JYP kaudella 2021–2022

[Gluteus Maximus]

Kyllä voittava ja luotettava maalivahti kuuluu ilmanmuuta hankintalistalle. Maalivahtipeli on ollut viimeaikoina JYPin heikkous myös. Liian ailahteleva.

 

[Nelfor]

Kyllä voittava ja luotettava maalivahti kuuluu ilmanmuuta hankintalistalle. Maalivahtipeli on ollut viimeaikoina JYPin heikkous myös. Liian ailahteleva.

On siellä myös tehty maalivahdin elämä todella vaikeaksi, kun puolustukseen ei voi luottaa ollenkaan. Sen näki Veininkin tilastoista ja otteista, että oli vaikea torjua omalla tasolla, kun ei voinut luottaa siihen, että puolustus hoitaa oman hommansa.

 

[JypFabu]

Kyllä voittava ja luotettava maalivahti kuuluu ilmanmuuta hankintalistalle. Maalivahtipeli on ollut viimeaikoina JYPin heikkous myös. Liian ailahteleva.

Eikös tosiasia kuitenkin ole aina ja ikuisesti, että voittava maalivahti voi olla vain voittavassa joukkueessa ja jos joukkue ei voita, mikään maalivahti maailmassa ei voittoja taio, eikä siis ole voittava.

Tällä kaudella maalivahtipeli kaikesta huolimatta oli ainoa osa - alue joka riittävällä tasolla toimi. Voittoihin se ei vain riitä.

 

[JYP#44]

Minä vuorostani menisin tandemilla Ruusu-Parkkinen. Tässä vähän perusteluja:

1. Syksyllä saatiin maalille aika kova tekijä Veinistä, mutta Veinin tilastot eivät eroa merkittävästi Nikosta ja Makesta, vaikka Veini pääsi pelaamaan pelejä Tirkkosen, Lintuniemen ja Siikosen ollessa rosterissa
2. Ruusu ja Parkkinen pelasivat niin hyvin kuin tuon nuoren puolustuksen takana ja kaaoksen keskellä pystyy pelaamaan, joten olisi reilua antaa vielä uusi yritys
3. Ihan sama vaikka jostain kaivettaisiin Hasek maalille, niin yksinomaan se ei JYPille voittoja tuo. En muista että viime vuonna olisi yhtään peliä hävitty varsinaisesti maalivahtipeliin.

 

[Gluteus Maximus]

Joo. Kiva kun täällä taas kehutaan Parkkinen-Ruusu paria kuorossa. Ja ensi vuonna itketään taas maalivahtipelin perään. Puolustus nyt oli mitä oli. Täysin luokaton. Johtaja puuttui (Yonkman) tms. Mutta on se nähty monessa joukkueessa että luotettava maalivahti pitää joukkueen selkärangan suorassa. Ruusu imee liian usein eka vedon. Katsokaa tilastoja. Ukottava maalivahti on listallani TOP 6. Muut ovat 2 puolustajaa ja 3 hyökkääjää. Kalapudas ja Lahtinen KeuPaan kynäilee. Puistola?

 

[Hexa]

Oskari Salminen KooKoosta olisi kova maalivahtilupaus, mutta taitaa huhujen mukaan mennä Jukureihin.

 

[JypFabu]

Katsokaa tilastoja.

Katso pelejä, sillä se totuus selviää.

 

[Nelfor]

Joo. Kiva kun täällä taas kehutaan Parkkinen-Ruusu paria kuorossa. Ja ensi vuonna itketään taas maalivahtipelin perään. Puolustus nyt oli mitä oli. Täysin luokaton. Johtaja puuttui (Yonkman) tms. Mutta on se nähty monessa joukkueessa että luotettava maalivahti pitää joukkueen selkärangan suorassa. Ruusu imee liian usein eka vedon. Katsokaa tilastoja. Ukottava maalivahti on listallani TOP 6. Muut ovat 2 puolustajaa ja 3 hyökkääjää. Kalapudas ja Lahtinen KeuPaan kynäilee. Puistola?

Oliko JYP mielestäsi merkittävästi parempi, kun Veini oli maalissa? Minun mielestäni ei ollut. Ja Veini todellakin on erittäin hyvä ja voittava maalivahti. Veinillekin meni helppoja ja oli todella vaikeaa, kun joukkueen pakka ei ollut kasassa. Ihan samasta asiasta kärsivät Parkkinen ja Ruusu.

Tämän kauden JYP ei kaatunut maalivahteihin. Ruusu ja Parkkinen ovat riittävän hyviä maalivahteja liigaan.

 

[ZayWest]

Katso pelejä, sillä se totuus selviää.

Mitä suotta. JYPin prioreetin pitäisi olla nyt siinä että saadaan tandemi Vasilevskiy-Hellebyuck jotenkin tänne. Sponsorit hereille ja sopimuksia ostamaan ulos.

Vakavammin sanottuna jumppaan myös itse ajatusta että Parkkinen-Ruusu riittää ja kilpailisivat ykkösen roolista, eli nälkää piisaisi.

JYPissä on nähty että edes siedettävän pelitavan takana veskari näyttääkin ihan hyvältä.

 

[Gluteus Maximus]

Joo sovitaan niin että Ruusu-Parkkinen huippuimureita. Joka pelin katsonut puolueettomin silmin. Piste.

 

[spaceman]

Kyllähän Veini oli monta kertaluokkaa kollegoitaan parempi, jos ei kerran tilastoja tarvitse uskoa vaan kentällä nähtyä. Hän ei antanut riparia jokaiseen vetoon tai sekoillut maalin takana jatkuvasti tai päästänyt ekaa viivavetoa sisään. Pelaaminen oli rauhallista ja liimaavaa, ei pomputtavaa.

Ruusu ja Parkkinen ihan fine kaksikko, ei tässä kuitenkaan menestyksen perässä ensi vuonna olla. Jos puolustuspeliin saadaan jotain tolkkua niin säälipaikka ihan mahdollinen tuollakin tandemilla.

 

[ZayWest]

Kyllähän Veini oli monta kertaluokkaa kollegoitaan parempi, jos ei kerran tilastoja tarvitse uskoa vaan kentällä nähtyä. Hän ei antanut riparia jokaiseen vetoon tai sekoillut maalin takana jatkuvasti tai päästänyt ekaa viivavetoa sisään. Pelaaminen oli rauhallista ja liimaavaa, ei pomputtavaa.

Ruusu ja Parkkinen ihan fine kaksikko, ei tässä kuitenkaan menestyksen perässä ensi vuonna olla. Jos puolustuspeliin saadaan jotain tolkkua niin säälipaikka ihan mahdollinen tuollakin tandemilla.

Veini oli myös isoja virheitä tehnyt, niistä oppinut ja jalostunut mestaritason maalivahdiksi.

Näen että Ruusun ja Parkkisen on kasvettava ykkösveskareiden tasolle ja tämän kauden kentällä sekoillut joukkue ilman punaista lankaa oli taatusti henkisesti kasvattava kokemus. Ja nyt olisi mahdollisuus luoda kaksikolle terve kilpailutilanne oletettavasti paremman pelisysteemin takana.

Ei Parkkinen ja Ruusu virheettömiä ole ja kritiikkiä ansaitsevat. He eivät olleet kuitenkaan JYPin alkuunkaan kriittisin ongelma.

Olisikin suotavaa nähdä nyt tämä mahdollisuus jos molemmat pidetään.

 

[Hexa]

Kyllähän Veini oli monta kertaluokkaa kollegoitaan parempi, jos ei kerran tilastoja tarvitse uskoa vaan kentällä nähtyä. Hän ei antanut riparia jokaiseen vetoon tai sekoillut maalin takana jatkuvasti tai päästänyt ekaa viivavetoa sisään. Pelaaminen oli rauhallista ja liimaavaa, ei pomputtavaa.

Tämä oli varmaan sarkasmilla kirjoitettu, koska juuri noinhan se oli. Ei Veini erottunut millään tavalla edukseen verrattuna Ruusuun ja Parkkiseen. Ihan samantapaisia peliesityksiä, mutta jäi silti yllättävän vähälle kritiikille Ruusuun ja Parkkiseen verrattuna.

 

[Pottakameli]

Tämä oli varmaan sarkasmilla kirjoitettu, koska juuri noinhan se oli. Ei Veini erottunut millään tavalla edukseen verrattuna Ruusuun ja Parkkiseen. Ihan samantapaisia peliesityksiä, mutta jäi silti yllättävän vähälle kritiikille Ruusuun ja Parkkiseen verrattuna.

Kyllä Veini pelasi paljon varmemmin ja torjui todella pahoja paikkojakin enemmän kuin virkaveljensä.

Kyllä Veini koomaili ajoittain mm. Maalin takana yms. mutta itse torjuminen oli yleensä paljon varmemman näköistä.

Ruusu tai Parkkinen ei ole lähelläkään Veinin tasoa.

 

[spaceman]

Tämä oli varmaan sarkasmilla kirjoitettu, koska juuri noinhan se oli. Ei Veini erottunut millään tavalla edukseen verrattuna Ruusuun ja Parkkiseen. Ihan samantapaisia peliesityksiä, mutta jäi silti yllättävän vähälle kritiikille Ruusuun ja Parkkiseen verrattuna.

Itse asiassa Parkkinen ei juuri pelannut syksyllä joten vertaan vain Ruusuun. Ei ollut sarkasmia, poikkeuksellisesti. Kyse oli omiin näköhavaintoihin perustuvasta arviosta, erityisesti kiinnittyi huomio irtokiekkokontrolliin, joka Veinillä parempi.

 

[Marcus Juslin]

Ruusu tiputtaa aina kiekot eteen, se on täällä tullut jo yleisesti hyväksytyksi. Olen ollut huomaavinani, että syliin tulleen ja haltuun jääneen kiekon jälkeen Ruusu aina kääntyy katsomaan selkänsä takaa. On ilmeisesti jo niin tottunut siihen että kiekot tippuu eteen, että jos niitä ei siinä näy, niin sitten niiden täytyy olla maalissa. Ei voi olla totta, että kiekko on saatu haltuun. Mailalla Ruusu on hyvä pelaamaan ja hyvänä päivänä ruusu on hyvä, mutta en itke jos jatkoa ei kirjoiteta.

 

[-pasi-]

Tämä oli varmaan sarkasmilla kirjoitettu, koska juuri noinhan se oli. Ei Veini erottunut millään tavalla edukseen verrattuna Ruusuun ja Parkkiseen. Ihan samantapaisia peliesityksiä, mutta jäi silti yllättävän vähälle kritiikille Ruusuun ja Parkkiseen verrattuna.

Kyllähän Vehviläisellä oli parempi torjuntaprosentti kun Ruusulla, mutta ero ei ollut mitenkään hirveän ero ja sitten päästetyissä maaleissa enää 0,03 maalia per peli Vehviläisen eduksi. Siis sillä että meillä oli kuitenkin NHL veskari maalilla niin ei hirveä ero kuitenkaan lopulta tullut tilastoihin. Tästä juuri päästään siihen joukkueen rakentamiseen maalivahtiosastokin on lopulta vain yksi osa-alue kun tasapainotetaan budjettia. Jos pistää euroja maalivahteihin niin sitten jääkö vaikka se huippupakki tai joku maalintekijä ostamatta. Varsinkin puolustukseen jos saisi ykköskorin nimen joka pystyy +20 minuutia pelaan tekisi jo aika isoa parannusta joukkueen peliin.

 

[Tukka]

Kyllähän Vehviläisellä oli parempi torjuntaprosentti kun Ruusulla, mutta ero ei ollut mitenkään hirveän ero ja sitten päästetyissä maaleissa enää 0,03 maalia per peli Vehviläisen eduksi. Siis sillä että meillä oli kuitenkin NHL veskari maalilla niin ei hirveä ero kuitenkaan lopulta tullut tilastoihin.

Korjatkaa jos olen väärässä, sillä aika mututuntumalta nyt heittelen, mutta ainakin itse olen sellaisessa uskossa, että alkukauden puolustus olikin melko levällään verrattuna loppukauteen. Ei siinä nyt NHL-maalivahtikaan paljoa auta kun viisikko sekoilee edessä huolella. Kyllähän tuo pakka kauden loppupuolikkaan aikana pysy selkeästi paremmin kasassa. Että ei nyt aivan suoranaista vertailua maalivahtien tasosta voi näiden perusteella tehdä. Syynsä on sille, miksi Pohjois-Amerikassa pelaa Vehviläinen eikä esim. Ruusu.

 

[snake70]

Jos laittaa eri osa alueet ja vertaa
maalivahti peli
Puolustus
Hyökkäys
yv /av
Valmennus

Niin maalivahti peli oli JYPn vahvinta kaudella, homma ei jäänyt siitä kiinni.
Maailmassa ei ole kahta maalivahtia mitkä olisi pelastanut kautta.

 

[JypFabu]

Korjatkaa jos olen väärässä, sillä aika mututuntumalta nyt heittelen, mutta ainakin itse olen sellaisessa uskossa, että alkukauden puolustus olikin melko levällään verrattuna loppukauteen. Ei siinä nyt NHL-maalivahtikaan paljoa auta kun viisikko sekoilee edessä huolella. Kyllähän tuo pakka kauden loppupuolikkaan aikana pysy selkeästi paremmin kasassa. Että ei nyt aivan suoranaista vertailua maalivahtien tasosta voi näiden perusteella tehdä. Syynsä on sille, miksi Pohjois-Amerikassa pelaa Vehviläinen eikä esim. Ruusu.

Laitanpa sulle ajatuksiani omasta ymmärryksestäni laajentamaan pohtimaasi.

JYPin ongelma KOKO kauden oli riittämätön ja aidosti haastamaan kykenemätön viisikkopeli. Jos viisikkopeli noin sakkaa, se tarkoittaa, että pelaaminen koko kentän alueella on "levällään kun jokisen eväät" (oisko siinä tunnuslause Jukureille ensi kauteen?).

Useinkaan se ei ole puolustus jota syytellä, kun omissa helisee, jatkumo on syntynyt jo paljon ennen kun ollaan omissa, toki kyllä niitä ihan viisikon alakerrankin virheitä tuli solkenaan ja nyt en puhu epäonnistumisista tai harhasyötöistä pelkästään. Pääsääntöisesti JYP pakka levisi luokattomasti pelatun keskialueen ansiosta ja sen kun häviät saa olla se kuuluisa tarujen voittava veskari ja maailman luokan puolustus, jotta kuivin jaloin selviää.

Siinä mielessä olet havainnoinut mielestäni oikein, että loppukaudesta JYP oli tiiviimpi, mutta se johtui talkoo valmennuksen analyysistä (mielestäni oikeasta), että heidän postillaan on mahdoton rakennella mitään viisikkopeliä nykyvaateilla kesken kauden, joten tiivistivät hyökkäyspelin kustannuksella viisikkoa puolustavammaksi, ei varsinaisesti viisikkopeliä. Tämän saatoit havaita kevätkauden passiivisesta usein jopa ihan perinteisestä myötäkarvaamisesta, eli joukkue pyrki käytännössä olemaan koko pelin vastaanotto roolissa, painetta esim. hyökkäysalueella annettiin tuskin lainkaan, tai siellä oli yksi, jonka tarkoitus oli ohjata, mutta käytännössä täysin merkityksetön poispelattava vastustajalle, koska passiivinen ja huonosti organisoitu keskialue ei ollut yhdellekään jengille kovinkaan suuri este ohitettavaksi. Siksi hallintaprosentit pelistä toiseen oli parhaimmillaan JYPin tappioksi luokkaa 40% - 60%, JYP aika hyökkäysalueella noin kolmasosa vastustajan vastaavasta ja laukausmäärät tuplat vastustajalle.

Nämä faktat huomioiden, ja jälleen tilaston harhaanjohtamisen todisteeksi, JYP oli kuitenkin ällistyttävän tehokas paikoissaan peilaten taktiseen vajavaisuuteen ja valtavan kokemattomaan kokonaisuuteen, sillä vaikka ihan sarjataulukko(tilastojen tilasto) kertoo karua kieltään tätä asiaa se ei huomioi, eikä todista, sillä kaikesta huolimatta JYPillä oli ratkaisulaatua ja lahjakkuutta joukkueessaan enemmän kuin monella muulla joukkueella, piippuun jäi rutiinin ja viisikkopelin/tavan puuttumisen vuoksi asiat.

Sitten tullaan tähän koomisuudessaan jopa hellyttävään lapsellisuuteen, voittavaan maalivahtiin. No, joulupukkikin on todellisempi, kuin tämä myyttinen olio. Maalivahti on sitä parempi, mitä paremmin joukkue pelaa hänelle mahdollisuuden parempi olla. Liigatasolla jokainen maalivahti on treenautettu pelaamaan liigajoukkueen tasoisessa ympäristössä teknisesti valmiina. Tietenkin on luontaisia eroja ja jopa taitoeroja, mutta ne on paljon pienempiä kuin täällä kuvitellaan, eron tekee useimmiten arvioijien oma mielikuvitus, ei maalivahdin faktinen taso.

JYP maalivahdit olivat siis kaikki kauden pelit katsoneena ainoa osa - alue, jolle annan puhtaat paperit ja jopa kehun. Maalivahtien tekeminen näytti loppukaudesta paremmalta, koska JYP siirtyi pelaamaan yllä kuvaamani taktiikan mukaisesti ja se antoi malivahdeille hieman enemmän tukea työnsä tekemiseen. Lopulta kuitenkin, jos vastaan tuli viisikkopelissään kovaan tempoon pystyvä vastustaja, taululla oli yleensä rumat lukemat, eikä se johtunut maalivahdeista. JYP ei vaan joukkueena kyennyt edes rimpuilemaan mukana, saati vastaamaan mitenkään.

Ensi kautta ajatellen minun mielestä, JYPillä olisi nykykaksikossa sekä kustannustehokkain, että toisilleen kilpailutilanteessa parhaan kehittymisalustan tarjoava alusta ja minusta kaksikkona nuo sijoittuu liigan kaksikkovertailussa asemaan 6 -8 kaikista joukkueista ja pankaa merkille, jos(kun) ensi kaudella heidän edessään pelaa joukkue harjoitelleena fyysisesti oikein ja riittävästi ja pelikuriltaan yhteistä pelitapaa noudattaen, tuo lukema vääjäämättä pienenee. Tätä tarkoitin, kun aiemmissa kirjoituksissani katsoin heidän tasonsa olevan liigan "keskitasoa parempi" mv - kaksikko. Myös se kannattaa huomioida, että hankkimalla se kiva nimi, jolla joulupukki tulee lihaksi, JYP ei tulppaa pelkästään yhden maalivahdin urakehitystä, vaan kahden, sillä joulupukilta tuskin heruu minuutteja Parkkiselle kehittyä.

Pitämällä nämä, olisi JYPillä hieno mahdollisuus kehittää kaksi joulupukkia yhden isolla rahalla ostetun sijaan. Eväät siihen on kummallakin, eikä ikä paina. Saas nähdä mikä on seuran valinta, oli mikä oli sen mukaan sitten mennään, edelleen joulupukkeja syytellen, koska sellaisia ei ole olemassakaan.

 

[Coutinho]

Jos laittaa eri osa alueet ja vertaa
maalivahti peli
Puolustus
Hyökkäys
yv /av
Valmennus

Niin maalivahti peli oli JYPn vahvinta kaudella, homma ei jäänyt siitä kiinni.
Maailmassa ei ole kahta maalivahtia mitkä olisi pelastanut kautta.

No kyllä se jäi maalivahdeista ja kaikesta kiinni. JYP teki lähes keskikastin verran maaleja sarjassa, mutta päästi eniten, joten kyllä hyökkäyksen ja maalinteon voi pistää onnistuneimpien joukkoon. Jos päästät eniten maaleja sarjassa ja olet jumbo ja molemmat maalivahdit ovat tilastojen mukaan sarjan huonoimpia niin saa kyllä todella hyvät perusteet edelleen olla, että miksi asia olisi jotenkin toisin?

 

[JypFabu]

miksi asia olisi jotenkin toisin?

Esität kysymyksen, mutta et viitsi itse purkaa ja avata itsellesi tuleman oikeita syitä empirian (katsomasi pelit) ja tilastojen kertoman datan analyysillä? Siksi asia olisi jotenkin toisin, kuin esität, tai oikeastaan et esitä, vaan kysyt.

Kummastelen.

 

[Coutinho]

Esität kysymyksen, mutta et viitsi itse purkaa ja avata itsellesi tuleman oikeita syitä empirian (katsomasi pelit) ja tilastojen kertoman datan analyysillä? Siksi asia olisi jotenkin toisin, kuin esität, tai oikeastaan et esitä, vaan kysyt.

Kummastelen.

OIen sinultakin pyytänyt varmasti viisi kertaa perusteita väitteesi, että "JYPillä on ylemmän keskikastin maalivahdit" mutta et ole mitenkään pystynyt tähän vastaamaan muuten kuin "minulla on 120-vuoden kokemus jääkiekon katsomisesta, minä tiedän"

Asiasi oli taas niin epäselvästi kirjoitettu, että en taaskaan saanut mitään selvää. Sen sain viimeksi kuitenkin selvää, kun sanoit, että et enää asiaa kommentoi (kun et mitään muuta perustetta keksinyt kuin kokemus) mutta ilmeisesti mieli vaihtui.

 

[Northern Wind]

Täytyy olla samaa mieltä siitä että surkean kauden keskellä maalivahtipeli kuitenkin toimi jotenkin.

Silti, kun joukkue sukeltaa noin rumasti niin kaikki saavat osansa. Siksi en voi sanoa että olisi täysi luottamus Parkkiseen tai Ruusuun tulevalla kaudella ja jos hyviä jo meritoituneita veskareita on tarjolla, priorisoisin sellaisen hankintaa uraan sa aloittelevan Parkkisen rinnalle.

Jos ei ole tarjolla tai rahaa ei ole, antaisin Ruusulle vielä yhden mahdollisuuden. Hän ei ole huono vahti mutta jotain on jäänyt joka kaudella puuttumaan. Vaikka kuinka tuntisi sympatiaa häntä kohtaan, ei kai ole sattuma että hän ei ole pelannut pitkään missään Liigaseurassa.

 

[JypFabu]

Asiasi oli taas niin epäselvästi kirjoitettu, että en taaskaan saanut mitään selvää.

Monitahoiset asiat vaativat ihan lukijaltakin kykyä ajatella ja ymmärtää lukemaansa, niiden sanallistaminen kun on luonnollisesti vaikea rasti kenelle tahansa, myös minulle.

Katson, että data sinänsä ei kerro mitään, jos ei kykyä sen suhteuttamiseen empirian kanssa ole, tai ei ymmärrä tuleman vaikuttamistekijöitä lainkaan. Totuus on, jos silmällä katsot ja aivoillasi kaiken datan synteesin teet, että JYPissä sakkasi männä kaudella kaikki muu, paitsi mv -peli. tätä tosiasiaa, väitän, et löydä mitään pätevää dataa kumoamaan.

On hämmentävää tämmöinen persumainen tilastoniilous jääkiekon parissa, jossa asia on miltä näyttää on tosi, mutta miten se on, on samantekevää. Se kuitenkin suotakoon, jokaisellahan on napansa, mistä nöyhtää kaivaa.

Oletan, että raflaava kyselymuotoinen läppä sisälsi jonkun sortin analyysin mielestäsi, mutta minun mieleen tulee lähinnä huomio, että vaikka kuinka kauan lasket 1+1 saaden tulokseksi 3, oikeaa vastausta et saa. tämän osaaminen olisi minimi, jotta meillä olisi jotakin järjellistä keskusteltavaa ajanhukan sijaan.

Sille en voi mitään, jos kykysi nähdä maalivahtien tulos täydessä kaaoksessa olevan kokemattoman joukkion maalinsuulla muuna kuin heidän epäonnistumisenaan ja huonoutenaan. Mene kuitenkin, jos asia oikeasti kiinnostaa ja lue edellinen postaukseni, ajatuksella. Epäselviltä tuntuviin näkemyksiin kaiva tietoa muista lähteistä, ennen kaikkea sulata kirjoitettua mielessäsi, jos sitten vielä joku kohta vaikuttaa sinulle sumealta, kysy siitä spesifisti, lupaan parhaani mukaan pyrkiä sitä sinulle avaamaan. Jos taas olet mielestäsi ymmärryksen vuoren huipulla ignooraa mielellään kirjoittamani, meillä ei voi siinä tapauksessa olla keskusteluyhteyttä tai sitä edes tulla.