiten, mutta mitäs minä tiedän, valmennus tuntuu näkevän, että nyt on se oppikausi liigatasolla vahvuuksiensa löytämiseen. En minä kyllä kehtaa valmennuksen kanssa olla erimielinenkään, vaikka toisin asioita näkisinkin. Viisaammat päättää, onneksi.
Sanoisin, että Lassila on mennyt aimo askeleita eteenpäin ja pärjännyt pari viime viikkoa hyvin. On Stråkaa edellä sentterihierarkiassa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sanoisin, että Lassila on mennyt aimo askeleita eteenpäin ja pärjännyt pari viime viikkoa hyvin. On Stråkaa edellä sentterihierarkiassa.

Sanoisin itse että Stråka on edellä alivoima osaamisen takia ja Lassilaa ei järkeä jämä minuuteilla liigassa peluttaa. KeuPassa kovat peliminuutit ja pudotuspelit voisi olla hyvä kehityspaikka loppukauden aikana. lisäksi mestiksen ja nuorten liigan säänöt suosii tuon ikäistä kun taitaa rajottomasti olla mahdollista sarjojen välillä siirtää. Pertua ja Stråkaa jos siirtorajan jälkeen liikuttaa niin on ja pysyy liigassa. Ellei sitten sääntöjä jotenkin muutettu.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos näin, niin eikö tästä pitäisi olla jo tieto ennen sopparia? Voisi olettaa, että rosterin täytteeksi hankittujen pelaajien osalta kiinnitettäisiin huomiota tuohon tiimityökykyyn.
Ongelmapelaajat eivät ole aina ongelmapelaajia. Joskus aiemmin hyväksi jätkäksi todettu pelaaja ajautuu uudessa joukkueessa väärille raiteille ja ongelmia alkaa syntyä. Joskus taas aiemmin ongelmapelaajaksi todettu kaveri oppii virheistään ja viihtyy joukkueessa, jonka jälkeen voikin olla pukukopin valopilkku.

Tämä voi myös vaihdella kaudesta toiseen ja pelaajan oma suoritustaso vaikuttaa myös tämän omaan fiilikseen oleellisesti. Ei ole ollenkaan tavatonta sekään, että ikääntyvillä pelaajilla on vaikeuksia sopeutua uuteen tilanteeseen, kun potku ei enää riitä kärkirooleihin.

Nämä on niitä asioita, missä täytyy olla valmis ottamaan riskejä, mutta myös reagoimaan, jos homma ei toimi. Nyt tehtiin juuri näin.
 

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja nyt, kun Platt heitettiin pihalee, niin keskushyökkääjä tilalle ja Lassila junnuihin.
Tartun myös tähän mistä @JypFabu jo kommentoikin...
Koska meneillään nousujohteinen 'The Prosessi' ja siitä vasta 1.kausi, niin valmennus viisaasti katsoo eteenpäin tuleviin prosessikausiin (ja pidemmällekkin) MISSÄ PÄÄTÄHTÄIN ON antamalla Lassilalle peliaikaa kokemuksen lisäämiseksi vaikkei pelit ihan putkeen ole kehittyvällä nuorella luonnollisesti vielä aina sujuneetkaan. Näkeehän sen nyt jo tässä vaiheessa jopa sokea Reettakin että tuosta jannusta kehittyy hyvässä valmennuksessa vielä tosi kova pelimies kunhan vaan saa enemmän voimaa/rutiinia ja kovia MIESTENTASON matseja alle. Ja onhan Jere jo nyt ihan ikäluokkansa huippuja! Pelikäsitys on mielestäni jo nyt aika hyvällä mallilla, mutta parantamisen varaa toki vielä rutkasti on. Onpa joissakin arvioissa jopa sanottu että tässä on JYPin tulevaisuuden seuraava J-P Hytönen!
Ja onhan se edullisempaa JYPille kun omista junioreista pystytään kouluttamaan "ylhäällä" jo prosessin tässä ensimmäisessä vaiheessa peliaikaa&luottoa antamalla SENTTERIÄ, joista nytkin liigajoukkueissa kova pula, joka jatkossa tulee JYPissä saamaan aivan varmasti isoa vastuuta!

Tiedä sitten onko Liiga vähemmällä peliajalla vai Mestis isommalla vastuulla kehityksen suhteen se oikea peliympäristö, mutta luotan valmennuksen näkemykseen tässä asiassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös