JYP Jyväskylän ensimmäiset 10 ottelua kaudella 2024–2025 – analyysia ja keskustelua

  • 15 586
  • 151

JYPin sijoitus ensimmäisten 10- ottelun jälkeen?

  • 1

    Ääniä: 0 0,0%
  • 2

    Ääniä: 1 1,3%
  • 3

    Ääniä: 1 1,3%
  • 4

    Ääniä: 1 1,3%
  • 5

    Ääniä: 8 10,7%
  • 6

    Ääniä: 17 22,7%
  • 7

    Ääniä: 19 25,3%
  • 8

    Ääniä: 11 14,7%
  • 9

    Ääniä: 8 10,7%
  • 10

    Ääniä: 3 4,0%
  • 11

    Ääniä: 1 1,3%
  • 12

    Ääniä: 2 2,7%
  • 13

    Ääniä: 1 1,3%
  • 14

    Ääniä: 1 1,3%
  • 15

    Ääniä: 1 1,3%
  • 16

    Ääniä: 0 0,0%

  • Äänestäjiä
    75
  • Poll closed .

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Eli jäitä hattuun vielä, kun otanta on näin pieni. Toki tuossa on silti tarpeellista kiinnittää huomiota kyseisiin ketjuihin, koska virheitä siellä on joka tapauksessa tehty.

Täytyy katsoa 10 ottelun jälkeen onko tähän tullut mitään muutosta.

Pakkien plussat ja miinukset onkin sitten erikoisempi juttu:

Kaikkien miinukset ovat 2-4 välillä (pl. Tumanovs). Suurimmat miinukset löytyy Vainiolta. Kuitenkin ainoat plussat taas löytyvät Eroselta ja Peltolalta?

No mutta... kattellaan...
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Täytyy katsoa 10 ottelun jälkeen onko tähän tullut mitään muutosta.

Pakkien plussat ja miinukset onkin sitten erikoisempi juttu:

Kaikkien miinukset ovat 2-4 välillä (pl. Tumanovs). Suurimmat miinukset löytyy Vainiolta. Kuitenkin ainoat plussat taas löytyvät Eroselta ja Peltolalta?

No mutta... kattellaan...
Katsokaapas noita tilastoja peliaikaan suhteutettuna eli per 60 minuuttia niin alkaa näkemään niitä ongelmia.

Puolustajat:
Eronen +0.6!
Peltola 0
Tumanovs 0
Jonsson -1.7
Liikonen -4.3
Vainio -4.3
Jokinen -4.7
Vuontisvaara -5.9

(Hutullla joukkueen heikoin, -6.3)

Eli kyllähän me Pulkkista + jotain vahvistusta kaivataan, jos siis meinataan jostain menestyksestä pelatakin. Pakiston "laajuus" on päiväkännin ohut. Eikä toi hyökkäyskään ihan priimaa ole, 3 kaveria plussalla (Ojantakanen +2.1, Huovila +1.6 ja se Eronen)
 

Jaakko81

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS,JYP
Katsokaapas noita tilastoja peliaikaan suhteutettuna eli per 60 minuuttia niin alkaa näkemään niitä ongelmia.

Puolustajat:
Eronen +0.6!
Peltola 0
Tumanovs 0
Jonsson -1.7
Liikonen -4.3
Vainio -4.3
Jokinen -4.7
Vuontisvaara -5.9

(Hutullla joukkueen heikoin, -6.3)

Eli kyllähän me Pulkkista + jotain vahvistusta kaivataan, jos siis meinataan jostain menestyksestä pelatakin. Pakiston "laajuus" on päiväkännin ohut. Eikä toi hyökkäyskään ihan priimaa ole, 3 kaveria plussalla (Ojantakanen +2.1, Huovila +1.6 ja se Eronen)
Tässä varmaan osittain syy miks Jonsson pelaa vajaa 30 minuuttia per peli, osaa ei uskalla kentälle päästää kun samantien kolisee omissa. Miettikääpä mitä tapahtuu jos Jonsson menee loukin puolelle syystä tai toisesta, ja se on vain ajan kysymys jos pelataan tollasilla minuuteilla päivästä toiseen.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Katsokaapas noita tilastoja peliaikaan suhteutettuna eli per 60 minuuttia niin alkaa näkemään niitä ongelmia.

Puolustajat:
Eronen +0.6!
Peltola 0
Tumanovs 0
Jonsson -1.7
Liikonen -4.3
Vainio -4.3
Jokinen -4.7
Vuontisvaara -5.9

(Hutullla joukkueen heikoin, -6.3)

Eli kyllähän me Pulkkista + jotain vahvistusta kaivataan, jos siis meinataan jostain menestyksestä pelatakin. Pakiston "laajuus" on päiväkännin ohut. Eikä toi hyökkäyskään ihan priimaa ole, 3 kaveria plussalla (Ojantakanen +2.1, Huovila +1.6 ja se Eronen)
Edelleen, se otanta. Neljä ottelua on todella lyhyt otanta. Jos siihen lisätään vielä peliaikaan suhteutus, niin pienellä peliajalla pelanneiden tilastot voivat näyttää isojakin lukemia suuntaan tai toiseen, jos on yksikin maali sattunut menemään omiin, kun on itse ollut kentällä. Huono tuurikin voi näin mitättömällä otannalla johtaa huonoon tilastoon, jos muut tekevät virheitä, joille ei itse voi mitään.

Toki nämäkin tilastot kertovat aina jostain, mutta hirveän suuria johtopäätöksiä en lähtisi tekemään. Niitäkin nähdään varsin usein, että pelaaja voi olla kohtalaisen pihalla vaikka ensimmäiset 10-15 ottelua, mutta yhtäkkiä saa juonesta kiinni ja on joukkueen parhaimmistoa.

Edelleen myös vierastan tätä, että ensimmäinen ratkaisuehdotus on aina uusien pelaajien hankkiminen. Kuitenkin nyt on joukkueen suunnalta suoraan sanottu, että hankintoja ei ole tarkoitus tehdä, vaan budjetti on käytetty. Toki ei se varmasti kiveen hakattua ole, mutta lähtisin silti siitä, että tilannetta pyritään korjaamaan ilman pelaajahankintoja.

Näitä tilastoja on mukava seurata ja lukea, mutta on silti syytä pitää mielessä, että otanta on lähes mitättömän pieni. Tilastot yhdistettynä peleissä nähtyihin otteisiin toki kertovat enemmän, mutta otannan pienuutta sekään ei muuta.

Itse en ole luovuttanut vielä yhdenkään pelaajan osalta. Liikosen tekeminen huolestuttaa eniten, mutta en lyö lukkoon vielä mitään hänenkään osalta. Hyökkääjistä Huttu on ollut kieltämättä eniten pihalla, kun taas Aliranta on osoittanut riittäviä merkkejä siitä, että kyvyt voivat riittää nelosketjun sentterin rooliin.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Edelleen, se otanta. Neljä ottelua on todella lyhyt otanta. Jos siihen lisätään vielä peliaikaan suhteutus, niin pienellä peliajalla pelanneiden tilastot voivat näyttää isojakin lukemia suuntaan tai toiseen, jos on yksikin maali sattunut menemään omiin, kun on itse ollut kentällä. Huono tuurikin voi näin mitättömällä otannalla johtaa huonoon tilastoon, jos muut tekevät virheitä, joille ei itse voi mitään.

Toki nämäkin tilastot kertovat aina jostain, mutta hirveän suuria johtopäätöksiä en lähtisi tekemään. Niitäkin nähdään varsin usein, että pelaaja voi olla kohtalaisen pihalla vaikka ensimmäiset 10-15 ottelua, mutta yhtäkkiä saa juonesta kiinni ja on joukkueen parhaimmistoa.

Edelleen myös vierastan tätä, että ensimmäinen ratkaisuehdotus on aina uusien pelaajien hankkiminen. Kuitenkin nyt on joukkueen suunnalta suoraan sanottu, että hankintoja ei ole tarkoitus tehdä, vaan budjetti on käytetty. Toki ei se varmasti kiveen hakattua ole, mutta lähtisin silti siitä, että tilannetta pyritään korjaamaan ilman pelaajahankintoja.

Näitä tilastoja on mukava seurata ja lukea, mutta on silti syytä pitää mielessä, että otanta on lähes mitättömän pieni. Tilastot yhdistettynä peleissä nähtyihin otteisiin toki kertovat enemmän, mutta otannan pienuutta sekään ei muuta.

Itse en ole luovuttanut vielä yhdenkään pelaajan osalta. Liikosen tekeminen huolestuttaa eniten, mutta en lyö lukkoon vielä mitään hänenkään osalta. Hyökkääjistä Huttu on ollut kieltämättä eniten pihalla, kun taas Aliranta on osoittanut riittäviä merkkejä siitä, että kyvyt voivat riittää nelosketjun sentterin rooliin.
Juuri näin! Esimerkiksi eilen Vainio sai nauttia pakkaset 3-2 ja 4-2 nukahduksissa, joita on vaikea mitenkään hänen piikkiin laittaa. Näyttää lukemat heti vähän karummalta 4 pelin otannalla.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Pisteitä on tietty hyvä yltää raapimaan, se lie kaikille selvää, vaan mikä toistaiseksi eniten paistaa silmään on keskeneräisyys ja se ei kuitenkaan ole yksittäisen pelaajan vika, vaikka niistä yksittäisistä virheistä takaisku tulla voikin.

Ylläolevan ajatus ja sisältö on, että kun se viisikkotyö ontuu vielä pahasti, tulee varsinkin no look jätöistä tai heitoista riskialttiita, tätä näkyi eilisessäkin pelissä muutoinkin kuin niissä onnettomissa maaliin johtaneissa. Hyvin usein näki, ettei kiekollisella ollut oikein selvillä mihin kiekottomat asemoituu kussakin hetkessä, niinpä monesta mahdollisesta peliä edistävästä tuli lähinnä siirtokiekkoja ja roiskimista.

Nämä puutteet kulkee mukana vielä pitkään väkisinkin, johtuen siitä perinnöstä, joka konttaamalla on saatu, kuten fakta, ettei JYPissä ole voittamisen kulttuuria, juuri siihen pohjaten laitoin eilen sen huomion, että tuliko johtomaali liian aikaisin? se kun johtoaseman pitäminen on oma taitonsa ja liittyy isosti termiin voittamisen kulttuuri, yksi samaan osuva meemi on myös voittaa paskallakin pelillä, myös löytää keinot voittaa, eli näitähän käytännössä rakkaan lapsen määreitä piisaa.

Lopulta nuo kaikki läpät johtaa siihen identiteettiin ja valmennuksen pelitapoihin sen puitteissa. Vaikka kuinka kirvelee, niin se on tunnustettava, että tämän verran JYP tasoitusta muille antaa, eli kuvitelma uusi kausi uusi valmennus muuttaa kaiken ei ihan kutiaan voi pitää. Edelleen se kasvuprosessi on käytävä.

Ylläolevaan nähden esityksissä positiivista on jokaisessa pelissä näkynyt, eikä näillä näytöillä minusta ole paikka alkaa ruotimaan yksilön esityksiä, kun tehty virhe tällä otannalla on megalomaaninen verraten samaan tehtyyn virheeseen kymmenien pelien otannalla.

Ne minua miellyttävät asiat joita on näkynyt kiteytyy kuitenkin siihen, vaikka täällä on exelit jo sauhunneetkin kuumana, että kaikki neljä viisikkoa ovat tuottaneet peliä tasaisesti, vaikka se voittavaa vielä ei ole ollutkaan, tämä on erittäin tärkeä pointti, kun miettii sen kautta, että peli kehittyy ja sen on kehityttävä koko ajan kauden mittaan, lopulta nykypelin voittava elementti on kokonaistaso. Jos neljä viisikkoa kykenee tasaiseen esittämiseen, ollen eri peleissä eri viisikot johtavina tulokseen, ollaan liigatasolla siellä missä pitää, eikä yksilöiden varassa pelkästään.

Näköjään moni paaluttelee tuota HPK matsia "pakkovoitoksi", mutta oikeasti se on taas yksi mittari sille kuinka kokemattomuus suorittaa. Tämä paketti ei ole ollut vielä ennakkosuosikki tilanteessa, eikä lähtökohtaisesti ollut edellä kokonaistasossa. Kuinka sen joukkue osaa käsitellä, kipsaako, vaiko kypsääkö on tekeminen, opitaanko voittamista? Tässä vaiheessa siis mulle joukkue enemmän vastailee mieleen nousseisiin kysymyksiin esityksissään, enemmän kun mielessäni niitä vaatimuksia pakkovoitosta antaisin, joko pettyäkseni tai kultalippistä sovitellen.
 

Jaakko81

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS,JYP
Harvemmin kuulee urheilussa puhuttavan että johtomaali on tullut liian aikaisin, vaatisi melko korkeaa suoritustasoa jos pelattaisiin nollanollaa tai annetaan vaikka vastustajalle maali eteen ettei itse johdeta alussa? Kyllä takana oleva joukkue joutuu ottamaan aina enemmän riskejä joka avaa lisää paikkoja tehdä johtomaaleja. Melkoista logiikkaa nyt kyllä fabulla.
 

Wraith

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä pelin rakentamiseen ei tarvita montaa vuotta. Pennerborn on saanut jo ihan eri raiteille tuon homman keväästä ja selkeämmäksi ja viime kaudella kuitenkin oli jo voittava joukkue enemmän, kunnes koitti 20.12 ja kaikki meni sekaisin. ja sitten taas eteenpäin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Harvemmin kuulee urheilussa puhuttavan että johtomaali on tullut liian aikaisin, vaatisi melko korkeaa suoritustasoa jos pelattaisiin nollanollaa tai annetaan vaikka vastustajalle maali eteen ettei itse johdeta alussa? Kyllä takana oleva joukkue joutuu ottamaan aina enemmän riskejä joka avaa lisää paikkoja tehdä johtomaaleja. Melkoista logiikkaa nyt kyllä fabulla.

Varmasti näin, mutta ehkä sanottuun löytyy ymmärrys, jos katsoo sen kautta asiaa, että vain kokemuksen, hyvän tai huonon kautta, uusia asioita voi oppia. JYP ei ole kauden missään vaiheessa pelannut lähes erää puolustaen johtoaan, joten sillä ei ole kuin teoreettinen hallinta tilanteeseen. Mikäli tuota kiekon käsittelyvirheestä seurannutta jatkumoa ei olisi tullut, olisi ollut erittäin kiintoisaa seurata, kuinka siitä johtoasemassa olosta olisi loppusummeriin asti selvitty.

Ymmärrän toki, että joillekin tyhjät jargonit, kuten 110 lasissa ja jos ei johtoaan pidä, sulaa ym. kyllästää monen ajattelun lätkän suhteen. Itse kuitenkin näen kyseen olevan oppimisesta kokemusten kautta ja jargonit omaan arvoonsa. Voi tosiaan piintyneellä ajatuksella tuntua oudolta, jos urheilussa miettii realiteettien, eikä haaveilun pohjalta.

Molemmat tilat ovat joukkueen voittamisen kulttuurille välttämättömiä, joskaan eivät itsestään selviä koskaan. Ihan siinä on osattava johtoasemassa pelata, kuin vääntää tappiotilaa voitoksikin, ei noilla mitään eri arvoa ole minkään suhteen molemmat välttämättömiä taitoja, mutta ison oppimisen takana.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Näköjään moni paaluttelee tuota HPK matsia "pakkovoitoksi", mutta oikeasti se on taas yksi mittari sille kuinka kokemattomuus suorittaa. Tämä paketti ei ole ollut vielä ennakkosuosikki tilanteessa, eikä lähtökohtaisesti ollut edellä kokonaistasossa. Kuinka sen joukkue osaa käsitellä, kipsaako, vaiko kypsääkö on tekeminen, opitaanko voittamista? Tässä vaiheessa siis mulle joukkue enemmän vastailee mieleen nousseisiin kysymyksiin esityksissään, enemmän kun mielessäni niitä vaatimuksia pakkovoitosta antaisin, joko pettyäkseni tai kultalippistä sovitellen.

Ottaen huomioon HPK materiaalin ja uuden valmennuksen projektin aloituksen niin pelin pitäisi olla kotona paljon valmiimpaa kun vastustajan, mutta tietenkin yhden pelin sisällä voi tapahtua mitä tahansa. Pisteitä olisi hyvä kuitenkin tulla ainakin se yksi että nykyinen 12 sija ja pistetahti säilyttää.

Otantana ehkä kierrokset 9-14 alkaa näyttää enemmän sitä suuntaa kun vastassa Sport, KalPa, Jukurit, KooKoo, 2x SaiPa. Näistä muut kun KalPa pitäisi suurin pirtein olla samalla viivalla meidän kanssa. Jos 14 kierroksen jälkeen pistetahti on 1 tai alle edelleen niin sitten pitää alkaa huolestua.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ottaen huomioon HPK materiaalin ja uuden valmennuksen projektin aloituksen niin pelin pitäisi olla kotona paljon valmiimpaa kun vastustajan, mutta tietenkin yhden pelin sisällä voi tapahtua mitä tahansa. Pisteitä olisi hyvä kuitenkin tulla ainakin se yksi että nykyinen 12 sija ja pistetahti säilyttää.

Täysin samaa mieltä osasta. Jos asiaa miettii hiukan toista kautta, ei HPK sentään vuosikausia ole kontannut ja sillä identiteettiään kokonaan murskannut, joten on siellä vastaistakin puoltavia tekijöitä. Yksittäisestä pelistähän on kyse, jossa vaikuttajana on pelin käsikirjoittamattomat kiemurat, mutta myös kuinka osata hallita tilaa, jolla peliä hallitsee, tai haastaa.

Siksi ei tunnu oikealta lyödä tässä asetelmassa ja hetkessä mitään pakkovoittopaitaa joukkueen ylle, kun aiempiin otatuksiin verrattuna lähtökohta oletus onkin toinen ja se pitäisi osata joukkueena oikein käsitellä. Ihan samoin kannattaa suhtautua anteeksi antavaisesti tuohon kuin niihin virheisiin, joilla Kärpiltä tuli käkättimeen.

Madonluku edes tappiokaan ei tässä kohtaa ole, mutta eihän pisteettömyyttä pitkään kestä, eli kehitystä on tapahduttava kauden edetessä, mielellään liigan keskiarvoa paremmassa vauhdissa kehittyen. Ei siis ihan helppo rasti JYPillä, mutta omalla historiallahan tuossa ollaan.
 

KOLT

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos asiaa miettii hiukan toista kautta, ei HPK sentään vuosikausia ole kontannut ja sillä identiteettiään kokonaan murskannut, joten on siellä vastaistakin puoltavia tekijöitä.
Ei ihan noinkaan, Kerho on hyvinkin onnistuneesti tuhonnut identiteettiään sen kevään -19 mestaruuden jälkeen. Rippeet, jos niitäkään on jäljellä Hämeenlinnassa siitä, mitä siellä rakennettiin tuolloin. Se "the koronakausi" oli tai olisi voinut olla hyvinkin onnistunut, mutta tuolloin kausi tyssäsi kesken. Sen jälkeen ovat kerran käyneet sääleissä, mikä toki tuoreempi kuin JYPillä. Siitä huolimatta, viimeisten kausien aikana Hämeenlinnassa on levinnyt pakka ihan totaalisesti. Lisätietoja voi käydä lukemassa vaikka asiasta enemmän tietäviltä Kerhon osiosta.

Toki, JYPin konttaus alkoi jo kevään -18 aikana/jälkeen, mutta ei tuo erona ole juuri mitään, kun se identiteetti on murskattu.

Maso Lehtosen ja Lauri Merikiven kohtalot on muuten hyvin samanlaiset, ensin mainitulle tosin annettiin enemmän siimaa. Kumpikin lyötiin suoraan liigajengin päävalmentajan saappaisiin ihan liian aikaisin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Maso Lehtosen ja Lauri Merikiven kohtalot on muuten hyvin samanlaiset, ensin mainitulle tosin annettiin enemmän siimaa. Kumpikin lyötiin suoraan liigajengin päävalmentajan saappaisiin ihan liian aikaisin.
Ja molemmat saivat käyttöönsä varsin heikon rosterin. Ehkä sitä ajatellaan, että voidaan löytää jotain ihmetekoja, jos istutetaan kokematon ja heikko rosteri kokemattoman valmentajan kanssa yhteen, mutta onkohan tällainen yhtälö lopulta toiminut oikein koskaan..
 

KOLT

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja molemmat saivat käyttöönsä varsin heikon rosterin. Ehkä sitä ajatellaan, että voidaan löytää jotain ihmetekoja, jos istutetaan kokematon ja heikko rosteri kokemattoman valmentajan kanssa yhteen, mutta onkohan tällainen yhtälö lopulta toiminut oikein koskaan..
Tämäkin kyllä. Jätin mainitsematta vaan, koska JYPin tuolloinen rosteri oli silti Kerhon vastaavaa selvästi parempi. Etenkin hyökkäyskalusto, vaikkei se JYPilläkään niin kauhean häävi ollut. Olisi senkin tuohon voinut lisätä, koska sekin yhtäläisyys noista löytyy.

Toki tilanteet on jossain määrin suhteellisen paljonkin muuttuneet tuosta kaudesta, että sikäli ei suoraan pysty vertaamaan keskenään. Mahdottomaan paikkaan molemmat koutsit heitettiin, siitä ei pääse mihinkään. En muista kuultiinko Merikiveltä mitään vastaavia kommentteja, mutta Maso taisi puhella vielä vajaa puoli vuotta ennen pestin julkistusta siitä, miten ei koe olevansa vielä valmis liigajengin päävalmentajaksi. Äkkiä se valmius löytyi sitten.

Menee jo vähän enemmän sivuraiteille, mutta Merikivi on nyt onneksi tuon katastrofin jälkeen onnistuneesti rakentanut uraansa valmentajana. Eiköhän se Masokin pysty siihen, mutta takapakkia otti väkisinkin tuolla stintillä.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Ja molemmat saivat käyttöönsä varsin heikon rosterin. Ehkä sitä ajatellaan, että voidaan löytää jotain ihmetekoja, jos istutetaan kokematon ja heikko rosteri kokemattoman valmentajan kanssa yhteen, mutta onkohan tällainen yhtälö lopulta toiminut oikein koskaan..
Öö, Merikivi kumminkin sai käsiinsä hetki sitten CHL:n voittaneen rosterin, jossa oli varaa heittää joku Eric Perrin kolmoskenttään. Ei kyllä ollut mikään heikko rosteri se, huhhuh.

Sori offtopicista, tsemppiä Masolle.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Öö, Merikivi kumminkin sai käsiinsä hetki sitten CHL:n voittaneen rosterin, jossa oli varaa heittää joku Eric Perrin kolmoskenttään. Ei kyllä ollut mikään heikko rosteri se, huhhuh.

Sori offtopicista, tsemppiä Masolle.
Joo, nyt oli kyllä oma virhe. Sekoitin Merikiven rosterin Ahvenjärvellä käytössä olleeseen rosteriin. My bad.
 

KOLT

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Öö, Merikivi kumminkin sai käsiinsä hetki sitten CHL:n voittaneen rosterin, jossa oli varaa heittää joku Eric Perrin kolmoskenttään. Ei kyllä ollut mikään heikko rosteri se, huhhuh.
Joo, oli voitettu ja nimet oli kovia, mutta enemmänkin tuossa vaiheessa alkoi korostua näiden pelaajien ikä. Perrin, Immonen, Hytönen, Louhivaara, Lahti, Tuppurainen, Kolehmainen. Sitten lisäksi Nättisistä Julius, joka vasta tuolle kaudelle palasi Suomeen ja Jerry, joka vasta teki tuloaan kunnolla. Tomasek ja Rooba tuohon päälle. Markus Jokinen taisi pääsääntöisesti olla se viimeinen hyökkääjä sitten.

Riippuu tietysti mihin tuota vertaa, mutta ei se siihen aikaan enää ollut niin kova rosteri. Sääleihin sillä lopulta päästiin vaivoin, kun RD tuli puikkoihin. Ei toki ihan heikoksi voi sanoa, jos nuo Mason rosterin hyökkääjät on verrokki.

Vähän lähti nyt jonnekin raiteille siitä sivustakin kauemmaksi, mutta mikäs tässä lätistessä kai.

"Luokkakokous".
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joo, oli voitettu ja nimet oli kovia, mutta enemmänkin tuossa vaiheessa alkoi korostua näiden pelaajien ikä. Perrin, Immonen, Hytönen, Louhivaara, Lahti, Tuppurainen, Kolehmainen. Sitten lisäksi Nättisistä Julius, joka vasta tuolle kaudelle palasi Suomeen ja Jerry, joka vasta teki tuloaan kunnolla. Tomasek ja Rooba tuohon päälle. Markus Jokinen taisi pääsääntöisesti olla se viimeinen hyökkääjä sitten.

Riippuu tietysti mihin tuota vertaa, mutta ei se siihen aikaan enää ollut niin kova rosteri. Sääleihin sillä lopulta päästiin vaivoin, kun RD tuli puikkoihin. Ei toki ihan heikoksi voi sanoa, jos nuo Mason rosterin hyökkääjät on verrokki.

Vähän lähti nyt jonnekin raiteille siitä sivustakin kauemmaksi, mutta mikäs tässä lätistessä kai.

"Luokkakokous".
Joo ei se rosteri paras ollut, mutta itsellä meni tosiaan ajatuksissa sekaisin Ahvenjärven rosteriin. Jotenkin Merikiven ja Ahvenjärven aikoja tulee mietittyä samalla tapaa, kun kummassakin tapauksessa ruorissa oli valmentaja, jonka kyvyt eivät tälle tasolle riittäneet. Eri syistä toki, kun hyvin erilainen historia miehillä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: KOLT

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ei ihan noinkaan, Kerho on hyvinkin onnistuneesti tuhonnut identiteettiään sen kevään -19 mestaruuden jälkeen. Rippeet, jos niitäkään on jäljellä Hämeenlinnassa siitä, mitä siellä rakennettiin tuolloin. Se "the koronakausi" oli tai olisi voinut olla hyvinkin onnistunut, mutta tuolloin kausi tyssäsi kesken. Sen jälkeen ovat kerran käyneet sääleissä, mikä toki tuoreempi kuin JYPillä. Siitä huolimatta, viimeisten kausien aikana Hämeenlinnassa on levinnyt pakka ihan totaalisesti. Lisätietoja voi käydä lukemassa vaikka asiasta enemmän tietäviltä Kerhon osiosta.

Toki, JYPin konttaus alkoi jo kevään -18 aikana/jälkeen, mutta ei tuo erona ole juuri mitään, kun se identiteetti on murskattu.

Maso Lehtosen ja Lauri Merikiven kohtalot on muuten hyvin samanlaiset, ensin mainitulle tosin annettiin enemmän siimaa. Kumpikin lyötiin suoraan liigajengin päävalmentajan saappaisiin ihan liian aikaisin.

Hyvin huomioitset ja perää on tuossakin, en kiellä. Se mietityttää, jos esittää näitä vertailuja, kuinka iso osa tuosta HPK tiestä on ollut riippuvainen taloudesta ja lopulta, koska jokaisella seuralla on oma tapansa lähestyä ja käsitellä haasteita, kuinka iso osa sen haasteellisuudesta suhteessa ongelmaan.

Asiasta voi toki olla montaakin mieltä, mutta minun silmin JYPissä homma karahti siihen, ettei ymmärretty luodun identiteetin olevan pohja pelitapojen kehittämiseen, vaan kuviteltiin sen olevan se ja lopulta jääräpäisyydellä vielä hukattiin se mitä hukattavissa oli. Ongelman syvyyttä lisää sitten osaltaan se, ettei oikeastaan oltu perillä mihin tarttumalla suunta muuttuu ja tartuttiin asioihin joilla se ei muutu.

Vähän tämmöiseen ajatuskulkuun perustan sitä näkemystäni tässä hetkessä tuolle tulevalle ottelulle, näiden kahden joukkueen tulokulma kun on täysin eri ja sitä kautta JYP asetelmassa joutuu käsittelemään eri tavoin oppiakseen tulevaa varten, kun HPK kairaa pelkästään pisteitä tilanteessaan. Tietenkin voittoa kumpainenkin hakee, mutta yritän tuossa avata niitä henkisiä tekijöitä, joilla tulee olemaan osansa tuossa kamppailussa, toisen kannalta hyviä, toisen huonoja.

Samoin koetin myös esiin tuoda, että tälle joukkueelle asetelma peliin on erilainen kuin tähän asti ja vaatii toisenlaista lähestymistä, joka on opintietä kävi pelissä miten tahansa. Voitosta toki haaveilen minäkin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: KOLT

KOLT

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Se mietityttää, jos esittää näitä vertailuja, kuinka iso osa tuosta HPK tiestä on ollut riippuvainen taloudesta ja lopulta, koska jokaisella seuralla on oma tapansa lähestyä ja käsitellä haasteita, kuinka iso osa sen haasteellisuudesta suhteessa ongelmaan.
Juu se täytyy muistaa, että harvemmin jos koskaan näitä ihan 1:1 voi tai edes kannattaa verrata, kun tekijöitä on monia. Taloushan Hämeenlinnassa taitaa melko pahasti kuralla olla ja osin siitä johtuen asioita on tapahtunut, mutta juuri tuo valmentajakuvio tuo mieleen jollain tasolla JYPin menneitä kausia. Erityisesti tuossa nyt puhuttuja Merikivi/Ahvenjärvi -aikoja ajatellen. Otetaan valtava riski untuvikon kanssa ja ykskaks se identiteetti alkaa murtua ja lumipallo on valmis pyörimään.

Samoin koetin myös esiin tuoda, että tälle joukkueelle asetelma peliin on erilainen kuin tähän asti ja vaatii toisenlaista lähestymistä, joka on opintietä kävi pelissä miten tahansa. Voitosta toki haaveilen minäkin.
Tämä on tosiaan mielenkiintoinen pointti, kun tähän asti vastustajat on olleet sitä povattua kärkeä ja nyt pitäisi lähteä peliin ennakkosuosikkina. Kerhon tuore valmentajavaihdos antaa toki oman muuttujansa, mutta lähtökohtaisesti silti lauantain matsi pitäisi pystyä klaaraamaan kotona.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joo, oli voitettu ja nimet oli kovia, mutta enemmänkin tuossa vaiheessa alkoi korostua näiden pelaajien ikä. Perrin, Immonen, Hytönen, Louhivaara, Lahti, Tuppurainen, Kolehmainen.
Pakko lisätä mukaan myös puolustajat, eli Kuukka, Mäenpää ja kaikista huvittavimpana - kun ei kerran tuosta porukasta löytynyt sitä johtajuutta, niin hälytettiin Yonkman traktorin pukilta Kanadasta isännäksi taloon. Nyt pyritään sitten hieman kokemattomammalla rosterilla uuteen nousuun ja ei voi muuta kuin sormet ristissä toivoa nuorilta pelaajilta useampia läpimurtoja, muuten homma ei toimi.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Isossa kuvassa pitää päästä tästä kannattajien lietsomasta "luppakorva" ajatuksesta eroon ja alkaa voittamaan myös ennakkoon vahvempia. Sillä, että voitellaan heikompia, ei päästä mihinkään. JYP ei saa, eikä pidä olla, mikään "katsotaan mihin riittää" joukkue. Vaan vitun vaikeasti voitettava, illasta toiseen. Sillä menestytään. Ei tämä 4 pistettä neljään peliin mikään meriitti ole. Vaan absoluuttinen minimi! Hä?
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Isossa kuvassa pitää päästä tästä kannattajien lietsomasta "luppakorva" ajatuksesta eroon ja alkaa voittamaan myös ennakkoon vahvempia. Sillä, että voitellaan heikompia, ei päästä mihinkään. JYP ei saa, eikä pidä olla, mikään "katsotaan mihin riittää" joukkue. Vaan vitun vaikeasti voitettava, illasta toiseen. Sillä menestytään. Ei tämä 4 pistettä neljään peliin mikään meriitti ole. Vaan absoluuttinen minimi! Hä?
Täysin samaa mieltä. Vaikka oltaisiin rosterin puolesta ennakkoon ajateltuna alakynnessä, niin ei se tarkoita, että pitää alistua siihen asemaan. Joka helvetin matsia lähdetään voittamaan - aina.

Vaikka itsekin ennakoin matseja jokseenkin realismin kera, niin se ei tarkoita, että lähtisin valmiiksi niitä häviämään. Jokainen tappio vituttaa ja aina lähdetään voittamaan.

Jonkin verran tuon alistumisen kanssa on alettu menemään yli, kun puhutaan vain siitä, että voidaan voittaa pelkästään muutamia heikompia jengejä. Joka kausi ennakkoon kovemmat joukkueet häviävät ison määrän pelejä - sekä pelaavat ihan kokonaisuudessaan huonoja kausia.

Matsi kerrallaan mennään, mutta ei lähdetä liikaa alistumaan, vaan uskotaan siihen, että joukkue pääsee huippuvireeseen ja kaikki jengit on kaadettavissa. Eikä haikailla jatkuvasti uusia pelaajia, vaan otetaan kaikki irti nykyisistä. Uskotaan tähän joukkueeseen ja näihin pelaajiin.
 
Viimeksi muokattu:

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Pakko lisätä mukaan myös puolustajat, eli Kuukka, Mäenpää ja kaikista huvittavimpana - kun ei kerran tuosta porukasta löytynyt sitä johtajuutta, niin hälytettiin Yonkman traktorin pukilta Kanadasta isännäksi taloon. Nyt pyritään sitten hieman kokemattomammalla rosterilla uuteen nousuun ja ei voi muuta kuin sormet ristissä toivoa nuorilta pelaajilta useampia läpimurtoja, muuten homma ei toimi.

Vaikka yksilöllä tietenkin on merkityksensä, ei kokonaistaso synny yksilöillä pelkästään. Homma on enemmän siitä kiinni, että JYP löytää sen kokonaistason tavan hilata se riittäväksi liigassa. Minusta, ja voi olla, että yksin tämän kanssa olen, tehdään kuitenkin par'aikaa sen suhteen oikeita asioita ja sen näkee viisikoiden työssä peleissä. Se vaan on hyväksyttävä, että matkalla tässä ollaan ja vaikka suunta olisi oikea tie voi olla kuoppainen.

Mikäli yhtään olen haastiksien kautta kiinni saanut, niin nyt viimein ymmärretään mikä on identiteetti ja mikä sen merkitys on, niin valmennukselle, kuin pelille, jota joukkue esittää. Tuota ymmärryksen puutetta ei yksikään Yonkmanni olisi muuksi muuttanut ja ehkä pienen parannuksenkin vain rajatuksi hetkeksi, jolla ei edes sarjassa ylletä tulokseen puhumattakaan siitä po maailmasta.

Siinä me ollaan yhtä mieltä, että nuorista pitää tulla useampia "läpimurtoja", koska sen varassahan koko JYP ideologia on, JYP kukkarolla ei osteta kokonaistasoa ensinnäkään ja toisaalta ostettu nimilista ei luo identiteettiä jolle valmennus rakentaa. Mutta juuri tätähän valmennus tässä toteuttaa, samalla kun sitä identiteettiä rakentelee, tämä Pennerbornin omia sanoja lainaten.

Siksi, kun tuolla aiemmin ole keskustelua siitä omavaraisuudesta ja sen määrästä, joku totesi, että se annettu 50% on utopistinen ajatus. Minustakin se on vaativa, mutta jos asiaan sitoudutaan se vaatii osaamista jolla suorittaa, ei kuitenkaan utopiaa. Se on selvä, kun kyse ei ole todellakaan mistään yhden kauden suonenvedosta vaan sen identiteetin isosta palasesta hamaan tulevaisuuteen, että mitään 50% jämpti ei kaudesta toiseen synny, vaan asiat elää. Tuon pohjalta JYP sitten oikeasti kykenee siihen kokonaistasoon, joka vaaditaan kärkipään jengiltä liigassa. Muu taas olisi utopiaa oikeasti.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Isossa kuvassa pitää päästä tästä kannattajien lietsomasta "luppakorva" ajatuksesta eroon ja alkaa voittamaan myös ennakkoon vahvempia. Sillä, että voitellaan heikompia, ei päästä mihinkään. JYP ei saa, eikä pidä olla, mikään "katsotaan mihin riittää" joukkue. Vaan vitun vaikeasti voitettava, illasta toiseen. Sillä menestytään. Ei tämä 4 pistettä neljään peliin mikään meriitti ole. Vaan absoluuttinen minimi! Hä?
Aamen.

Tästä esimerkkinä siellä juuri SaiPa voitti HIFK:n vieraissa 8-4. Siis se sama umpipaska SaiPa, joka on vuodesta toiseen kyntänyt vikana, jolla on sarjan (toiseksi) heikoin rosteri ja joka on juuri vaihtanut valmentajaa ja ei voi mitenkään odottaa, että vielä olisi "löytänyt pellisen identiteettinsä". Ja sen sama HIFK:n, joka juuri voitti 5 ekaa peliä puhtaasti ja johti sarjaa (fine, HIFK on HIFK ja siellä on voinut "pieni" asenneongelma olla kun joku lantahoususeura tulee vastaan). SaiPalla on 5 pelin jälkeen jo 10 pinnaa eli miehekkäät 1,66 pistettä per peli. Joten täysin tuurivoitosta ei ollut kyse.

Osa palstaveljistä peräänkuuluttaa prosessin, oppimiskokemuksen ja kärsivällisyyden perään, mutta jos jopa SaiPa RaiPen johdolla pystyy heti ensimmäisistä peleistä eteenpäin olemaan sarjan top 4:ssä ja haastaamaan/voittamaan kärkijoukkueita niin se osoittaa, että on mahdollista nopeamminkin saavuttaa tulosta.

That said, olen ehdottomasti vielä sitä mieltä, että JYPin suunta pelissä rakenteissa on oikea (agressiivinen karvaus, nopeat käännöt pystyyn) ja että joukkue tulee vajaamiehisenäkin voittamaan pelejä vielä lähiaikoina, oli vastus sitten HPK tai Lukko tai Tappara.

PS: Onneksi ensi viikolla on viimein kolme peliä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös