Voisin väittää että tuolloin mietittiin vain taloutta. Kaikki kulut alas. Seurauksia tuskin aidosti pohdittiin.
Sinun pointtisi on lopulta aika no-brainer ja itse negaketjuun kirjoitinkin asiasta
Eli sikäli toivoisin sinun hahmottavan tilannetta.
Minulle kaadettiin täällä ns. tervaa ja höyheniä päälle, kun 21.10 pidin JYPin ratkaisua siirtää valmentajat sivuun täysin käsittämättömänä ja äärimmäisen huonolaatuisena ihmiskokeena. Tämän jälkeen JYP on kirjannut kolme suoraa ja selkeää tappiota ja voittanut yhden pelin (kolme pistettä) heti muutoksen jälkeen sekä kaksi pistettä sitä seuraavasta.
Kuten arvata saattoi niin pelaajien taisteluhalu nousi hetkellisesti ja sisuunnuttiin, mutta notkahdus tapahtui huomattavasti nopeammin kuin kukaan uskalsi odottaa. Pelkäänpä, että JYPin kahden valmentajan säästökuuri on koitumassa urheilullisesti ja taloudellisesti jopa liian kohtalokkaaksi. Kohta täytyy taas nipistää jostakin ja se on kyllä jo lopun alkua.
Anteeksi, kun sanon näin, mutta valmentajat töihin nyt ja muita säästökohteita miettimään. Ette kai ihan aikuisten oikeasti meinaa vetää näin jouluun? Silloinhan annatte käytännössä suorat potkut valmentajille silloin, koska ei nykyisellä valmennuskaksikolla ole mitään tekoa tulla vetämään kautta loppuun tilanteessa, jossa ei ole enää mitään pelattavaa.
Tuo on totta, että Tirkkonen ei ole loppujen lopuksi tuonut JYPin peliin mitään uutta ja sellaista mitä ei olisi ollut jo ennen. Tänään ottelun alussa ei kyllä edes pelattu mitään Tirkkosen kiekkoa, vaan kyllä se muistutti enemmän puhdasta pystysuunnan kiekkoa JYPin menestysvuosilta tai Virtasen ajoilta. Sitten kun henkinen selkäranka napsahti poikki pelattiin enää sitä samaa tämän syksyn sekoilukiekkoa mutta entistä huonompana versiona. Pelicansin joukkueesta näkee mitä tarkoittaa oikeat pelaajatyypit suhteessa pelitapaan ja valmennukseen. Siitä voisi JYP ottaa mallia.Edelleen joudun kanssasi olemaan hiukan erimieltä, sitä, että liigan ns. "divariosastolta" kerättiin pisteitä, ei voi pitää valmennuksen merkityksen alleviivaajana, sitä voi, että samat pelitavalliset ongelmat (noh, puutteet) on koko ajan näkyneet sekä ennen, että jälkeen lomautuksen. Sitä se toki indikoi, että JYP iski rahansa väärään hevoseen valmennusta hankkiessaan, kun sitä vuosia haikaillutta pelitaparemonttia, tai edes sen järjellisesti havaittavaa aihiota eivät kyenneet tuottamaan.
Semmoises mutavellis nyt ryömitään, kun ansaittu on.
Olisi mielenkiintoista kuulla millainen sinun rakentama joukkue/ organisaatio olisi ym, Tai miten sinä johtaisit organisaatiota, Ei oikein perusteitakaan noille väitteillesi. Tuota kun lukee saa käsityksen että JYP ei tee mitään oikein. Ei taida olla olemassakaan täydellistä joukkuetta/organisaatiota@snake70 JYPissä ei ole 2013-2020 ymmärretty mitä on pelitavan kiekollistaminen ja ylipäätään nykykiekkoon siirtyminen.
1. Hirttäydytään pakkomielteisesti yhteen koutsiin. Ja ilman mitään punaista lankaa.
2. Ei malteta edes siirtymävaiheessa uskottavan valmennuksen kanssa eikä tajuta tuon tärkeyttä.
3. Ei ymmärretä mitä vaiheittain eteneminen on.
4. Pelaajapolitiikkaa ei toteuteta johdonmukaisesti eikä mietitä vastaako tai tukeeko se uuden pelitavan kehittämistä.
5. Organisaatio ei pyri uudistumaan ja ylläpitämään riittävää nälkää ammattitaidon sekä raikkauden suhteen.
Ja tässä vain jotain pintapuolista. Pintaa syvemmällä ollaan vielä pahemmin skutsissa.
Olisi mielenkiintoista kuulla millainen sinun rakentama joukkue/ organisaatio olisi ym, Tai miten sinä johtaisit organisaatiota, Ei oikein perusteitakaan noille väitteillesi. Tuota kun lukee saa käsityksen että JYP ei tee mitään oikein. Ei taida olla olemassakaan täydellistä joukkuetta/organisaatiota
Helppo on huudella että kaikki tehdään väärin yms
Mutta loppu on hyvin lähellä, niin ei tarvitse sen jälkeen murehtia että kaikki menee pieleen, kun ei ole olemassa JYP jyväskylä Oy.tä, Eikä siitäkän voi syyttää ketään, ainakin itselle JYP on antanut kaiken mitä yksi organisaatio on voinut antaa, Liiganousun, ekat mitalipelit, runkosarjan voittoja, pari mestaruutta, CHL mestaruuden ja sen edeltäjän, tunteita surua ja iloa, vaikeita vuosia ja nousu niistä,
ja pian myös tuhon, näitä ei kukaan voi viedä pois vaikka lappu lyödään ovelle, Ei monenkaan seuran kannattaja ole kokenut suomen kiekossa vastaavaa.
Ei kai kyse ole siitä onko kahden valmentajan lomauttaminen hölmöä. On se. Keskisuomalaisen vertauskuva nyt leikataan lihasta, ei läskistä oli parempi kuin itse keksisin. Se kertoo, että urheilulliset tavoitteet ovat nyt toissijaisia lyhyen tähtäimen taloudellisiin tavoitteisiin nähden.Anteeksi, kun sanon näin, mutta valmentajat töihin nyt ja muita säästökohteita miettimään. Ette kai ihan aikuisten oikeasti meinaa vetää näin jouluun?
Paremmin taustat tuntevat osaavat sanoa, kuinka tulehtuneet välit Virtasen ja seurajohdon välillä tuolloin olivat, mutta kyllähän tuo yksi matsikin saattaa katkaista kamelin selän. Eilinen peli oli mitä oli, mutta Virtasen tapauksessa pelattiin neljännesfinaalien viidettä ottelua, otteluvoitot Hifkiä vastaan 2-2 ja 5-0 johto kustaan 6-7 tappioksi. Eikä Virtanen edes ottanut aikalisää missään vaiheessa.Virtasta pidettiin huippuvalmentajana jatkuvasti kunnes yhtäkkiä potkittiin ulos. Kuulemma mestaruuden piti tulla. Ja kohta lähti Holekin. Outoa kun kaikki oli niin hyvin.
Ylipäätäänkin painotetaan liikaa jotain pelitapaa. Jääkiekko on niin nopea peli, että monet ratkaisut tulevat ihan selkäytimestä, ilman että pelaaja sen kummemmin ehtii miettiä mitään pelitapaa. Kaikista nopein pelitapa on vaistopelaaminen, kun pelaajien luontaiset ominaisuudet vastaavat käytettävää pelitapaa.
Noinhan se asia on vielä pitemmälle vietynä ja pohdittuna. Itselleni tuli mieleen tuo vaistopelaaminen eilistä Pelicansin esitystä katsoessa. Vähään aikaan ei ole tullutkaan samaa tunnetta jonkun joukkueen pelaamisesta kaukalossa. Kiekko liikkui vauhdikkaasti hyökkäyspäässä koko ajan jonkun kuskaamana tai syöttelemällä ja pelaajat tuntuivat koko ajan tietävän missä on apuja lähellä. Voi olla, että tuon takana on vain pelitavan kova harjoittelu, ja onkin, mutta tuo alkoi ajoittain jo hipoa täydellisyyttä ja puhdasta vaistopelaamista. Asiaa tietysti helpotti kovasti myös JYPin paikoillaan seisova puolustus mikä sai Pelicansin näyttämään vieläkin paremmalta.Olet oikeassa pelin nopeudesta ja pelitavan miettimättömyydestä, vaan oikeastaan juuri tuossa olet väärässä. Pelitapa mahdollistaa pelaajan pelaamisen vaistollaan ja totta, se nopein pelitapa on vaistopelaaminen. Vaan kun viisi kerrallaan kaukalossa vaistoilee, se ei voi perustua tyhjälle toimiakseen, vaan aina nojaten siihen pelitapaan ja siitä ponnistaen, jotta ei tarvitsisi pysähtyä pohtimaan. Tulosta määrittää se, onko pelitapaa tai onko se kilpailukykyinen verrattuna kanssa kilpailijoihin, jos on, tulee tulosta, jos ei, ei tule.
Soopaa ja asiaa samassa kappaleessa, arvostan.
Olet oikeassa pelin nopeudesta ja pelitavan miettimättömyydestä, vaan oikeastaan juuri tuossa olet väärässä. Pelitapa mahdollistaa pelaajan pelaamisen vaistollaan ja totta, se nopein pelitapa on vaistopelaaminen. Vaan kun viisi kerrallaan kaukalossa vaistoilee, se ei voi perustua tyhjälle toimiakseen, vaan aina nojaten siihen pelitapaan ja siitä ponnistaen, jotta ei tarvitsisi pysähtyä pohtimaan. Tulosta määrittää se, onko pelitapaa tai onko se kilpailukykyinen verrattuna kanssa kilpailijoihin, jos on, tulee tulosta, jos ei, ei tule.
Pelitapa, se kilpailukykyinen, määrittää enemmän tulosta kuin rosterin puseroissa loistavat nimet, siksi JYP tarvitsee nimenomaan sen riittävän ja kilpailukykyisen pelitavan, kuin vaikka änärin kolmea kovinta ukkelia rosteriin. Ne kuvitteelliset kun joka tapauksessa poistuu, vaan pelitapa jää. JYPillä oli kilpailukykyinen ja toimiva pelitapa, vaan se kävi vanhanaikaiseksi, eikä sillä pelin evoluutiossa ole pärjännyt enää moneen vuoteen. Jostain syystä tämä päivitys vaan JYPillä lagaa vuodesta toiseen. Syitä en tiedä, mutta sen välttämättömyyden kyllä.
Kyllä tuo pelitapa keskustelu nousee välillä liian suureksi asiaksi, Ei jääkiekko ole laji jossa vain yhdellä pelitavalla voi pärjätä. Pelikirja/pelitapa on kuin virus, se muuntuu kokoajan.
Tärkeintä ja oleellisinta on että jokkue sisäistää oman joukkueen tyylin pelata oli se uutta, vanhaa tai joku välimuoto, ja koko joukkue pelaa ns samaa peliä mahdollisimman virheettömästi, pirun vaikea palapeli se on
Itseäkin kiinnostaisi tietää oliko välit kuin tulehtuneet. Vaikka se nyt on jo mennyttä. Muuten Virtanen ei voinut ottaa aikalisää kun se meni haaston myötä pois.Paremmin taustat tuntevat osaavat sanoa, kuinka tulehtuneet välit Virtasen ja seurajohdon välillä tuolloin olivat, mutta kyllähän tuo yksi matsikin saattaa katkaista kamelin selän. Eilinen peli oli mitä oli, mutta Virtasen tapauksessa pelattiin neljännesfinaalien viidettä ottelua, otteluvoitot Hifkiä vastaan 2-2 ja 5-0 johto kustaan 6-7 tappioksi. Eikä Virtanen edes ottanut aikalisää missään vaiheessa.
Et voisi enempää oikeassa olla, kuin lainatun tekstin loppu. Siksipä se niin tärkeäksi nouseekin, kun sen merkitystä tulokseen ei voi väheksyä.
Pikkuisen korjaisin ajatelmaasi, jos osaan, siinä, että kaiketi se pelitapa on se identiteetti, jonka pohjalla kehityskulkuihin pyritään vastaamaan ja pelikirja ne taktiset variot jotka pohjaa siihen pelitapaan. Näin oli jo pojan junnuiän jalkapallojoukkueessa, yli kaksikymmentä sivua variota, joita treeneissä mentiin läpi valmentajan ollessa kuvitteellisesti pallo, jotta jokaisella pelaajalla olisi selvänä kuinka liikkua, asemoitua, kulloisessakin pallollisessa konjunktiossa, jotta pelissä ei tarvitsisi miettiä kokonaisuutta, vaan keskittyä peliin vaistoillaan, tukena jokaisen osaama pelikirja.
Se JYPin menestyksekkäästi käyttämä pystysuunnan (?) kiekko tuli tiensä päähän siinä vaiheessa, kun liigassa kiekollisuus, jolla pyrittiin siihen vaistopelaamiseen otti riittäviä kehitysaskelia ja träppi ja sen purku muutti keskialueen pelin painopisteeksi taktisesti ja tuo JYPin tapa muuttui paperiksi taktisesti. Siinäpä on sitten viisaampien pähkäiltävä asia, olisiko sen pohjalle ollut mahdollista rakentaa riittävää kilpailukykyistä identiteettiä. Minun silmiin, jotka ei ehkä ne tarkimmat ole, se mahdottomuus kiteytyy keskialueen kiekottomaan, niin hyökkäys, kuin puolustuspeliin. Pystysuunnan kiekossa ei juuri keskialueella ole muuta merkitystä, kuin se, että se on ylitettävä tehdäkseen maalin. Defensiivisesti taas, riistoon pyritään syvässä ja ollaan aikalailla kilpparissa omissa jos se ei onnistu. Virtanenhan minun mielestä pyrki ratkaisemaan ongelman ylittää keskialue yhdellä kosketuksella syvään, mutta sen jaksaminen erästä ja pelistä toiseen ei ollut realismia samalla kun vastustajien viisikon kiekollisuus kentän joka osa - alueella meni heittämällä ohi.
Viisikkopelin kehitys vaan ajoi siis ohi. Kuvittelen ja uskon, Että Virtanen kyllä tiesi ja olisi osannut muutoksen tehdä, oma kuvitelmani jostain syystä on, että siellä oli vaan liikaa vanhassa roikkuvia voimia, kun muutoksen yrittäminen ei nopeasti tulosta tuonut. Nyt voin sitten jälkiviisaana todeta, että kärsivällisyys silloin olisi ollut viisainta ikinä JYPin kannalta. Mutta olutta on se mikä on juotu ja sille ei mitään voi. Edelleen ollaan sen edessä, että luotava se uusi identiteetti on, johon peliä kehittää, mikäli pärjätä halutaan.
Tämän vuoksi se pelitapa keskustelu korostuu, kun merkitys on isompi kuin kyky ostaa top ukkoja kentällinen.
Paljon on huhua tulehtuneista väleistä mutta osittain on epäselvää mihin suuntaan milloinkin, Mutta tuona aikana sattui myös muita uudistuksia, Omistuspohja kasvoi ja Seppänen/Polas menetti äänivaltansa, ja siitä lähtien on ollut liian monta sopan keittäjää. Jännä kun näitä ristiriitoja ei ollut aikaisemmin, Jollain tavalla pelaaja-omistus rupesi näkymään valmentajan epäluottamuksena ja jännitteitä suuntaan jos toiseenkin, mitkä heijastuu edelleenkin, mutta pienemissä määrin. Joukkueen sisällä oli sisäpiiri/ydinjoukko ja sitten ulkokehäläisiä (vastaavia asioita on tapahtunut ympäri suomea ja koskaan siitä ei ole seurannut mitään positiivista kyllä nämä joukkueet ei ole pyttyä nostelleet kyseisenä aikana) Jääkiekko joukkue on kuin itsenäinen valtio, ulklopuolinen uhka torjutaan helpoisti, mutta jos uhka/hyökkäys tapahtuu sisältäpäin on seuraus ikävää luettavaa.Itseäkin kiinnostaisi tietää oliko välit kuin tulehtuneet. Vaikka se nyt on jo mennyttä. Muuten Virtanen ei voinut ottaa aikalisää kun se meni haaston myötä pois.
Oikeastaan tuolla Dufvan viimeisimmällä visiitillä tuli viimeistään todistettua, että JYPin kulta-aikojen identiteettilätkän aika oli ohi. Merikiven pistekeskiarvo taisi loppujen lopuksi olla jopa aavistuksen parempi kuin Dufvan tuolla kaudella, mutta organisaatio kerkesi jo painamaan paniikkinappulaa silläkin kaudella, kuten edellisellä Virtasen potkujen muodossa. Tarve pelitavalliseen muutokseen huomattiin jo 2013 välierätappiolla Ässille, jolloin pelkkä pystysuunnan kiekko ei enää riittänytkään kun vastassa on taktisesti ovelampi joukkue.Seuraavaksi kaudeksi otettiin untuvikko valmentamaan, joka oletettavasti ainakin puheidensa perusteella oli halukas kiekollistamaan JYPin peliä. Se puolestaan kuihtui siihen, että hän sai lahjaksi ikään kuin Virtasen viemän joukkueen, joka oli heikentynyt. Esimerkiksi Eric Perrinin hankinta oli kyllä nostalginen, mutta valittuun tilanteeseen äärimmäisen huono. JYPin johtavat pelaajat eivät alkuunkaan osanneet/pystyneet pelaamaan tuota kiekkoa, jota uusi valmentaja halusi Jyväskylään tuoda. Sekoilun kruunasi Dufva, joka peluuttaa juuri sitä lätkää, jota JYP osaa pelata. Ja Dufva siis oli tuossa tilanteessa loistava valinta.
Jos tosiaan Holtarin ja Virtasen näkemykset ovat olleet noin erilaiset, niin ei se voi olla heijastumatta myös urheilulliseen menestykseen. Maksimaaliseen menestykseen olisi vaadittu tämän kaksikon saumatonta yhteistyötä.Holtari oli kuitenkin hauista näyttänyt jo pitkään ja Virtanen meni sillä mitä annettiin. En pidä sattumana että Virtanen vihjasi potkujensa jälkeisellä kaudella Telian haastattelussa ettei pelaajapolitiikka ollut ihan valmennuksen toiveiden mukaista. Ja kyllähän pelaajaliikennettä myös piisasi. Ei välttämättä niin dramaattisen kuuloista, mutta ei mitenkään erityisen maltillistakaan.
Olisikohan mahdollista kääntää vielä Ilkka Heikkisen lopettamispäätös ja tarjota pelipaikkaa JYP.stä. YV-pakille olisi käyttöä.
Voisi tarjota sopparia jossa Heikkinen saisi maksaa 5€ per jäävuoro. Treeneissä ei ole pakko käydä, mutta peliin valmistavissa olisi hyvä olla paikalla jos mielii kokoonpanoon, varsinkin jotta ehditään treenaamaan YV.tä jäävuoron lopussa 15min. No ei tuo valmistavissa harjoituksissa käynti tietysti ihan välttämätöntä ole. Omat varusteet ml. maila tietty.