Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jonne totesi haastattelussa vähän aikaa sitten aika osuvasti:

”Jos vastustajalla on joku, sanotaan nyt vaikka Nolan Yonkman [JYPin pelaaja, 199 cm ja 115 kg], niin en lähde pelaamaan possua, ellen ehdoin tahdoin halua tapella. Mutta jos vastustajalla ei ole sellaista pelaajaa, niin voin possuilla ihan rauhassa.”

Eli kyllä sillä on merkitystä, että joukkueesta löytyy joku tämän kaltainen pelaaja. Psykologista merkitystä ennenkaikkea.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
itse toivoisin, että Stråkaa istutettaisiin hissuksiin kolmosen keskelle, kun ei mun silmiin ole tyyppinä mikään nelosen jyrä. Hytönen kuitenkin lie hiljalleen on menossa kravattiosastolle ja siinä olis mahdollinen kolmossentteri omissa käsissä valmiina.
Juuri tämän takia minä en esim. näe Jonnen hankinnassa pelillisesti mitään järkeä. Luulisi nyt löytyvän laitaankin pelureita, jotka osaavat kulmissa vääntää.
Koska selväähän se on että jos Jonne tulee, ne peliminuutit ovat pois Stråkalta. Ei Hytöseltä. Ja ilman peliaikaa ei kyllä kehity, jos halutaan ettei koko sentterikalustoa olla uusimassa vuoden-kahden sisällä ulkopuolelta.
 
"Omasta mielestäni Cowboys from Hell kuvaa asenteeltaan tuota nykyistä joukkuetta huomattavasti paremmin, kuin Scorpionsin viikonlopun kännipanot."
-McWerkon mielipide JYPin sisääntulobiisistä

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Luulisi nyt löytyvän laitaankin pelureita, jotka osaavat kulmissa vääntää.
Toistaiseksi näkymä on ollut ikävästi se, että kulmissa JYP ei juhli, oli syyt sitten mitkä tahansa. Asioilla on toki olemassa aina useampikin tulokulma, joskaan ei koskaan yhtä ainoaa. Joukkueen kasaamisessa ja peluutusratkaisuissa tämä vielä korostuu, kun koskaan ei voi saada ideaalia, vaan on pyrittävä löytämään optimi. Minun silmiin Jonne on puhdas nelosen sentteri ja Stråka taas ei ole. Siinä dilemma. Hyötyykö Stråkan vahvuudet nelosen roolissa? kehittyykö optimisti? Hieman tätä epäilen, kun pelaajaa on tässä parin kauden ajan nähnyt ainakin satunnaisesti. En näe siis vastinparina Jonnea ja Stråkaa, vaan Hytösen ja Stråkan ja siinä on sitten seuraava dilemma valmennuksen ratkottavaksi. Seuran strategioista, joita kuvittelisi ainakin olevan sekä lyhyelle, että pidemmälle tähtäimelle, ei vaan tällainen penkkitietäjä tiedä tuon taivaallista, eikä tarvitsekaan, mutta näillä mennään puhtaasti spekuloinnin hengessä ja käyhän tuo niinkin. Jos sitten mennään ulos tuosta yksi yhteen ajattelusta, eräs tosiasia on yhdistelmä kapea rinki ja laiha rahapussi. Siinä voisi olla JYPin tilanteeseen win win, jos saisi tepsin kustantaman kokeneen ja tasonsa osoittaneen pelimiehen rosteria laajentamaan ja nostaa Stråka statukseltaan syvyyspelaajaksi. Tämä vain yhtenä mahdollisuutena.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Minun silmiin Jonne on puhdas nelosen sentteri ja Stråka taas ei ole. Siinä dilemma. Hyötyykö Stråkan vahvuudet nelosen roolissa? kehittyykö optimisti?
Pitää paikkansa. Jonne on nelosen sentteri ja Stråkalla voisi olla potentiaalia siihen kolmosen rooliin, jolloin JYPin ei välttämättä tarvitsisi vuoden päähän panostaa sentteriosastoon isommin, jos vaikka ajatellaan että Immonen - Siikonen - Stråka olisivat kolmen ensimmäisen ketjun keskushyökkääjät.

Mutta olen kyllä edelleen sitä mieltä että Jonnen hankinta söisi tämän skenaarion todennäköisyyden lähes nolliin. En jaksa mitenkään uskoa että Hytöstä pistetään poppareille Stråkan tieltä, mikäli Jonne tekisi JYPiin paluun.

Jonne ehkä auttaisi JYPin tilannetta tälle kaudelle ja nykyhetkeen, mutta itse näen edelleen parempana ja myös edullisempana vaihtoehtona sen että katsotaan nyt aluksi mihin Stråkan paukut riittävät.

Ja yleisesti muutenkin, katsotaan nyt mihin tää hyökkäysrosteri riittää ja paikataan sitten myöhemmin sitä osa-aluetta, mikä on tarpeen.
 
"Omasta mielestäni Cowboys from Hell kuvaa asenteeltaan tuota nykyistä joukkuetta huomattavasti paremmin, kuin Scorpionsin viikonlopun kännipanot."
-McWerkon mielipide JYPin sisääntulobiisistä

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Pitää paikkansa. Jonne on nelosen sentteri ja Stråkalla voisi olla potentiaalia siihen kolmosen rooliin, jolloin JYPin ei välttämättä tarvitsisi vuoden päähän panostaa sentteriosastoon isommin, jos vaikka ajatellaan että Immonen - Siikonen - Stråka olisivat kolmen ensimmäisen ketjun keskushyökkääjät.
Ollaan koko lailla samaa mieltä tässä asiassa ja myös siinä, että tuskin Hytönen joutuu paikastaan taistelemaan, vaikka pitäisi. Nämä ovat tietenkin aina vaikeita ja hankalia säädettäviä. Itse mietin väkisinkin tässä sen yhtälön kautta, että JYP lompakko on tyhjä kokoonpanossa ei juuri särkymävaraa ja Jonne olisi lähes ilmainen osaamisensa liigajäillä todistanut pelimies, kun tepsi se palkan joutuu lähes kokonaan pulittamaan.

Toki sopii myös minulle vallan mainiosti, että näillä kauteen lähdetään, ongelmaa tulee, jos tulee loukkaantumisia, löytyykö markkinoilta järkevään hintaan riittävän pätevää ja sopivaa pelimiestä. Kannattaa muistaa, että maksaa ne ukot liigan alunkin jälkeen, mutta valikoima kapenee.

Toisaalta spekulaatiota tämä vain on, eihän missään ole varmistettu edes Jonnen sopimuksen purkuakaan, saati, että JYPiin edes haluaisi tulla, ottajia miehellä kyllä riittää, kun tepsukkasotku on selvä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jodelissa näköjään tiedetty kertoa (aamuviideltä tosin, että sillä varauksella voi suhtautua) Jonne Virtasen bongatun Jyväskylästä kämppiä katsomasta. Huhuh todenperäisyydestä en anna minkäänlaista takuuta johtuen tosiaan lähteestä.
 
Hoki on hieno laji, vielä kun tajuaisvat tuon liitossakin.

RäpyläRepe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bobs & vagene
Mää en kyllä usko, että Jonne mitenkään puoli-ilmaiseksi olisi edes saatavilla. Erityisesti nyt, kun AIK myös heittänyt tarjousta pöytään. Jos tosi halvalla saa, niin sitten voi tulla. En vaan näe tilannetta, jossa Jonnen paras tarjous olisi 20k kaudesta (tai joku muu alhainen summa, kunhan heitin päästäni).
 
"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we." - George W. Bush, 5.8.2004.

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Itse en monnia enää kotiuttaisi vaikka jokainen nyt tajuaakin nelossena-ongelman. JYPin on yksinkertaisesti pakko luoda vetovoimaa nuorempiin pelureihin ja luokkakokoukseen jälki-istunnosta saapuva Jonne Virtanen viestittäisi ihan jotain muuta. Nyt on tehty asioita oikein ja pitäisi olla selvää että Stråka ottaa tuon tärkeän roolin hoitaakseen. Samalla nähdään miten korkea potentiaali herrassa on ja toisaalta näytetään ulospäin että JYPiin on fiksua tulla.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mää en kyllä usko, että Jonne mitenkään puoli-ilmaiseksi olisi edes saatavilla. Erityisesti nyt, kun AIK myös heittänyt tarjousta pöytään. Jos tosi halvalla saa, niin sitten voi tulla. En vaan näe tilannetta, jossa Jonnen paras tarjous olisi 20k kaudesta (tai joku muu alhainen summa, kunhan heitin päästäni).
Eikös kuvio kuitenkin mene niin, että TPS joutuu Jonnelle maksamaan palkan sopparin ajan(2v), jos Jonne niin haluaa. Se tarkoittaa sitä, että jos tuleva seura osallistuu palkkakustannuksiin mitenkään, se huojentaa TPS:n kulunkia. Siksi pelaaja tulevalle seuralle on suhteettoman halpa ja siksi niitä ottajia on jo jonossa.

Oma pekuleeraus on suhteessa siihen, että JYP kapea rosteri -> lompsa tyhjä, Jonne, liigatason halpa mies. Kuitenkaan en JYPin todellisesta tilanteesta mitään tiedä, saati suunnitelmista, mutta Stråka menee kokolailla hukkaan nelosen roolissa, kun ei ole sen tyypin pelimies, enemmän varaHytönen, jolla on annettavaa muuhunkin kuin vastustajan pimentämiseen. Voipa olla nykyiskussaan jo mennyt Hytösen ohikin.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Stråkaa voi roolittaa hyvin ylöspäin jos homma siltä näyttää. Paljon nykyistä otollisempaa tilannetta sisäänajolle ei ole ja toivottavasti JYP ei ala häröilemään monnin takia.
 
Suosikkijoukkue
JYP, pukukoppien hikoileva osasto
Mikäli Jonne on tänne mahdollista naarata, niin ilman muuta kannattaa ottaa iso vonkale katiskaan. Jonne toisi syvyyttä JYPin kapeaan hyökkäysrosteriin, Stråka on kehityskelpoinen hyökkääjä, joka paikkaa hyvin loukkaantumisvajetta. Pelivaraa budjetissa varmasti on, käytetäänkö se sitten Jonneen on mielipiteitä jakava asia.
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils
Nyt kun kerran myös suurseura AIK ruotsista tahtoo monsterin, niin pitäähän monni napata heidän nenän edestä! Tulee ainakin mainetta kun JYP vie isojen seurojen havittelemia pelaajia. Ihan kuin ennen vanhaan!
 
Aina ei voi voittaa, mutta aina voi hävitä.

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikös kuvio kuitenkin mene niin, että TPS joutuu Jonnelle maksamaan palkan sopparin ajan(2v), jos Jonne niin haluaa. Se tarkoittaa sitä, että jos tuleva seura osallistuu palkkakustannuksiin mitenkään, se huojentaa TPS:n kulunkia. Siksi pelaaja tulevalle seuralle on suhteettoman halpa ja siksi niitä ottajia on jo jonossa.
Toisaalta tuo suhteettoman halpa voi olla vähän laaja käsite. Veikkaan että hieman palkasta saa nipistettyä joko sen takia että joutuu etsimään uuden työnantajan tai TPS maksaa kompensaatiota, mutta käsittääkseni Virtasen ura ei kuitenkaan niin laskusuunassa etteikö ottajia ole jos edes vähän palkka nykyisestä laskee. Eli voi olla tyyliin 20%-30% luokkaa pudotus nykyiseen palkkaan, mutta silti aika paljon enemmän palkka kun jos alkaisi jotain Kannisen tai Saaren kaltaisia hakuja etsiä. Se sitten mitä halutaan joukkueseen ja missä kohti tuommoisen 13 minuutin 4 ketjun sentterin hinta/laatusuhde alkaa organisaation mielessä kohdata nuorempiin pelaajiin nähden.
 
Hockeyarena.net

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Eli voi olla tyyliin 20%-30% luokkaa pudotus nykyiseen palkkaan
Minä kyllä käsitän niin, että Jonne kuittaa sopimansa palkan kaikissa tapauksissa sitä mihinkään tiputtelematta, mutta Tepsi pääsee pikkaisen halvemmalla, jos uusi seura kuittaa osan siitä palkasta. Koska oletus on, ettei seuralla ole mitään kättä pisempää jolla sopimusvelvoitteestaan luikertelisi, Jonne kuittaa sopimuksensa rahat vaikka kotona kattoon räkien tuon sopimuskauden ajan. Ajatus halpuudesta perustuu siis siihen, että Jonnen liksa ei tipu senttiäkään, mutta Tepsin kannattaa toivoa jonkun kuittaavan siitä osan itselleen. Myöskään Tepsi ei ole asemassa, jossa se voisi kilpailuttaa muita seuroja, vaan Jonne menee mihin itse haluaa ja uusi seura kuittaa sen minkä sopivaksi katsoo. Mikäli olen väärässä saa oikoa luuloja.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minä kyllä käsitän niin, että Jonne kuittaa sopimansa palkan kaikissa tapauksissa sitä mihinkään tiputtelematta, mutta Tepsi pääsee pikkaisen halvemmalla, jos uusi seura kuittaa osan siitä palkasta. Koska oletus on, ettei seuralla ole mitään kättä pisempää jolla sopimusvelvoitteestaan luikertelisi, Jonne kuittaa sopimuksensa rahat vaikka kotona kattoon räkien tuon sopimuskauden ajan. Ajatus halpuudesta perustuu siis siihen, että Jonnen liksa ei tipu senttiäkään, mutta Tepsin kannattaa toivoa jonkun kuittaavan siitä osan itselleen. Myöskään Tepsi ei ole asemassa, jossa se voisi kilpailuttaa muita seuroja, vaan Jonne menee mihin itse haluaa ja uusi seura kuittaa sen minkä sopivaksi katsoo. Mikäli olen väärässä saa oikoa luuloja.
Jos oikein ymmärrän, niin Virtasen ja TPS:n sopimus tarkoittaa sitä, että Jonne tarjoaa jääkiekkoilijan palveluitaan tepsille sovittua kompensaatioita vastaan, sovittuna ajan hetkenä, sovitussa työn suorittamispaikassa. Sopimuksessa voi olla erilaisia irtisanomis- ja purkuehtoja, mutta todennäköisesti on niin, että TPS maksaa palkkaa sopimuskauden loppuun saakka sopimuksen mukaisesti ja voi kuitenkin jättää Jonnen jääkiekkoilupalvelut käyttämättä, kuten tilanne on nyt. Mutta, iso mutta. TPS voi Jonnen työnantajana ja palkanmaksajana myös maksaa Jonnen palkan huomattavasti mieluummin ”kotiin”, kuin maksaa palkan ja sallia Jonnen esiintymisen toisen kilpailevan työnantajan palveluksessa. Uskon, että karkeasti vaihtoehtoja on kolme:

1. TPS edellyttää Jonnelta irtisanoutumista työsuhteesta, mikäli Jonne haluaa siirtyä toisen työnantajan palvelukseen.

2. TPS voi suostua Jonnen esiintymiseen kilpailevan työnantajan palveluksessa sopivaa korvausta tai Jonnen palkanmaksamista (kokonaan tai osittain) vastaan.

3. TPS ja Jonne purkavat sopimuksensa joko ennalta sovittua ehtoa käyttäen tai tässä tapauksessa sovittavalla korvauksella.

Eli sitä päivää ei tietenkään ole tulossa/olemassa, jossa Jonne tulisi esim. JYPiin tai johonkin toiseen seuraan pelaamaan pariksi vuodeksi TPS:n piikkiin. En usko tepsin olevan niin pikkurahan tarpeessa, että vaihtoehtoa 2. sovellettaisiin ihan ”kengännauhoilla”.

Sitten vielä yksi pointti asiaan liittyen. Haluammeko me herkässä murrosvaiheessa olevaan joukkueeseemme pelaajan, joka on edesottamuksillaan ajautunut tällaiseen tilanteeseen?
 
"Kyllä Dufva siinä jo varoitteli aikaisemmin, ettei menisi överiksi, mutta niinhän se taas keuli yli näköjään", Wallinheimo hauskutti toimittajia.

-Sinuhe 15.1.2010 jouduttuaan ulosajetuksi kesken rankkarikisan.

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sitten vielä yksi pointti asiaan liittyen. Haluammeko me herkässä murrosvaiheessa olevaan joukkueeseemme pelaajan, joka on edesottamuksillaan ajautunut tällaiseen tilanteeseen?
Se riippuu ihan tasan siitä, mitä oikeasti on tapahtunut. Ei Jonne uransa aikana kuitenkaan sellaisena pelaajana ole ollut tunnettu, että olisi rikkomassa joukkuehenkeä tai olisi huono valmennettava.
 

Sleipner

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Julius Hongalla ei vissiin ole vielä sopimusta. Onko Honka ja Honka mahdollinen pakkipari...? Joku toimittaja oli spekuloinut jo liiga-vaihtoehtoa rapakon takana. Sportti.com:n juttuja.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Julius Hongan tilanne on todellakin mielenkiintoinen. Jos liigaan saapuu pelaamaan, niin JYP lienee erittäin looginen ykkösvaihtoehto, mikäli JYP on kiinnostunut ja kykeneväinen hänet ottamaan. Pakistossa on kyllä riittävästi miehiä, mutta toisaalta ns. takuuvarmoja miehiä ei ole liikaa, vaikka leveyttä löytyykin.

Toivottavasti sponsorit ovat hyvin hereillä, mikäli tilaisuus ilmaantuu. Juliuksen kaltainen pelaaja olisi törkeän kova vahvistus JYPin takalinjoille.

Samaan aikaan Jonne Virtanen on nyt sitten oikeasti "tarjolla". Hänenkin kohdallaan tilanne on se, että kyseiselle pelipaikalle (sentteri) on jo riittävästi miehiä. Toisaalta jos hintalappu ei ole paha, niin edelleen toivottaisin Jonnen tervetulleeksi takaisin, sillä alempiin ketjuihin tarvitaan edelleen leveyttä ja vahvistusta.

Jännä nähdä tapahtuuko näiden kahden pelaajan kohdalla mitään liikehdintää JYPin suuntaan. Juliuksen kohdalla luulisi ainakin JYPin harjoitusvahvuuteen liittymisen olevan tapetilla erittäin pian, vaikka ei heti olisikaan sopimusta allekirjoittamassa.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mikko Viitanen kommentoi Julius Hongan tilannetta Keskisuomalaiselle:

"- Totta kai tuollaisella taitotasolla varustettu pelaaja on aina kiinnostava, mutta mitään keskusteluja ei ole käyty. En edes tiedä, onko mies tällä hetkellä Suomessa vai Pohjois-Amerikassa, Viitanen sanoi. "

Jonne Virtaseen liittyen Viitanen kommentoi seuraavaa:

"- Budjetti ei ole kiveen hakattu, vaikka tietysti kuria pyritään sen suhteen pitämään yllä. Tilanteita katsotaan aina tapauskohtaisesti, Viitanen selvitti.
- Perjantaina aloitetaan kuitenkin nykyisellä kokoonpanolla, hän lisäsi.
- Aika hyvin ollaan oltu perillä Jonnen tilanteesta ja siitä, miten tapahtumaketju etenee. Hänellä on oma historiansa JYPin kanssa ja paljon hienoja hetkiä, mutta mitään keskusteluja ei ole ollut, Viitanen totesi."
 
I never lose. I either win or learn.

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eli vaikuttaa vähän siltä, että JYP odottaa jos pelaajat itse ottavat yhteyttä. Ehkä tällä tavoin varmistutaan siitä, että pelaajaa todella kiinnostaa JYPin edustaminen ja raha ei välttämättä ole este. Viitasen kommenttien perusteella kummankin kohdalla on mahdollisuudet olemassa, kuten tietysti oli oletettavaakin.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eli vaikuttaa vähän siltä, että JYP odottaa jos pelaajat itse ottavat yhteyttä. Ehkä tällä tavoin varmistutaan siitä, että pelaajaa todella kiinnostaa JYPin edustaminen ja raha ei välttämättä ole este. Viitasen kommenttien perusteella kummankin kohdalla on mahdollisuudet olemassa, kuten tietysti oli oletettavaakin.
Eikös nuo yleensä "mitään keskusteluja ei ole käyty" tarkoita että kohta on sopimukset paperissa molemmilla :)
Saman suuntaista mieltä @pasi n kanssa, ennemmin vaikuttaa siltä että Viitanen tietää tasan tarkkaan molempien tilanteen mutta ei voida paljastaa mitään. Oma veikkaus on että jos ei olisi ollut mitään yhteyksiä vastaus olisi ollut ei kommentoitavaa. Tietysti pelkkää arvailua tämä, eikä Viitasen toiminta- & kommentointitavoista taida olla vielä kellään edes valistunutta arvausta.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Jonne taisi jo liittyä TUTOn vahvuuteen. Eipä sillä, että miestä olisin enää tämänpäiväisen ulostulon jälkeen seuraan halunnutkaan. Surullista katsoa Jonnen toilailua alkoholin kanssa. Kausi päättyi lotraamiseen ja sama homma näemmä jatkui ennen kuin Liiga ehti edes startata. Jonnen rötöslista alkaa olemaan jo aika pitkä, joten kiitos ei. Tämä korostuu entisestään meillä Jyväskylässä, missä huhupuheiden mukaan on ollut vähän erivapauksia pelaaja-omistajien kanssa. Ei kiitos yhtä viinaveikkoa jonon jatkoksi rikkomaan nyt jo raikastunutta joukkuehenkeä.
 
"Jokerit, pokerit, poks! Onko tänään maalissa taikuri Tarkki, kuinka vetää Synergian parkki? Muista ostaa matsi karkki!" -JYPin fb-mainos JYP-Jokerit 27.2.14

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jonne taisi jo liittyä TUTOn vahvuuteen.
Harjoitusvahvuuteen toki vain ja vaikka tekisi mestis sopimuksen niin käytännössä sopimus mahdollistaisi todennäköisesti siirtymisen muihin sarjoihin jos vain tehdään parempi tarjous. Se mikä tuossa taitaa nyt Jonnella olla niin tapellaan kulisseissa kanssa onko irtisanominen ollut laillinen vai ei että kuka on palkan kohdalla maksumiehenä. JYPin kohdalla varmaan nyt ei voi kun odottaa ennenkuin tapaus on kunnolla käyty läpi ja katsoa olisiko sitten palkkaus järkevää vai ei. Tämän tapauksen kohdalla varmasti kannattaa onki heittää järveen, mutta myöhemmin muistaa lisätä se syötti siihen sitten jos kokee että monnin haluaa.
 
Hockeyarena.net

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jonne taisi jo liittyä TUTOn vahvuuteen.
Siirtyi sinne harjoitusvahvuuteen, koska haluaa pysyä pelikunnossa. Saattaa toki pelatakin siellä, jos ei nopeasti löydy parempaa paikkaa. Varmaa on, että jos liigajoukkueet ovat kiinnostuneita, niin koko kautta Jonne ei Tutossa pelaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy