Mainos

JYP-huhut

  • 2 641 832
  • 12 495

Linjatuomari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Täsmäisi kyllä siihen mitä itse kuulin, että parin viikon päästä oltaisiin valmiina tulemaan ulos valmentajan osalta... Jos kerran osataan jo arvioida milloin voidaan julkaista, niin kaipa siellä on jo ratkaisuja tehty, mutta vielä ei syystä tai toisesta voida tiedottaa.

Ellei nyt ratkaisu ole se, että jos siihen mennessä ei muuta saada, niin jatketaan nykyisillä...
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Hyvä soppari. Ei tosin rummunpäristyksen arvoinen.

Maaleja osaa tehdä. Nyt vaan pitää ottaa se seuraava steppi ja tulla kokonaisvaltaisemmaksi pelaajaksi.
 
Suosikkijoukkue
Jyp HT
Valmentajauutisia ei voida ymmärrettävästi vielä julkaista koska "työvelvoitteet" vielä kesken nykyisessä työpaikassaan, joten ootellaan ootellaan kyllä se kala vielä sieltä kohta tulee...
Kohtalaiseen kuuloon...
Mutta kukaanhan meistä palstalaisista ei ilmeisesti satavarmasti tiedä asianlaitaa, mutta kun nyt 'JYP-huhu'ketjussa kerran ollaan niin pistin tuon pikkulintujen viserryksen nyt sitten tänne pyöriteltäväksi!
Ellei nyt ratkaisu ole se, että jos siihen mennessä ei muuta saada, niin jatketaan nykyisillä...
Niin, ainahan voidaan sanoa, että valmentaja on valittu ja parin viikon kuluttua kerrotaan nimi. Todellisuudessa tuskassa haetaan hyvää vaihtoehtoa, ja jos ei löydetä ajoissa, niin heitetään sitten Hämäläiselle ja Heiskaselle taas kopin avaimet ja sanotaan jotain kaunista, peilaten Risto Dufvan Kärppä-aikojen vaikeuksiin ja mestaruuteen Jypissä.

Mutta edelleen, miksi Jyp ei voi tiedottaa virallisesti, että "valmentaja on valittu ja hänet esitellään vappuna"? Eikö nyt kannattaisi yksi keskeinen julkisuuden suuri musta aukko paikata tuolla tavalla väliaikaisesti? Ja jos siitä alkaa positiivinen media-some-show nimestä, mitä fanit ja media jahtaavat, niin se olisi ihan hieno homma verrattuna siihen negatiiviseen show-meininkiin mitä edelliset 6 kuukautta ovat tarjonneet.

Onko Manner Kärpistä ollut missään yhteyksissä esillä? Vai onko se SaiPaan menossa?
Onkohan tuo nyt ihan hyvä valinta Mannerin uupumustaustan tuntien? No joo, ehkä siellä odotusarvot eivät ole tyyliä "top-6 ei riitä joulukuussa" ja osaa itsekin suhteuttaa ensimmäisen kauden tavoitteet lähtökohtiin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hyvä soppari. Ei tosin rummunpäristyksen arvoinen.

Maaleja osaa tehdä. Nyt vaan pitää ottaa se seuraava steppi ja tulla kokonaisvaltaisemmaksi pelaajaksi.
Ojantakasella on mielestäni mahdollisuuksia tehdä yli 25 maalia, jos saa sopivat ketjukaverit ja ottaa pienenkin askeleen eteenpäin. Siinä kohtaa taistellaan koko Liigan maalikuninkuudesta.

Tätä olisi voinut rummuttaa vieläkin enemmän. Todella hyvä täsmähankinta.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Mutta edelleen, miksi Jyp ei voi tiedottaa virallisesti, että "valmentaja on valittu ja hänet esitellään vappuna"? Eikö nyt kannattaisi yksi keskeinen julkisuuden suuri musta aukko paikata tuolla tavalla väliaikaisesti? Ja jos siitä alkaa positiivinen media-some-show nimestä, mitä fanit ja media jahtaavat, niin se olisi ihan hieno homma verrattuna siihen negatiiviseen show-meininkiin mitä edelliset 6 kuukautta ovat tarjonneet.
Vappuun on vielä kolme viikkoa, joka on todella pitkä aika säilyttää salaisuutta. Jääkiekkoseurojen "ongelma" on se, että pelkästään pukukopista löytyy sellainen noin 30-40 henkilöä pelaajien, valmennuksen, huoltajien, lääkärien jne muodossa. Tähän päälle vielä 5-10 naamaa toimistotehtävistä, ja sitten vielä JYP-sidosryhmät (sponsorit, yhteistyökumppanit jne). Ja sitten näiden päälle puolisot, perheet, kaverit sekä uteliaat fanit ja median edustajat.

Päästään siihen lopputulemaan, että salaisuus ei pysy salassa kolmea viikkoa. Etenkin median puolella tuollaiset "vahvistamme, että valmentaja on valittu, mutta emme sitä kerro"-jutut ovat kuin kutsu tulla penkomaan ja uutisoimaan uudesta valmentajasta, joka se taas vähän syö JYPin tiedotteen arvoa, jos siellä on kolme viikkoa sitten uutisoitu varmana siirto.

Kääntäisin ongelman pikemminkin niin päin, että miksi ihmeessä JYP panttaisi vappuun asti uutista, jos se on jo nyt varma? Eiköhän sopimuksen allekirjoituksen ja uuden valmentajan tiedottamisen välissä mene korkeintaan muutamia päiviä.
 

Nepi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, EV Zug & Detroit Red Wings
Olin lievästi sanottuna pettynyt, ettei teaserin mies ollut Joonas Nättinen. Hyvä hakuhan tuo Ojantakainen on, ei sitä kieltää voi. Köyhän miehen versio Puutarhurista, osaa tehdä maaleja mutta ei ole kuitenkaan kokonaisvaltaisesti yhtä hyvä pelimies. Ensisijaisesti kakkosketjun miehiä ja ylivoiman snaipperi.

Sopimustilannetta katsoessa tuo hyökkäys ei vakuuta, joten kevään aikana olisi parempi saada niitä astetta kovempia pelimiehiäkin raahattua Jyväskylään Nättisen lisäksi. Muistanko väärin vai huuteliko toveri @Nelfor että yhteistyökumppanit olisivat menneistä huolimatta valmiita laittamaan rahaa joukkueeseen ja tulevan kauden pelaajabudjetti olisi jälleen siinä kahden ja puolen miljoonan paikkeilla?
 

Wraith

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olin lievästi sanottuna pettynyt, ettei teaserin mies ollut Joonas Nättinen. Hyvä hakuhan tuo Ojantakainen on, ei sitä kieltää voi. Köyhän miehen versio Puutarhurista, osaa tehdä maaleja mutta ei ole kuitenkaan kokonaisvaltaisesti yhtä hyvä pelimies. Ensisijaisesti kakkosketjun miehiä ja ylivoiman snaipperi.

Sopimustilannetta katsoessa tuo hyökkäys ei vakuuta, joten kevään aikana olisi parempi saada niitä astetta kovempia pelimiehiäkin raahattua Jyväskylään Nättisen lisäksi. Muistanko väärin vai huuteliko toveri @Nelfor että yhteistyökumppanit olisivat menneistä huolimatta valmiita laittamaan rahaa joukkueeseen ja tulevan kauden pelaajabudjetti olisi jälleen siinä kahden ja puolen miljoonan paikkeilla?
Kyllä ainakin oma tieto on, että tarkoitus ei missään nimessä ole himmata, vaan koittaa kaivaa mahdollisimman hyvä nippu ja menestyä. Aika palauttaa uskottavuus myös viimein, koska jos nyt vielä mokailee, niin sitten se vasta vaikeaa onkin saada ketään.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat: HIFK ja Kiekko-Espoo
Olin lievästi sanottuna pettynyt, ettei teaserin mies ollut Joonas Nättinen. Hyvä hakuhan tuo Ojantakainen on, ei sitä kieltää voi. Köyhän miehen versio Puutarhurista, osaa tehdä maaleja mutta ei ole kuitenkaan kokonaisvaltaisesti yhtä hyvä pelimies. Ensisijaisesti kakkosketjun miehiä ja ylivoiman snaipperi.

Sopimustilannetta katsoessa tuo hyökkäys ei vakuuta, joten kevään aikana olisi parempi saada niitä astetta kovempia pelimiehiäkin raahattua Jyväskylään Nättisen lisäksi. Muistanko väärin vai huuteliko toveri @Nelfor että yhteistyökumppanit olisivat menneistä huolimatta valmiita laittamaan rahaa joukkueeseen ja tulevan kauden pelaajabudjetti olisi jälleen siinä kahden ja puolen miljoonan paikkeilla?

Ainakin edellisinä vuosina ne isommat nimet on julkaistu myöhemmin keväällä ja nää ”pienemmät” tässä kevään alkupuolella.
 

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En pysty ymmärtämään että mitä jotkut odotti?
Onko nyt näin ettei porukka vaan tiedä että esim.Schnarr pelaa vielä ja sitä ei edes saa julkaista. Nättisen pelien loppumisesta on 1,5 viikkoa Ruotsissa.
Koska viimeksi sitten on näin nopeasti julkistettu tässä kohti kevättä juuri kautensa ulkomailla päättänyt pelaaja? No luultavasti ei koskaan.
Aivan todella omituinen ilmapiiri tämän julkistuksen ympärillä.
 

Rystykatto80

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Muuramen Yritys
Onko kenenkään muunkaan joukkue seuraavaksi kaudeksi vielä kasassa kun kuluvakin kausi vielä kesken? Veikkaan että pettymyksistä johtuen JYP fanit kaipaavat nyt jotain kunnon positiivisia uutisia, vitutus on vielä pinnalla. Siitä siis ilmeisesti johtuu tämä armoton hätäily...
 

Wraith

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En pysty ymmärtämään että mitä jotkut odotti?
Onko nyt näin ettei porukka vaan tiedä että esim.Schnarr pelaa vielä ja sitä ei edes saa julkaista. Nättisen pelien loppumisesta on 1,5 viikkoa Ruotsissa.
Koska viimeksi sitten on näin nopeasti julkistettu tässä kohti kevättä juuri kautensa ulkomailla päättänyt pelaaja? No luultavasti ei koskaan.
Aivan todella omituinen ilmapiiri tämän julkistuksen ympärillä.
Jep juuri näin. Sitten jos Bailey tulee, niin hänelläkin vähän aikaa sitten loppunut pelit, eikä ulkkari täällä olisi tässä vaiheessa videota tekemässä. Myös Mäkisen kausi loppunut äskettäin, jota ei vielä voi julkaista ja mitä muuta mahdollisesti on, jota ei ehkä huhuissa olekaan.

Hyvä alku oli tämä, sitten tulee Tieksola, Vitols, Liikonen ja varmaan Tumanovsin jatko julki luultavasti tällä viikolla tai lähiaikoina ja en ole varma unohtuiko joku. Rautastakin odotettava, kun ei Ipan kauden loppumisesta ole niin kauan aikaa.

Suurinpiirtein kaikki on tiedossa ensi kuun puoliväliin mennessä about.
 

Nepi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, EV Zug & Detroit Red Wings
Kyllä ainakin oma tieto on, että tarkoitus ei missään nimessä ole himmata, vaan koittaa kaivaa mahdollisimman hyvä nippu ja menestyä. Aika palauttaa uskottavuus myös viimein, koska jos nyt vielä mokailee, niin sitten se vasta vaikeaa onkin saada ketään.
Hyvä näin, toivottavasti tällä kertaa vaan olisi siihen rahaan nähden tasainen kokonaisuus.

Vitolsin tullessa maalivahtitilanne on hyvä, puolustus näyttää mielestäni kanssa hyvältä ja siihenhän oli tulossa vielä huhujen mukaan tulossa vahvistuksia. Hyökkäyksen osalta Lassila, Puustinen, Ojantakainen, Nättinen ja Bailey ovat siihen top kutoseen ihan kelpo miehiä, mutta ainakin paria pelimiestähän tuo vielä huutelisi kärkiketjuihin.

Ja mitä tulee Snarriin, niin uskon vasta kun näen.
 

Aivan sama

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sirkus nimeltä JYP Jyväskylä Oy
Hyvä näin, toivottavasti tällä kertaa vaan olisi siihen rahaan nähden tasainen kokonaisuus.

Vitolsin tullessa maalivahtitilanne on hyvä, puolustus näyttää mielestäni kanssa hyvältä ja siihenhän oli tulossa vielä huhujen mukaan tulossa vahvistuksia. Hyökkäyksen osalta Lassila, Puustinen, Ojantakainen, Nättinen ja Bailey ovat siihen top kutoseen ihan kelpo miehiä, mutta ainakin paria pelimiestähän tuo vielä huutelisi kärkiketjuihin.

Ja mitä tulee Snarriin, niin uskon vasta kun näen.
Eikö täällä ollut juttua jo aikaisemmin, että tuo Bailey ei olisi tulossa tänne?

Ei siinä, kyllä kelpaisi!
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
En pysty ymmärtämään että mitä jotkut odotti?
Onko nyt näin ettei porukka vaan tiedä että esim.Schnarr pelaa vielä ja sitä ei edes saa julkaista. Nättisen pelien loppumisesta on 1,5 viikkoa Ruotsissa.
Koska viimeksi sitten on näin nopeasti julkistettu tässä kohti kevättä juuri kautensa ulkomailla päättänyt pelaaja? No luultavasti ei koskaan.
Aivan todella omituinen ilmapiiri tämän julkistuksen ympärillä.

Ollaan ihan samaa mieltä.

Ilman muuta tietysti moni odottelee alakastimaisesti niitä "nimiä" ja alakastiahan JYP on, ei siinä mitään.

Itse kuitenkin näen, että kokonaisuus on se mikä ratkaisee. Sinne pleijareihin kun on nälkä, niin tiketti sinne on pelitapa ja kokonaistaso. Ei niinkään hallissa häikäisevät pari nimeä.

Mikäli vielä on niin onnekkaasti, että Ruotsinmaalta tulee valmennus, hän tuo taatusti pari omaa suosikkiaan mukana ja vaikka olisi vain kielikylpy mielessä, ne osaa siellä paremmin lukea peliä, joten auttavat pärjäämään kulmien voittamisessa ja keskialueella, vaikka eivät mitään Nylandereita olisikaan.

Kun sitten soppaa katsoo sitä kautta, että JYPillä on aika mukiin menevä oma kehittyvä kaarti, joista jokainen ei tietenkään liigan tähdeksi nouse, mutta jokaisella on kehityspotentiaali olemassa, niin ihan poskettomia ei tässä hetkessä tarvitse sijoittaa, että sen kokonaistason lunastaa.

Eli kaiken kusikin on paskaa viestittelyn sijaan voisi höllätä edes sen ylimmän napin auki, jotta verikin kiertäisi paremmin, voi olla tietty se verikin paskaa, mutta silloin ollaan kaiken avun ja ymmärryksen tuolla puolen.

Ihan vielä ei oma hermo ole JYPiin mennyt, päinvastoin, tulevan kauden suhteen. Siitä sitten, tuleeko eteen osakejärjestelyjä, anteja ja henkilövaihdoksia hallitukseen lienee syytä olla himpun huolissaan, koska ne tulemat sitten oikeasti vaikuttavat ja pitkälle tulevaisuuteen. Vain elokuvissa moiset sujuu käödenlämpöisen sutjakkaasti, oikeassa elämässä, syntyy ketjureaktioita kuin dominossa ja niiden asettuminen ottaa aikaa, joka on poissa organisaation kyvyssä panostaa parhaalla tavalla.
 

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hyvä näin, toivottavasti tällä kertaa vaan olisi siihen rahaan nähden tasainen kokonaisuus.

Vitolsin tullessa maalivahtitilanne on hyvä, puolustus näyttää mielestäni kanssa hyvältä ja siihenhän oli tulossa vielä huhujen mukaan tulossa vahvistuksia. Hyökkäyksen osalta Lassila, Puustinen, Ojantakainen, Nättinen ja Bailey ovat siihen top kutoseen ihan kelpo miehiä, mutta ainakin paria pelimiestähän tuo vielä huutelisi kärkiketjuihin.

Ja mitä tulee Snarriin, niin uskon vasta kun näen.
Kyllä ne Lassila, Puustinen, Ojantakanen ja huhutut Bailey, Nättinen ja Schnarr olisi ne kärkiketjut. En oikein tiedä että millä matematiikalla sinne vielä pari lisää saataisiin?
Sitten tietysti tilanne toinen jos huhut haukkaa paskaa.
 

JTM

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Valmennukseen liittyvät huhut tuntuu nyt olevan jostain syystä tosi epäselviä vaikka niitä huhuja kuuluu nyt paljon. Monessa paikassa puhuttiin siitä, että tällä viikolla ois kuulunut siitä asiasta, mutta nyt näyttää/tuntuu siltä, että tuskin kuuluu. Johanssonin nimi myös nousi monessa paikassa esille, mutta nyt täällä annettu ymmärtää, että se ei olisi tulossa, todennäköisesti keskusteluja sen kans on käyty kumminkin aika paljon, kun niin vahvasti nimi pyörinyt esillä. Ojantakanen oli hyvä hankinta, mutta itsellä on nyt sellainen fiilis, että en jaksa innostua hirveästi kenestäkään pelaajasta ennen, kun tuo valmennus asia selviää.
 

Nepi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, EV Zug & Detroit Red Wings
Kyllä ne Lassila, Puustinen, Ojantakanen ja huhutut Bailey, Nättinen ja Schnarr olisi ne kärkiketjut. En oikein tiedä että millä matematiikalla sinne vielä pari lisää saataisiin?
Sitten tietysti tilanne toinen jos huhut haukkaa paskaa.
Jokaisella on omat mielipiteet ja näkökulmat, mutta minusta sitä leveyttä on oltava muualle kuin nelosketjuun. Aika paljon tuossa tilanteessa laskettaisiin sen varaan, että kaikki tulijat onnistuisivat täällä.

Snarri nyt varmasti tykittäisi kevyet 50+ pistettä, mutta Nättinen ei takuulla pelaa täyttä runkosarjaa ja entä jos Bailey ei pääsekään Suomessa samaan vireeseen mikä hänellä oli Saksassa? Tuukka Tieksolaan ja Santeri Huovilaanko siinä pitäisi sitten luottaa tulosyksiköissä?

Pari tuloksentekoon pystyvää laituria kilpailemaan Baileyn ja Ojantakaisen kanssa peliajasta kärkiketjuista ei olisi pahitteeksi.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Valmennukseen liittyvät huhut tuntuu nyt olevan jostain syystä tosi epäselviä vaikka niitä huhuja kuuluu nyt paljon. Monessa paikassa puhuttiin siitä, että tällä viikolla ois kuulunut siitä asiasta, mutta nyt näyttää/tuntuu siltä, että tuskin kuuluu. Johanssonin nimi myös nousi monessa paikassa esille, mutta nyt täällä annettu ymmärtää, että se ei olisi tulossa, todennäköisesti keskusteluja sen kans on käyty kumminkin aika paljon, kun niin vahvasti nimi pyörinyt esillä. Ojantakanen oli hyvä hankinta, mutta itsellä on nyt sellainen fiilis, että en jaksa innostua hirveästi kenestäkään pelaajasta ennen, kun tuo valmennus asia selviää.

Kyllä mä vielä ottaisin tässä vaiheessa ventiloimatta, sillä voi olla, että se valmennus on kiinnitetty, mutta on sovittu, että kauden päätyttyä pitää hetki ottaa happea ja lomailla, ennen kun astuu uusiin saappaisiin ja sorvin ääreen, eli tämä voi olla toive ihan sieltä valmennuksen päästä ollut.

Vaikka ymmärtää kannattajien kärsimättömyyttä jne. niin ei tässä sentään mikään hätä asian suhteen ole. Kuka ikinä se nimi nyt sitten onkaan. En suinkaan ihmetyksestä pyörtyisi, vaikka kokonaisuuden osalta homma olisi selvä vasta mömmöm kisojen jälkeen, toki nimiä tippuu joka tapauksessa sitä ennen. Samoin huhuja, joihin kukaan ei usko, mutta julkistettuna "tämähän jo tiedettiinkin" ei tunnu missään läppänä.

Ojantakainen on erittäin kelpo nimi tässä kohden ja omaa kyllä saman kehityspotentin kuin eräs RG, joka heikommin statsein tuli kehittymään JYPiin. Kaikesta turbulenssista huolimatta veikkaan, että piti valintaansa tulla JYPiin täysosumana oman uransa kannalta.

Eli jos JYP sekoilu on tuottanut vajausta imuun, niin on siellä vastakkaisiakin tekijöitä pelaajien keskuudessa. Pelaajat kun katsoo asiat eri vinkkelistä kun siunailevat kannattajat.
 

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jokaisella on omat mielipiteet ja näkökulmat, mutta minusta sitä leveyttä on oltava muualle kuin nelosketjuun. Aika paljon tuossa tilanteessa laskettaisiin sen varaan, että kaikki tulijat onnistuisivat täällä.


Pari tuloksentekoon pystyvää laituria kilpailemaan Baileyn ja Ojantakaisen kanssa peliajasta kärkiketjuista ei olisi pahitteeksi.
Tottakai jokainen näkee asiat omalta kantiltaan, ei siinä mitään.
Mutta itse koen että jos hyökkäys näyttää tältä huhujen realisoitumisen jälkeen:
Puustinen-Lassila-Nättinen
Bailey-Schnarr-Ojantakanen
Tieksola-Mäkinen-Varga
Petman-Perttu-Vidgren
Siikanen-Huovila-Tohila

Niin on todella epärealistiset ajatukset jos meinaa että tuonne yhtä(Virtaa?) enempää hankitaan ukkoja kärkiketjujen rooleihin.
 

JTM

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä mä vielä ottaisin tässä vaiheessa ventiloimatta, sillä voi olla, että se valmennus on kiinnitetty, mutta on sovittu, että kauden päätyttyä pitää hetki ottaa happea ja lomailla, ennen kun astuu uusiin saappaisiin ja sorvin ääreen, eli tämä voi olla toive ihan sieltä valmennuksen päästä ollut.

Vaikka ymmärtää kannattajien kärsimättömyyttä jne. niin ei tässä sentään mikään hätä asian suhteen ole. Kuka ikinä se nimi nyt sitten onkaan. En suinkaan ihmetyksestä pyörtyisi, vaikka kokonaisuuden osalta homma olisi selvä vasta mömmöm kisojen jälkeen, toki nimiä tippuu joka tapauksessa sitä ennen. Samoin huhuja, joihin kukaan ei usko, mutta julkistettuna "tämähän jo tiedettiinkin" ei tunnu missään läppänä.

Ojantakainen on erittäin kelpo nimi tässä kohden ja omaa kyllä saman kehityspotentin kuin eräs RG, joka heikommin statsein tuli kehittymään JYPiin. Kaikesta turbulenssista huolimatta veikkaan, että piti valintaansa tulla JYPiin täysosumana oman uransa kannalta.

Eli jos JYP sekoilu on tuottanut vajausta imuun, niin on siellä vastakkaisiakin tekijöitä pelaajien keskuudessa. Pelaajat kun katsoo asiat eri vinkkelistä kun siunailevat kannattajat.
JYPin tilanteessa ei varmaan ole yllättävää, että sitä valmennusta odottaa kuumeisesti kaikkien sekoilujen jälkeen, kun se on fakta, että se mitä täällä tapahtui, niin ei lisää imua tulla tänne valmentamaan. Kyllä moni valmentaja miettii monta kertaa haluaako tänne tulla, kun Seppänen puuttuu asioihin ja valmentajia heitellään faniryhmän kautta bussin alle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös