JYP kaudella 2019–2020 – puhtaalta pöydältä?

[Nelfor]

Aika optimistinen arvio materiaalista. Edelle menevät kokonaisuudessa selkeästi Kärpät, Tappara, IFK, Ilves sekä Lukko. Hyökkäyksenkin osalta jokainen näistä joukkueista on JYPiä vahvempi, osa jopa aivan selkeästi. En siis voi allekirjoittaa tätä väitettä mitenkään. Alisuorittaako JYP vai pelaako JYP materiaalinsa mukaisella tasolla? Mielestäni vastaus on jossain näiden kahden vaihtoehdon välimaastossa.

Odotinkin tämän kaltaista vastausta ja syy tähän on tuossa lainaamassasi viestissä.

Näistä asioista puhuttiin myös syksyllä JYPin vahvan jakson aikana, jolloin JYPin hyökkäysmateriaalia pidettiin ihan yleisesti vähintäänkin kolmen kärjessä olevana. Kenelläkään ei ollut silloin eriävää mielipidettä tähän. Sen jälkeen saapui vielä Kalapudas vahvistamaan hyökkäystä.

Tiedän että nykytilanteen valossa on hyvin vaikea nähdä materiaaleja objektiivisesti. Kauden aikana minkä tahansa joukkueen kohdalla on hyvin vaikea tarkastella enää pelkästään materiaalia, kun joukkue suorittaa aina jollain tasolla ja se värittää näkemyksiä materiaalista. Ja kun joukkueiden suoritustaso ei todellakaan ole automaattisesti materiaalin mukaista.

 

[JypFabu]

nykytilanteen valossa on hyvin vaikea nähdä materiaaleja objektiivisesti.

Eikä moiseen pitäisi edes syyllistyä turhana triviana. Peli näyttää, kuka osaa ja mitä osaa, ei kuvitteelliset nimi selässä stigaukot. Joukkue on tasan niin hyvä, kun sen pelitapa suhteessa muihin on. Näin katsoen, voi huoletta todeta, että JYP tällä kaudella on ylisuorittanut, koska millään joukkueella liigassa ei noin luokatonta pelitapaa ole ollut. Kiittää voi muiden rakennusvaihetta alkukaudesta ja kärkiosaamisen henkilökohtaista tasoa.

Voimasuhteilla spekulointi tässä vaiheessa on muutoinkin yhtä tyhjän kanssa, koska käsillä on faktaa, joka lässyttämällä ei muuksi muutu. Mutkut ja jossit on sanahelinää, eivätkä kerro mitään todellisuudesta.

Yksi tekijä, jonka voisi kuvitella selittävän asioita, on kärjen ja rungon tasoero verrattuna kilpailijoihin. Tätä hämärtää kuitenkin se, että ei voi suoraan määrittää, että runko vaan on niin kädetön, etteivät kykene pelitapaa toteuttamaan, koska ei ole tietoa miten on valmennettu ja mikä siitä on onnistunut/epäonnistunut. Varmaa toki on, että jotain on mennyt vihkoon kun katsoo kentälle pelien aikana, mutta syiden löytyminen onkin kinkkisempi homma.

Asia, johon itse olen katsetta luonut on se, että JYPin peli ei ole kehittynyt mihinkään koko kauden aikana, eikä siellä mitään pelitavallista ideaa näy isossa mittakaavassa, jolla kykenisi päätelmään, että pelitapa on rakennusvaiheessa, mutta ei vielä maalissa. Ihan samat seisoskelutalkoot siellä on arvossaan, kuten viimekin kaudella.

Mistä sitten kertoo koheltaminen, huolimattomuus ja kyvyttömyys ennakoida ja reagoida pelitilanteessa? Tämä sitten kristallisoituu syöttöpelin laadun kehnoutena, paineistettuna tai liikkeessä JYPin kohdalla ei voi edes syöttöpelistä puhua. Jalalla mennään kiekollisena, muuten seisotaan ja katsellaan peliä aitiopaikoilta.

Pakosti tuossa valmennukseen ja sen osaamiseen kiinnittyy huomio, tuossa kun on paljon asiaa mikä kuuluu heidän kontolleen, mutta mikä rooli on joukkueen kasaamisen huonoudessa tai pelaajatyyppien valinnan toimimattomuudessa, sitä on vaikea ulkopuolelta muuta kuin arvailla. Sen verran toki, että rosterin kokonaistaso on alemmassa kastissa ja onnistuneella syksyllä on ylisuoritettu säälipaikan arvoisesti. Lieneekö ollut valmennuksen tavoitekin tälle kaudelle?

 

[Via Dolorosa]

Tiedän että nykytilanteen valossa on hyvin vaikea nähdä materiaaleja objektiivisesti.

Eniten minua kiinnostaisi, että mitkä joukkueet sitten materiaalin turvin sinä lasket edelle ja mitkä taakse TOP-8:sta, sekä samalla miten hyökkäys pystytään rankkaamaan Liigan kolmen parhaan joukkoon.

Ei materiaali missään nimessä mitenkään huono mielestäni JYPillä ole, mutta samalla todettakoon eron olevan kohtuu selkeä mainitsemiini joukkueisiin.

 

[Nelfor]

Eniten minua kiinnostaisi, että mitkä joukkueet sitten materiaalin turvin sinä lasket edelle ja mitkä taakse TOP-8:sta, sekä samalla miten hyökkäys pystytään rankkaamaan Liigan kolmen parhaan joukkoon.

Ei materiaali missään nimessä mitenkään huono mielestäni JYPillä ole, mutta samalla todettakoon eron olevan kohtuu selkeä mainitsemiini joukkueisiin.

Kokonaismateriaalin osalta edellä ovat Kärpät, Tappara ja HIFK, sekä Lukko on aika tasoissa. Hyökkäyksen osalta Kärpät ja Tappara ovat edellä, HIFK ja Lukko tasoissa tai niukasti perässä.

Ihan varmasti olet eri mieltä näistä, siitä ei ole epäilystäkään. Agree to disagree, jne.

 

[Via Dolorosa]

Ihan varmasti olet eri mieltä näistä, siitä ei ole epäilystäkään. Agree to disagree,

Tietenkin olen, enhän muuten olisikaan kyseenalaistanut väitettä. Ulkopuolisena on kuitenkin osaksi helpompi tutkiskella kokonaisuutta, kun kyseessä on toisen kannattajan oma joukkue. Enkä nyt tarkoita tällä sitä, että omaisit vahvat värilasit, vaan muistaakseni olet hyvinkin realisti pyrkinyt olemaan aina kirjoituksissasi.

Mielipideasioita, joihin jokaisella on oikeus ja jotka meillä ovat eriävät. Fair play.

 

[Liikkuva Maski]

Kokonaismateriaalin osalta edellä ovat Kärpät, Tappara ja HIFK, sekä Lukko on aika tasoissa. Hyökkäyksen osalta Kärpät ja Tappara ovat edellä, HIFK ja Lukko tasoissa tai niukasti perässä.

Siis se HIFK, jolla on tänäänkin kolme ykkösketjua ja ehkä paras nelonen? Saattanut hieman hämärtää loukkaantumisten määrä todellista iskukykyä. Viime peleissä ukkoa on palannut ja peli ollut sen mukaista.

Turunen – Sallinen – M. Keränen
Saarinen – Lundell – Dyk
Tallberg – Paajanen – Leskinen
Tyrväinen – Jääskä – Åsten

HIFK ei ole tasoissa tai niukasti perässä, ei materiaaliltaan tahi peliltään.

Puolustusta jos lähdetään vielä vertailemaan, niin ero onkin jo valtava. JYPin kalusto ei peräpäässä riitä vertailuun yhdenkään top 7 -jengin kanssa, Ässienkin kanssa tekee tiukkaa. Ja tämä vain kalustosta, jos arvioidaan nimiä selässä: kentällä menee tasolla Jukurit/SaiPa.

Muoks. Jopas, kirjoitit, että JYPin hyökkäyskalusto on IFK:ta niukasti parempi, et toisin päin. Jopa vielä hölmömpää.

 

[Nelfor]

Siis se HIFK, jolla on tänäänkin kolme ykkösketjua ja ehkä paras nelonen? Saattanut hieman hämärtää loukkaantumisten määrä todellista iskukykyä. Viime peleissä ukkoa on palannut ja peli ollut sen mukaista.

Turunen – Sallinen – M. Keränen
Saarinen – Lundell – Dyk
Tallberg – Paajanen – Leskinen
Tyrväinen – Jääskä – Åsten

JYP ei ole tasoissa tai niukasti perässä, ei materiaaliltaan tahi peliltään.

Puolustusta jos lähdetään vielä vertailemaan, niin ero onkin jo valtava. JYPin kalusto ei peräpäässä riitä vertailuun yhdenkään top 7 -jengin kanssa, Ässienkin kanssa tekee tiukkaa. Ja tämä vain kalustosta, jos arvioidaan nimiä selässä: kentällä menee tasolla Jukurit/SaiPa.

Tämä viesti ei oikeastaan ansaitse mitään kommenttia, mutta naurahdin kyllä. Etenkin tuolle näkemykselle puolustuksesta.

Materiaaleista kun lähdetään tässä vaihessa kautta puhumaan värilasien ja joukkueiden suoritustason väritteleminä, niin tulos on tämä. Hyvin vaikea on tehdä aitoa ja objektiivista vertailua. Se näkyy tässäkin lainaamassani viestissä.

Myönnettäköön, että HIFK menee hyökkäyksen osalta edelle, nyt kun tarkemmin asiaa mietin. Itse sijoittaisin siis JYPin hyökkäyskaluston sijalle neljä. Puolustuksen osalta ollaankin sitten niin eri linjoilla, että en keksi sanoja kuvailemaan. Sanon vain, että mielestäni olet siinä arviossa pahemman kerran pihalla.

 

[Nelfor]

Tietenkin olen, enhän muuten olisikaan kyseenalaistanut väitettä. Ulkopuolisena on kuitenkin osaksi helpompi tutkiskella kokonaisuutta, kun kyseessä on toisen kannattajan oma joukkue. Enkä nyt tarkoita tällä sitä, että omaisit vahvat värilasit, vaan muistaakseni olet hyvinkin realisti pyrkinyt olemaan aina kirjoituksissasi.

Mielipideasioita, joihin jokaisella on oikeus ja jotka meillä ovat eriävät. Fair play.

Lisäksi tässä kannattaa muistaa, että JYPin nykyinen sijoitus ei kerro koko totuutta JYPin nykyisestä suoritustasosta. Eli kun puhutaan alisuorittamisesta, niin puhutaan siitä miten JYP suorittaa nyt, eikä siitä millä sijalla se on nyt sarjataulukossa.

Mielestäni sijoitus tällä hetkellä on alhaisempi kuin mihin tuolla materiaalilla pitäisi yltää, mutta suoritustaso on vielä nykysijoitustakin alempana.

 

[Liikkuva Maski]

Tämä viesti ei oikeastaan ansaitse mitään kommenttia, mutta naurahdin kyllä. Etenkin tuolle näkemykselle puolustuksesta.

Materiaaleista kun lähdetään tässä vaihessa kautta puhumaan värilasien ja joukkueiden suoritustason väritteleminä, niin tulos on tämä. Hyvin vaikea on tehdä aitoa ja objektiivista vertailua. Se näkyy tässäkin lainaamassani viestissä.

Myönnettäköön, että HIFK menee hyökkäyksen osalta edelle, nyt kun tarkemmin asiaa mietin. Itse sijoittaisin siis JYPin hyökkäyskaluston sijalle neljä. Puolustuksen osalta ollaankin sitten niin eri linjoilla, että en keksi sanoja kuvailemaan. Sanon vain, että mielestäni olet siinä arviossa pahemman kerran pihalla.

Mitä Hongat, Lintuniemi, Allén ovat esittäneet liigatasolla? Eivät kovin paljoa. Ymmärrän, että erityisesti Julius Hongan otteet kirpaisevat, kun on se nimi selässä ja ameriikan status, mutta taso ei ole missään vaiheessa kautta ollut korkea. JYP joutuu edelleen turvautumaan kelvolliseen Kaltevaan ja todella heikkoon Mäenpäähän, jonka steppi heikkenee kausi kaudelta. Vainio on kova, mutta annettavaa ei juurikaan ole hyökkäyssuuntaan.

Kärpät, Tappara, HIFK, Ilves, Lukko, KooKoo ja HPK ovat edellä, kuten sarjataulukossakin. Ässien puolustus on aivan kelvollinen, ja ainoita syitä Spinkien lisäksi, että porilaiset ovat matkalla pudotuspeleihin.

JYPillä olisi Liigan top 3 -maalivahti, mutta loukkaantumiset hiertävät. En kuitenkaan laskenut Ediä puolustusvertailussa mukaan, maalivahdit ovat erikseen.

 

[Nelfor]

Mitä Hongat, Lintuniemi, Allén ovat esittäneet liigatasolla? Eivät kovin paljoa. Ymmärrän, että erityisesti Julius Hongan otteet kirpaisevat, kun on se nimi selässä ja ameriikan status, mutta taso ei ole missään vaiheessa kautta ollut korkea. JYP joutuu edelleen turvautumaan kelvolliseen Kaltevaan ja todella heikkoon Mäenpäähän, jonka steppi heikkenee kausi kaudelta. Vainio on kova, mutta annettavaa ei juurikaan ole hyökkäyssuuntaan.

Kärpät, Tappara, HIFK, Ilves, Lukko, KooKoo ja HPK ovat edellä, kuten sarjataulukossakin. Ässien puolustus on aivan kelvollinen, ja ainoita syitä Spinkien lisäksi, että porilaiset ovat matkalla pudotuspeleihin.

Kuten tässä nähdään, niin et tee vertailua nimien perusteella, vaan tämän kauden suorittamisen.

Olen 100% varma, että näkemyksesi olisi ollut rankasti erilainen, jos tästä olisi puhuttu joulukuussa. Sen vuoksi en oikein jaksa enää tästä keskustella, kun ei tämä etene mihinkään.

 

[Liikkuva Maski]

Kuten tässä nähdään, niin et tee vertailua nimien perusteella, vaan tämän kauden suorittamisen.

Olen 100% varma, että näkemyksesi olisi ollut rankasti erilainen, jos tästä olisi puhuttu joulukuussa. Sen vuoksi en oikein jaksa enää tästä keskustella, kun ei tämä etene mihinkään.

Hohhoijaa. Ei olisi, sillä JYPin alkukauden menestys perustui todella väkevään hyökkäyspeliin, ei PAPPin tiiviyteen tai onnistumiseen.

Joukkue lähti kauteen puolustuksella, jota johtivat Vainio, Kalteva, Mäenpää ja Anttoni Honka.

Näistä Kaltevan ja Mäenpään parhaat päivät ovat olleet jo jonkin aikaa takana päin nyt vaan, mutta en Mäenpäätä nykypäivänä arvioidessani ota huomioon kymmenen vuoden takaisia leijonaotteita. Niillä ei ole mitään relevanssia.

Hongalta voitiin odottaa kehitystä, mutta viime kaudella taso ei riittänyt Liigaan, saati sitten kärkisijoja tavoittelevan joukkueen kiekolliseksi liideriksi. Kehitystä on tapahtunut, mutta Honka on auttamatta liian kevyt kaveri viemään JYPiä mitalikamppailuun, kun rooli on Mäenpään surkeuden vuoksi liian suuri. Mäenpäästä olisi pitänyt nähdä jo viime kaudella, ettei taso todellakaan riitä enää täyttämään niitä odotuksia, joita osalla on.

Allén ei kuulu Liigan kärkijoukkueen pelaavaan kokoonpanoon.

Sittemmin on joukkueeseen liittynyt vanhempi Honka ja Alex Lintuniemi. Ensin mainittu on flopannut täysin: missä on se kiekollinen taito? Omissa aivan kuutamolla pelistä toiseen. Roolin pienentäminen ei ole yllättänyt.

Lintuniemi pelaa ensimmäistä kauttaan Liigaa. Jenkkien divareista ponnistavat pelaajat ovat aina kysymysmerkkejä. Uskon, että Lintuniemestä kasvaa liigatasolle ihan kelpo luuta, mutta vielä hän ei voi isoja saappaita täyttää. Varsinkin, kun siirtyi vasta joukkueeseen.

Kerro minulle, missä näistä arvioistani olen muka täysin hakoteillä?

Comme ci comme ca, pelkkien nimien arviointi menneen ja muutaman edellisen kauden tasoon peilaamatta on hankalaa, suorastaan mahdotonta. Ja typerää.

Jos Mäenpää olisi viime kaudella ollut Liigan parhaita puolustajia, Anttoni nuoren Sami Vatasen reinkarnaatio ja Julius Hongalla paremmat viime kaudet, olisi voinut odottaa paljon enemmän.

Nyt on saatu oikeastaan sitä, mitä näillä nappuloilla voi odottaakin. Pl. Honka, jonka paskuus on tullut varmaan kaikille yllätyksenä. Kertoo siitä, kuinka vaikea rapakon takaa on välillä tännekin tulla. Liiga on kova sarja. Tosin vaikka Julius olisikin ollut tässä sarjassa top 5 -tason kiekollinen puolustaja, ei tuo pakisto silti Kärpille, Tapparalle, IFK:lle, Lukolle ja Ilvekselle pärjäisi. Tai HPK:lle, jonka kolmikko Friman-Nikkilä-Eronen on silmissäni uskomattoman hyvä, Kärppien Krejcik-Heshka-Byströmin jälkeen mielestäni sarjan paras.

 

[Aito Taisto]

Hohhoijaa. Ei olisi, sillä JYPin alkukauden menestys perustui todella väkevään hyökkäyspeliin, ei PAPPin tiiviyteen tai onnistumiseen.

Niinpä. Silloinkin hyökkäyspelistä vastasivat lähes yksinomaan kaksi ekaa ketjua, joista molemmat ovat hiipuneet, toinen lähes täysin.
Mielestäni JYP on taulukossa suunnilleen materiaalinsa edellyttämällä sijalla. Ottaen huomioon, etteivät materiaalierot nykyisten sijojen 7-11 välillä ole merkittäviä, niin keskimäärin joukkueella on mennyt odotetusti. Pudotuspelikierroksen voitto vaatisi armotonta suonenvetoa ja loistavaa onnistumista, jopa säälikierroksella on niin tai näin.

 

[JypFabu]

Allén ei kuulu Liigan kärkijoukkueen pelaavaan kokoonpanoon.

Sittemmin on joukkueeseen liittynyt vanhempi Honka ja Alex Lintuniemi. Ensin mainittu on flopannut täysin: missä on se kiekollinen taito? Omissa aivan kuutamolla pelistä toiseen. Roolin pienentäminen ei ole yllättänyt.

Ensimmäisestä lauseesta täysin samaa mieltä. Ainoassakaan kärkijoukkueessa ei tuolla tasolla kurvailtaisi edes hajavaihtoja. Lintuniemi on rivipakki, jolta ihmeitä ei kannata odotella. Kehitystä toki tulevaisuudessa voi odottaa, mutta Lindroosia kummempi ei ole nyt. Honka taas ei mielestäni ole flopannut mitenkään, vaan pelaajana kärsii JYPin pelitavan puutteista vaihdosta toiseen. Eipä Jalonen häntä turhaan testiin ottanut.

kalteva sen sijaan pelaa uransa varmaan parasta kautta ja on pakiston kirkas ykkönen ja mielestäni olisi sitä jokaisessa liigajoukkueessa roolissaan. Mäenpää on toki flopannut kiekollisen hyökkäävän pakin roolissaan, omiin on samaa kuin aina ennenkin, eli ei mitään uutta länsirintamalta heh.

Nuorempi Honka on parantanut roimasti henkilökohtaisella tasolla otteitaan viime kaudesta, mutta on myös tosi kuten sanot, että vielä on liian heppoinen roolinsa vaatimuksiin.

Suurin ongelma ja syy minun silmiin on kuitenkin niissä syissä, mitkä ovat johtaneet pelitavan toimimattomuuteen, tai oikeastaan, miksi kaukalossa ei edes näy sitä pelitavan modernisointia, jonka pitäisi olla meneillään, edes keskentekoisena. Tilanne on tällä hetkellä se, että pelaajan henkilökohtaista osaamista ei tue joukkueen pelitapa tai identiteetti, joka olisi vertailukelpoinen pelin evoluutiossa. Siksi myös monen henkilökohtainen osaaminen jää piippuun, eikä pelaajakohtaista arviota ole järjellisesti mahdollista edes tehdä.

En myöskään edes vertailisi Hifkiin, koska se on kuitenkin toinen mestarisuosikeista Kärppien ohella ja nimilistaa ei tarvitse edes vilkaista, kun näkee valovuoden eron rostereissa.

JYP ongelmat kiteytyy pelitapaan ja siitä johtuvaan taktiseen köyhyyteen, ei niinkään nimiin, jotka riittävät sinne keskikastiin, jonne syksyn ylisuorittamisella ovat selviytyneetkin. Tulosta JYP voi odottaa vasta sitten kun pelitapa on tasaveroinen nykyaikaisen kiekon vaatimuksiin. Nyt ei näin ole.

 

[Hexa]

Hohhoijaa. Ei olisi, sillä JYPin alkukauden menestys perustui todella väkevään hyökkäyspeliin, ei PAPPin tiiviyteen tai onnistumiseen.

Näinhän se oli. Silloin ei pelin painopiste juuri ollut JYPin puolustuspäässä, eikä kiekko siellä kauan viihtynyt vaan sieltä tultiin joko jalalla tai kiekottelemalla nopeasti pois koko viisikon voimin. Silloin JYP oli vastustajan puolustuspäässä varmaan 70% ottelusta, eikä omaa puolustusta edes testattu kunnolla silloin, tai sitten Edi hoiti viimeistään loput.

 

[Baldrick]

Vaikka itse yleensä olen JYP-osiossa niitä positiivisempia ja optimistisempia ääniä, niin nyt kyllä täytyy vähän avautua.

Viime kaudella ja kesällä jo puhuin siitä, että JYPin pakisto on täynnä mikkihiiriä. Kesällä toivoin, että JYP hankkisi jämäkämpiä pakkeja, jotka osaisi pelata omissakin. No, Lintuniemi on saatu, joten vähän posia. Fakta on se, että JYPillä on kuitenkin Hongan ja Allenin muodossa vielä Liiga-tasolle kokemattomat ja kehityspolkunsa turhan aikaisessa vaiheessa olevat pakit. Kun päälle lisää vielä uransa ehtoopuolella olevan Mäenpään, niin 3 pakkia runkokuusikosta on omissa liian paskoja hazardeja, joiden pitäisi laittaa taululle Mäenpää/Seikola-luokan lukemia kymmenen vuoden takaa, jotta olisivat oikeasti hyödyllisiä pelaajia. Nämä pelaajat haittaavat koko viisikon kiekollista peliä lukuisilla virheillään pelin aikana, eivätkä omaa tarpeeksi yksilötaitoa tuoda säännöllisesti kiekkoa itse hyökkäysalueelle ja tuottaa tehopisteitä.

Tällaisia mikkihiiriä, mitä meillä nyt on käsillä, ei mielestäni mahdu joukkueeseen yhtä enempää. Kaksi voidaan hyväksyä siinä tapauksessa, jos toinen olisi edes vähän turvallisempi tapaus tai oikea hyökkäyspään virtuoosi. Esim. HPK-Mäenpää, niin silloin kestäisi kasvattaa Anttoniakin siinä taustalla.

Sitten meillä on vielä tähän kategoriaan neljäs jamppa hankittu, Julius Honka. Häntä ei tosin ennalta taidettu pitää ihan yhtä hasardina omiin ja hyökkäyssuuntaankin odotukset olivat huomattavasti korkeammat kuin mitä on saatu.

JYPillä oli kauteen lähdettäessä 2(!) pakkia, joiden voidaan luottaa hoitavan puolustusvelvoitteensa suht hyvin. Pitävän miehen, sijoittuvan oikein, pärjätä kamppailuissa etc. He ovat Kalteva ja Vainio. Kaltevallakin oli huono kausi alla, mutta itse olin kyllä luottavainen, että otteet paranevat, mutta ihan tämän tason nostoon en silti luottanut, vaikka toivoinkin. Nyt on näiden päälle hankittu Lintuniemi eli kolmella pakilla on oman miehen pitämiseen ja tonttinsa hoitamiseen edes jotain edellytyksiä - eli kolmella pakista seitsemästä! En tiedä missä helvetin divarissa pitäisi pelata, että tällainen kuvio toimisi. 4 hasardia kiekollista pakkia on erinomainen ratkaisu, jos halutaan voittaa havaijikiekolla lokakuisia saipa-matseja, mutta ei niillä runkosarjan voitosta tai mestaruudesta pelata, enkä usko, että sitä paikkaisi edes unelmainen pelitapa, kun kevät lähenee. Allenin ja Hongan pitäisi olla rotaatiossa kilpailemassa pelipaikasta ja keräämässä palkintoja peliajan muodossa sitten onnistumisista, ei pelaamassa erän verran ottelussa vapaalipulla.

Veikkaan, että pleijareissa nämä mainitut 4 ovat helisemässä vielä pahemmin, vaikka viisikko vähän järjestäytyisikin. Mitään puukäsiä en toivo ainakaan yhtä enempää (ei tekisi pahaa kyllä nyt katsella Veikkoa pitämässä miestään, antamassa aktiivista mailapainetta ja ollen iholla, sekä vedellen äijää seinälle).

Ensi kaudella onneksi on puolustus isoilta osin auki ja tämä tarjoaa mahdollisuuden parantaa rosterin tasapainoa puolustuksen osalta, mutta siitä jatkan ensi kauden ketjuun...

 

[Nelfor]

Vaikka itse yleensä olen JYP-osiossa niitä positiivisempia ja optimistisempia ääniä, niin nyt kyllä täytyy vähän avautua.

Viime kaudella ja kesällä jo puhuin siitä, että JYPin pakisto on täynnä mikkihiiriä. Kesällä toivoin, että JYP hankkisi jämäkämpiä pakkeja, jotka osaisi pelata omissakin. No, Lintuniemi on saatu, joten vähän posia. Fakta on se, että JYPillä on kuitenkin Hongan ja Allenin muodossa vielä Liiga-tasolle kokemattomat ja kehityspolkunsa turhan aikaisessa vaiheessa olevat pakit. Kun päälle lisää vielä uransa ehtoopuolella olevan Mäenpään, niin 3 pakkia runkokuusikosta on omissa liian paskoja hazardeja, joiden pitäisi laittaa taululle Mäenpää/Seikola-luokan lukemia kymmenen vuoden takaa, jotta olisivat oikeasti hyödyllisiä pelaajia. Nämä pelaajat haittaavat koko viisikon kiekollista peliä lukuisilla virheillään pelin aikana, eivätkä omaa tarpeeksi yksilötaitoa tuoda säännöllisesti kiekkoa itse hyökkäysalueelle ja tuottaa tehopisteitä.

Tällaisia mikkihiiriä, mitä meillä nyt on käsillä, ei mielestäni mahdu joukkueeseen yhtä enempää. Kaksi voidaan hyväksyä siinä tapauksessa, jos toinen olisi edes vähän turvallisempi tapaus tai oikea hyökkäyspään virtuoosi. Esim. HPK-Mäenpää, niin silloin kestäisi kasvattaa Anttoniakin siinä taustalla.

Sitten meillä on vielä tähän kategoriaan neljäs jamppa hankittu, Julius Honka. Häntä ei tosin ennalta taidettu pitää ihan yhtä hasardina omiin ja hyökkäyssuuntaankin odotukset olivat huomattavasti korkeammat kuin mitä on saatu.

JYPillä oli kauteen lähdettäessä 2(!) pakkia, joiden voidaan luottaa hoitavan puolustusvelvoitteensa suht hyvin. Pitävän miehen, sijoittuvan oikein, pärjätä kamppailuissa etc. He ovat Kalteva ja Vainio. Kaltevallakin oli huono kausi alla, mutta itse olin kyllä luottavainen, että otteet paranevat, mutta ihan tämän tason nostoon en silti luottanut, vaikka toivoinkin. Nyt on näiden päälle hankittu Lintuniemi eli kolmella pakilla on oman miehen pitämiseen ja tonttinsa hoitamiseen edes jotain edellytyksiä - eli kolmella pakista seitsemästä! En tiedä missä helvetin divarissa pitäisi pelata, että tällainen kuvio toimisi. 4 hasardia kiekollista pakkia on erinomainen ratkaisu, jos halutaan voittaa havaijikiekolla lokakuisia saipa-matseja, mutta ei niillä runkosarjan voitosta tai mestaruudesta pelata, enkä usko, että sitä paikkaisi edes unelmainen pelitapa, kun kevät lähenee. Allenin ja Hongan pitäisi olla rotaatiossa kilpailemassa pelipaikasta ja keräämässä palkintoja peliajan muodossa sitten onnistumisista, ei pelaamassa erän verran ottelussa vapaalipulla.

Veikkaan, että pleijareissa nämä mainitut 4 ovat helisemässä vielä pahemmin, vaikka viisikko vähän järjestäytyisikin. Mitään puukäsiä en toivo ainakaan yhtä enempää (ei tekisi pahaa kyllä nyt katsella Veikkoa pitämässä miestään, antamassa aktiivista mailapainetta ja ollen iholla, sekä vedellen äijää seinälle).

Ensi kaudella onneksi on puolustus isoilta osin auki ja tämä tarjoaa mahdollisuuden parantaa rosterin tasapainoa puolustuksen osalta, mutta siitä jatkan ensi kauden ketjuun...

Pitkälti samaa mieltä, mutta en silti ole sitä mieltä, että tuolla pakistolla joukkue ei voisi menestyä. Kyse on vain siitä, että pelitapa organisoidaan pelaajien vahvuuksien kautta. Sitähän tässä lähdettiinkin tekemään, mutta epäonnistuttiin. Tekeminen kentällä ei vaikuta organisoidulta ja aivan liikaa tulee vastaan tilanteita, joissa pelaajat eivät tiedä mitä pitäisi tehdä ja mihin pitäisi liikkua.

Kokonaisuutena laadukkaasti pelaava joukkue voi menestyä kiekollisen pakiston kanssa, jos valmennus osaa hommansa. Tällä kaudella tämä ei ole toteutunut.

 

[Baldrick]

Lisään vielä tännekin, että mikään ei vituta enempää kuin katsella mikkihiirien hukkaavan omia miehiään ja ollen jäljessä, vaikka sitä kinttua pitäisi olla ihan vitusti. Anttoni on omista ukoistaan pahemmin perässä kuin Kuukka koskaan. Ja välillä siellä vieläkin viipeltää ne samat mikkihiiret väärin tuplaamassa toisen miestä ja sitten ollaankin ihan kuutamolla, kun maalinedustalla on ukkoa vapaana.

 

[Baldrick]

Pitkälti samaa mieltä, mutta en silti ole sitä mieltä, että tuolla pakistolla joukkue ei voisi menestyä. Kyse on vain siitä, että pelitapa organisoidaan pelaajien vahvuuksien kautta. Sitähän tässä lähdettiinkin tekemään, mutta epäonnistuttiin. Tekeminen kentällä ei vaikuta organisoidulta ja aivan liikaa tulee vastaan tilanteita, joissa pelaajat eivät tiedä mitä pitäisi tehdä ja mihin pitäisi liikkua.

Kokonaisuutena laadukkaasti pelaava joukkue voi menestyä kiekollisen pakiston kanssa, jos valmennus osaa hommansa. Tällä kaudella tämä ei ole toteutunut.

En jaksa uskoa, että RD:n valmennuksessa pitäisi kellekään olla epäselvää miten ja ketä vastaan omissa pelataan. Silti nuo samat kaverit siellä heiluivat miten sattuivat.

Toki toimiva viisikko tuota varmaan vähän helpottaisi, mutta mestaruudesta ei noin epätasapainoisella pakistolla taistella. Tai no ok, ehkä jos on heittämällä Liigan suurin budjetti ja vähintään 3 näistä neljästä kiekollisesta täyttäisivät kuvauksen "dominoiva kiekollinen pakki". Nyt meillä on kaksi vielä käytännössä miesten peleihin kehittyvää pakkia, yksi has-been ja yksi pettymyshankinta, joka saattaisi erinomaisessa viisikkopelissä täyttää tuon dominoivan kiekollisen puolustajan kriteerit, mutta vaeltelee nyt varmasti osin henkilökohtaisista syistä ja osin valmennuksellisista syistä varjojen mailla.

 

[Hexa]

Puolustuksen kokoonpano ja sitä kautta tasapaino kiekollisten ja kiekottomien (ei niin kiekollisten) peruspakkien välillä on aina tietynlainen kompromissi ja haluttu pelitapa määrittää kumpaa osaamista haetaan ja painotetaan enemmän. Tällä kaudella JYP on pyrkinyt pelaamaan hyökkäävää ja kiekollisuuteen perustuvaa jääkiekkoa, joten siinä mielessä nykyinen puolustuksen kokoonpano on perusteltua. Se kuitenkin tarkoittaa samalla väkisinkin sitä, että joka vaihdossa ei omaa maalinedustaa pystytä suojelemaan optimaalisesti, vastaavasti kun ei aina pystytä tukemaan hyökkäyksiä täydellä teholla.

Samojen ongelmien kanssa kuitenkin lähes kaikki joukkueet kamppailevat. Harvalla joukkueella löytyy täysin ideaalinen puolustus tai hyökkäys, molemmista puhumattakaan. Eikä kentällä vastaan tulevia tilanteita koskaan pysty etukäteen aukottomasti opettelemaan. Pelinluku on yksilöllinen ominaisuus ja sitä ei paraskaan valmentaja pysty täydellisesti opettamaan. Eikä tarvitse edes puhua varsinaisista virheistä vaan vääristä valinnoista ja vaihtoehdoista eri tilanteissa. Puhumattakaan kaksinkamppailuominaisuuksista jotka ratkaisevat monesti tilanteet.

 

[Nelfor]

En jaksa uskoa, että RD:n valmennuksessa pitäisi kellekään olla epäselvää miten ja ketä vastaan omissa pelataan. Silti nuo samat kaverit siellä heiluivat miten sattuivat.

Toki toimiva viisikko tuota varmaan vähän helpottaisi, mutta mestaruudesta ei noin epätasapainoisella pakistolla taistella. Tai no ok, ehkä jos on heittämällä Liigan suurin budjetti ja vähintään 3 näistä neljästä kiekollisesta täyttäisivät kuvauksen "dominoiva kiekollinen pakki". Nyt meillä on kaksi vielä käytännössä miesten peleihin kehittyvää pakkia, yksi has-been ja yksi pettymyshankinta, joka saattaisi erinomaisessa viisikkopelissä täyttää tuon dominoivan kiekollisen puolustajan kriteerit, mutta vaeltelee nyt varmasti osin henkilökohtaisista syistä ja osin valmennuksellisista syistä varjojen mailla.

Jos RD olisi valmentanut koko kauden, niin voisin hyvin ottaa sen huomioon, mutta tuollainen pätkäpesti täysin sekaisin olleeseen joukkueeseen ei kerro mistään mitään.

Edelleen en laske JYPin nykyistä heikkoa suoritustasoa millään muotoa pelaajiston tai joukkueen rakenteen syyksi, vaan 100% valmennuksen syyksi. Kyllä tuolla pakistolla voi tässä liigassa voittaa vaikka mestaruuden, jos joukkuetta valmennetaan oikein. Ongelmat eivät liity yksilöiden taitotasoon eri tilanteissa, vaan siihen ettei peli ole organisoitua.

 

[Kiuru]

Jos RD olisi valmentanut koko kauden, niin voisin hyvin ottaa sen huomioon, mutta tuollainen pätkäpesti täysin sekaisin olleeseen joukkueeseen ei kerro mistään mitään.

Edelleen en laske JYPin nykyistä heikkoa suoritustasoa millään muotoa pelaajiston tai joukkueen rakenteen syyksi, vaan 100% valmennuksen syyksi. Kyllä tuolla pakistolla voi tässä liigassa voittaa vaikka mestaruuden, jos joukkuetta valmennetaan oikein. Ongelmat eivät liity yksilöiden taitotasoon eri tilanteissa, vaan siihen ettei peli ole organisoitua.

Ainahan kaikki on mahdollista jopa epätodennäköinen ja tämä on ehkä tämän kauden mahdollisuus JYPin osalta. Mielestäni kuitenkin yliarvostat rankasti JYPin materiaalia, nyt on tultu ns tasollemme, alkukaudella oli Tirkkosen ja JYPin honeymoon ja kaikki toimi kuin unelma. Mielestäni tuo oli enemmän valmennuksen voimannäyttö osaamisesta kuin pelaajista johtuvaa. Nyt toki kaivataan pudotuspelien lähestyessä ja niiden käynnistyessä uudelleen tuota voimannäyttöä valmennuksen osalta.

 

[Nelfor]

Ainahan kaikki on mahdollista jopa epätodennäköinen ja tämä on ehkä tämän kauden mahdollisuus JYPin osalta. Mielestäni kuitenkin yliarvostat rankasti JYPin materiaalia, nyt on tultu ns tasollemme, alkukaudella oli Tirkkosen ja JYPin honeymoon ja kaikki toimi kuin unelma. Mielestäni tuo oli enemmän valmennuksen voimannäyttö osaamisesta kuin pelaajista johtuvaa. Nyt toki kaivataan pudotuspelien lähestyessä ja niiden käynnistyessä uudelleen tuota voimannäyttöä valmennuksen osalta.

Minä näen alkukauden täysin päinvastoin. Se oli pelaajien voimannäyttö osaamisesta, vaikka valmennus on ollut enemmän tai vähemmän hukassa koko kauden. Sitten kun tultiin siihen vaiheeseen kautta, missä valmennuksen luoma vankka pohja pitäisi näkyä tekemisessä, niin kaikki romahti käsiin, eikä valmennus osannut tehdä asialle mitään.

 

[Baldrick]

Puolustuksen kokoonpano ja sitä kautta tasapaino kiekollisten ja kiekottomien (ei niin kiekollisten) peruspakkien välillä on aina tietynlainen kompromissi ja haluttu pelitapa määrittää kumpaa osaamista haetaan ja painotetaan enemmän. Tällä kaudella JYP on pyrkinyt pelaamaan hyökkäävää ja kiekollisuuteen perustuvaa jääkiekkoa, joten siinä mielessä nykyinen puolustuksen kokoonpano on perusteltua. Se kuitenkin tarkoittaa samalla väkisinkin sitä, että joka vaihdossa ei omaa maalinedustaa pystytä suojelemaan optimaalisesti, vastaavasti kun ei aina pystytä tukemaan hyökkäyksiä täydellä teholla.

Samojen ongelmien kanssa kuitenkin lähes kaikki joukkueet kamppailevat. Harvalla joukkueella löytyy täysin ideaalinen puolustus tai hyökkäys, molemmista puhumattakaan. Eikä kentällä vastaan tulevia tilanteita koskaan pysty etukäteen aukottomasti opettelemaan. Pelinluku on yksilöllinen ominaisuus ja sitä ei paraskaan valmentaja pysty täydellisesti opettamaan. Eikä tarvitse edes puhua varsinaisista virheistä vaan vääristä valinnoista ja vaihtoehdoista eri tilanteissa. Puhumattakaan kaksinkamppailuominaisuuksista jotka ratkaisevat monesti tilanteet.

Sen ymmärrän, että jos halutaan menestyä kiekollisemmalla pelitavalla ja sitä lähdetään ajamaan. Silloin olisi kuitenkin hyvä myös pitäytyä reaalimailmassa ja huomata, että meidän kiekolliset pakit on omiin turhakkeita ja hyökkäyspeliin keskinkertaisia. En ole ymmärtänyt, enkä ymmärrä vieläkään, että miksi korttitalo on rakennettu näin notkuvalle pöydälle, kun Sokea-Reetakin näkee, että tuon pakiston hyökkäyspääntaidot eivät riitä kompensoimaan puutteita puolustuspelaamisessa.

Jos RD olisi valmentanut koko kauden, niin voisin hyvin ottaa sen huomioon, mutta tuollainen pätkäpesti täysin sekaisin olleeseen joukkueeseen ei kerro mistään mitään.

Edelleen en laske JYPin nykyistä heikkoa suoritustasoa millään muotoa pelaajiston tai joukkueen rakenteen syyksi, vaan 100% valmennuksen syyksi. Kyllä tuolla pakistolla voi tässä liigassa voittaa vaikka mestaruuden, jos joukkuetta valmennetaan oikein. Ongelmat eivät liity yksilöiden taitotasoon eri tilanteissa, vaan siihen ettei peli ole organisoitua.

Siellä nyt on kolme valmentajaa kokeillut ja kukaan ei ole löytänyt maagista ratkaisua siihen, että miten puolustuskyvyttömistä mikkihiiristä saadaan edes säädylliseen puolustusalueen puolustuspelaamiseen. Varsinkin kun näkee, että kuinka junnuvirheitä siellä välillä tapahtuu. Sitä on minun kuitenkin vain hyvin vaikea laittaa valmennuksen piikkiin, että pakki menee tuplaamaan toista pakkia kulmaan ja samalla jättää oman miehensä maalin eteen. Vaikea siinä on viisikkopelin olla organisoitunuttakaan, kun yhdet hiihtelee aivan missä sattuu. Väitän kyllä aika vilpittömin mielin, että osa viisikkopelin heikkoudesta johtuu kyllä juurikin siitä, että joillain pakeilla ei tunnu olevan edes samaa pelikirjaa kuin valmennuksella, vaan pelilliset ratkaisut ovat luokkaa "ulkojäähöntsät". Sitten, kun eivät pärjää vielä edes kaksinkamppailuissa fyysisestikään, jos muistavat omaa miestään edes pitää. Sekään ei mene pelitavan piikkiin, että pakin pitäisi olla iholla tai parin potkun päässä omasta miehestään, niin siellä seilataan, eikä yhtään katsota missä oma ukko menee. Siellä saa sitten vastustaja rauhassa viritellä lämäriä lähtemään oman korvansa takaa samalla, kun joku mikkihiiri näennäisesti tökkää mailallaan edes sinne suuntaan, vaikka on auttamatta ollut jo alusta pitäen liian kaukana miehestään ja mitään todellista painetta ei olla annettu, eikä kyetty antamaan, kun kiekko liikkuu jo muualle.

 

[Nelfor]

Siellä nyt on kolme valmentajaa kokeillut ja kukaan ei ole löytänyt maagista ratkaisua siihen, että miten puolustuskyvyttömistä mikkihiiristä saadaan edes säädylliseen puolustusalueen puolustuspelaamiseen. Varsinkin kun näkee, että kuinka junnuvirheitä siellä välillä tapahtuu. Sitä on minun kuitenkin vain hyvin vaikea laittaa valmennuksen piikkiin, että pakki menee tuplaamaan toista pakkia kulmaan ja samalla jättää oman miehensä maalin eteen. Vaikea siinä on viisikkopelin olla organisoitunuttakaan, kun yhdet hiihtelee aivan missä sattuu. Väitän kyllä aika vilpittömin mielin, että osa viisikkopelin heikkoudesta johtuu kyllä juurikin siitä, että joillain pakeilla ei tunnu olevan edes samaa pelikirjaa kuin valmennuksella, vaan pelilliset ratkaisut ovat luokkaa "ulkojäähöntsät". Sitten, kun eivät pärjää vielä edes kaksinkamppailuissa fyysisestikään, jos muistavat omaa miestään edes pitää. Sekään ei mene pelitavan piikkiin, että pakin pitäisi olla iholla tai parin potkun päässä omasta miehestään, niin siellä seilataan, eikä yhtään katsota missä oma ukko menee. Siellä saa sitten vastustaja rauhassa viritellä lämäriä lähtemään oman korvansa takaa samalla, kun joku mikkihiiri näennäisesti tökkää mailallaan edes sinne suuntaan, vaikka on auttamatta ollut jo alusta pitäen liian kaukana miehestään ja mitään todellista painetta ei olla annettu, eikä kyetty antamaan, kun kiekko liikkuu jo muualle.

Vaikka arvostankin sinut ihan kärkiosastolle JYP-osion kirjoittajista, niin tuo ensimmäinen lause meinasi pistää veret kiehumaan. Olen vain jotekin totaalisen kyllästynyt siihen, että jokaisessa yhteydessä valmentajista puhuttaessa myös viime kauden pätkäpestiläinen RD otetaan kirjoituksiin mukaan siihen tyyliin, että hän olisi valmentanut kokonaisen kauden tai ainakin merkittävästi pidemmän pätkän kauden alusta lähtien. RD ei voinut mitään sille miten kauteen oli valmistauduttu, millainen kuntopohja pelaajilla oli ja miten koko kauden ajan oli harjoiteltu. RD joutui sellaiseen väliin, että en kertakaikkiaan hyväksy sitä, että hänet lasketaan ns. "täysveriseksi valmentajaksi" tässä kahden kauden ajanjaksolla. Etenkin se ottaa pattiin, että tuota käytetään argumenttina korostamaan JYPin "kaaosmaista" valmentajatilannetta muutaman kauden ajalta.

Merikivi ei kertakaikkiaan ollut millään tasolla valmis liigavalmentajaksi, joten sen vuoksi homma meni täysin puihin ihan alusta alkaen. Sitten tuli Tirkkonen, joka on ehkä kokenut, mutta selvästi valmennustaidoissa on merkittäviä puutteita.

Käytännössä siis ainoa "kunnon" valmentaja on ollut Tirkkonen, joka ei ehkä osannut organisoida tämän kaltaiselle pakistolle (ja joukkueelle) sopivaa pelityyliä, vaikka sitä kovasti yrittikin. Ei se niin ihme ole, jos yksi kokeneempi valmentaja tällaisessa epäonnistuu, koska jokaisella valmentajalla on omat vahvuutensa ja täydellistä valmentajaa ei olekaan. Tässä kohtaa ehkä kärsitään siitä, että Tirkkonen ei saanut koota joukkuetta itse.

Tämä ei välttämättä siis tee Tirkkosesta huonoa valmentajaa, vaan sopimattoman valmentajan tälle pelaajistolle.

Jos joukkueen puolustuspeli on organisoitu oikein, niin melkeinpä mitkä tahansa pelaajat pystyvät pelaamaan jotakuinkin järkevästi suurimman osan tilanteista. Tältä JYPin puolustus ei kertakaikkiaan näytä. Kun puhutaan siitä, että pakistosta löytyy pelaajia, joiden puolustuspään taidoissa olisi toivomisen varaa, niin juuri silloin tarvitaan valmennukselta äärimmäisen hyvin organisoitua ja selkeää pelitapaa, jotta puolustuspäässä ei tarvitse yhdenkään pelaajan haahuilla tietämättä missä pitäisi olla.

 

[Baldrick]

@Nelfor Vikaa on varmasti valmennuksessakin, kun virheitä tapahtuu noin usein, mutta se ei todellakaan kaikkea selitä. Mielestäni myös pelaajien pitäisi olla tekemättä junnuvirheitä, vaikka valmentaja ei olisikaan Pennanen. Ei se 4 metrin päässä omasta ukosta kököttäminen ja kiekon tuijottelu ole pelitavasta kiinni, kun pitäisi olla 1 metrin päässä ja koko ajan hajulla, että missä toinen menee. Nyt ei tarvitse Anttonistakaan kuin vähän vaivihkaa liukua pois etäämmälle, niin siinä saa jo vapaalipun sirklata pienellä koukkauksella maalinedustalle ja Anttoni hiihtää perässä, noin niinkuin karrikoidusti. Kyllä siellä tapahtuu vain niin paljon luokattomia pelinlukuvirheitäkin, että ei sitä saavia millään vaan voi kaataa pelkästään Tirkkosen niskaan.

Tottakai minään absoluuttisena osoituksena pelitaidoista ei voi RD:n stinttiä pitää, mutta jos valinnanvaraa olisi ollut enemmän, niin siellä olisi mikkihiiret viltissä. Tai no, Anttonillahan se vastuu aika nopeasti vähenikin ja lainattiin sitten Jukureihin kasvamaan, mikä oli varmasti edullinen päätös kaikille osapuolille.

En vain voi käsittää, että miten tämä kaikki olisi laitettavissa Tirkkosen piikkiin. Täydellinen toki hänkään ei ole ollut ja varmasti paremmin johdetulla pelitavalla virheitä jonkun verran häviäisi, mutta en millään jaksa uskoa, että tällä pakistolla oman pään pelaamisesta saataisiin parempaa kuin hammasta purren siedettävä. Tai sitten hyökkäyskaluston pitäisi olla huomattavasti puolustavampaa, jotta nuo kellukkeiden kanssa räpiköivät pysyisivät pinnalla, mikä taas rokottaisi kohtuuttomasti hyökkäyspeliä.