Jussi Halla-aho

[Vesuri]

Kunniamurhissa ja suomalaisissa mustasukkaisuusmurhissa on lopulta kyse samasta asiasta, naisen alistamisesta, muu on semanttista vääntelyä. Molemmissa tapauksissa mies määrittelee mikä on oikein naisen puolesta.

Kyse on käytännössä aivan eri asiasta. Kunniamurhat tehdään usein vastoin tekijän tahtoa perinteiden ja suvun tai muiden ulkopuolisten painostuksesta. Suomalaiset mustasukkaisuusmurhat ovat yksittäisen ihmisen ahdistuksen tai muun mt-ongelman onnettomia seurauksia.

Kunniamurhat ovat osaltaan pahvihousujen verikostoon rinnastettava perinne, josta kummassakin kulttuurissa haluttaisiin osaltaan jo eroon. Painostus on vaan niin kovaa, että homma vain jatkuu ja jatkuu.

 

[Gentleman]

Kyse on käytännössä aivan eri asiasta. Kunniamurhat tehdään usein vastoin tekijän tahtoa perinteiden ja suvun tai muiden ulkopuolisten painostuksesta. Suomalaiset mustasukkaisuusmurhat ovat yksittäisen ihmisen ahdistuksen tai muun mt-ongelman onnettomia seurauksia..

Onhan näissä parisuhde/perhe murhissakin toisinaan kunnia/häpeä elementti mukana, mutta ne ovat yksilön oma ratkaisu. Ei ulkopuolisten varsinaisesti painostama. Tämä on se ero.

Se sinänsä hyvä elementti mikä "suvun kunniassa" on, eli ei-toivotun käytöksen hallinta nollautuu aika tehokkaasti näiden uhreja syyllistävien kunniamurhien myötä. Tuntuu, että koko "suvun kunnia" perseraiskataan siinä, että sitä käytetään vastuun sälyttämiseen omista teoista muille.

Kunniamurhat ovat osaltaan pahvihousujen verikostoon rinnastettava perinne, josta kummassakin kulttuurissa haluttaisiin osaltaan jo eroon. Painostus on vaan niin kovaa, että homma vain jatkuu ja jatkuu.

Olen samaa mieltä tästä, ja siten JHA:n näkemys, että kunniamurhat olisivat tulossa Suomeen maahanmuuttajien mukana on minusta kaukaa haettu.

 

[1936]

Halla-ahon kirjoituksessa oli hyviä pointteja ja tuotu muutamia karmeuksia, joita joissain kulttuureissa harrastetaan.

Kuitenkin koko kirjoituksesta paistoi selkeästi peruspointti läpi : pelko islamia kohtaan. Halla-aho viittasi, että islaminuskoisia ei pitäisi "päästää" maahamme ollenkaan, koska joissain maissa sovelletaan tällaisia karmeuksia.

Onko se kuitenkin peruste olla antamatta suojelua kaikille islaminuskoisille? Ajattelevatko kaikki islaminuskoiset, että Pakistanin tapaus on oikein?

Halla-aho ei tuo muuta ratkaisua pöytään kuin sulkea rajat kokonaiselta ihmisryhmältä, koska heillä on sama uskonto ja jossain päin maailmaa ollaan sovellettu heidän uskonnon nimissään julmaa rankaisua. Tämäkö on paras mihin maahanmuuttoasioista päättävän hallintovaliokunnan puheenjohtaja pystyy?

Edit. Tarkennetaan sen verran, että hallintovaliokunnnan pj varmasti tietää, ettei humanitaarisessa maahanmuutossa voida rajata mitään ihmisryhmää, jotta heitä tulisi "mahdollisimman vähän".

 

[Vesuri]

Onhan näissä parisuhde/perhe murhissakin toisinaan kunnia/häpeä elementti mukana, mutta ne ovat yksilön oma ratkaisu. Ei ulkopuolisten varsinaisesti painostama. Tämä on se ero.

Se sinänsä hyvä elementti mikä "suvun kunniassa" on, eli ei-toivotun käytöksen hallinta nollautuu aika tehokkaasti näiden uhreja syyllistävien kunniamurhien myötä. Tuntuu, että koko "suvun kunnia" perseraiskataan siinä, että sitä käytetään vastuun sälyttämiseen omista teoista muille.

Painostus on aivan todellista. Jotkut ovat yrittäneet kieltäytyä velvollisuudestaan ja olleet sittemmin kusessa itse. Kiihkeimät toki tekevät tekojaan olman painostustakin.

Olen samaa mieltä tästä, ja siten JHA:n näkemys, että kunniamurhat olisivat tulossa Suomeen maahanmuuttajien mukana on minusta kaukaa haettu.

Miten niin kaukaa haettu? Johan näitä on Ruotsissa tehty. Mikä estää näitä tapahtumasta myös Suomessa?

 

[TosiFani]

...Miten niin kaukaa haettu? Johan näitä on Ruotsissa tehty. Mikä estää näitä tapahtumasta myös Suomessa?

Kuinka paljon näitä kunniamurhia tapahtuu länsimaissa suhteessa muslimi maahanmuuttajiin?

 

[heki]

Onhan se täysin naurettavaa vastustaa islamia sen vuoksi, että sen mukana saattaa tulla kunniamurhia.
Samalla logiikalla alkoholi on kiellettävä, koska se VOI tuoda tappoja ja rattijuoppoutta (ja tämä toteutuu paljon useammin kuin kunniamurha)
Myös autot on kiellettävä, koska ne voivat tappaa.

Tässä kierretään kuin kissa kuumaa puuroa yrittäen löytää sinänsä jotenkuten näennäisen fiksun kuuloisilla perusteilla sitä tosi-asiaa, että Halla-aho on totaalirasisti.

 

[Robin Big Snake]

Kuinka paljon näitä kunniamurhia tapahtuu länsimaissa suhteessa muslimi maahanmuuttajiin?

Tämä onkin aika oleellinen kysymys. Koska mulle on se ja sama mitä päävikaista touhua harrastavat oman kulttuurinsa nimissä kunhan eivät sitä paskaa tänne tuo.

 

[Gentleman]

Painostus on aivan todellista. Jotkut ovat yrittäneet kieltäytyä velvollisuudestaan ja olleet sittemmin kusessa itse. Kiihkeimät toki tekevät tekojaan olman painostustakin.

Kirjoitin ilmeisen epäselvästi, tarkoitin painostuksen puuttumisella "kotoisia" parisuhde/perhe murhia. Siis näitä, joita tapahtuu joka kulttuurissa ja joihin ei liity varsinaista "suvun kunnia" aspektia. Niiden ja varsinaisten "kunniamurhien" välille vedän selkeän eron. Koska näissä "kotoisissa" ei tavallisesti ole "TAPA SE" painostusta ulkopuolelta.

Miten niin kaukaa haettu? Johan näitä on Ruotsissa tehty. Mikä estää näitä tapahtumasta myös Suomessa?

On tehty, ja varmaankin tehty Suomessakin. Ja tehdään jatkossakin, kyse on enemmän kunnianmurhien käyttöä perusteluna maahanmuuttoa vastaan.

Kunniamurhat vähenevät, yhteiskuntien lait kieltävät kunniamurhat. Kyse on jäänteestä, johon puututaan sen tarkemmin mitä enemmän tieto leviää. Eivät länsimaissa olevat muslimiyhteisöt juurikaan hyväksy kunniamurhia, painosta niihin tai suojele murhaajia.

Siten näkemys, että murhat yleistyisivät Suomessa maahanmuuton myötä on minusta edelleen kaukaa haettu.

"Voi olla, että kulttuuri ja perinteet vähitellen muuttuvat Pakistanissakin. Voi olla, että Kainat Soomron ja hänen isänsä rohkeus kantavat hedelmää. Mutta ennen kuin näin tapahtuu, on ensiarvoisen tärkeää, että tällaisen kulttuurin edustajia muuttaa länsimaihin mahdollisimman vähän. Peli on menetetty, jos heitä muuttaa tänne niin paljon, että he pystyvät muodostamaan kulttuurisia enklaaveja, joiden sisällä vallitsee musta barbaria. " JHA

 

[LaTe_Show]

Mikä estää näitä tapahtumasta myös Suomessa?

Mikään asia ei tule koskaan estämään ihmisen typeryyttä, julmuutta, väkivaltaa toista ihmistä kohtaan. Mutta Suomessa on se hyvä puoli, että täällä on edes jonkinlainen pyrkimys tasa-arvoon ja ennenkaikkea tukena länsimainen demokratia ja lainsäädäntö jokaiselle kansalaiselle.

 

[Vellihousu]

Mikään asia ei tule koskaan estämään ihmisen typeryyttä, julmuutta, väkivaltaa toista ihmistä kohtaan. Mutta Suomessa on se hyvä puoli, että täällä on edes jonkinlainen pyrkimys tasa-arvoon ja ennenkaikkea tukena länsimainen demokratia ja lainsäädäntö jokaiselle kansalaiselle.

Niin, ehkä lapsellisinta Halla-ahon tekstissä oli ääneen lausumaton olettamus siitä että Suomi ja Pakistan olisivat maina ja yhteiskuntina niin yhtäläisiä että se mikä tapahtuu Pakistanissa siirtyisi automaattisesti myös Suomeen. Uppoaa varmasti tiettyyn lukijakuntaan, ja Halla-ahon suosio vain kasvaa kun hän uskalsi haastaa Jari Tervon. Ydinsotaa ja tappajameteoriittia odotellessa...

 

[Mace]

Kunniamurhissa ja suomalaisissa mustasukkaisuusmurhissa on lopulta kyse samasta asiasta, naisen alistamisesta, muu on semanttista vääntelyä. Molemmissa tapauksissa mies määrittelee mikä on oikein naisen puolesta.

Vesuri jo hyvin selvensikin tuollaisen rinnastuksen kestämättömyyttä. Lisäksi on syytä todeta, että mustasukkaisuudesta kumpuava väkivalta ei ole miesten tai suomalaisten "etuoikeus", vaan sitä tekevät ihmiset sukupuoleen ja kansallisuuteen katsomatta. Suurin ongelma niin Tervon kuin sinunkin kommentissasi on kuitenkin se, että unohdatte rinnastuksissanne sen ehdottoman tärkeän pointin eli yhteisön ja yhteiskunnan suhtautumisen noihin hengenriistoihin. Länsimaissa ne ovat ihan normaalisti henkirikoksia, kuten tietysti tuleekin olla, mutta monissa islamilaisissa maissa sen sijaan yhteisö hyväksyy kunniamurhan toteuttamisen, tai jopa suorastaan vaatii sitä erinäisin keinoin. Tuossa on aivan valtavan suuri ero, jota ei voi siirtää syrjään, kun tarkastellaan tilannetta.

Jakedeus tuolla edellä kyseli, että mikä oli Halla-ahon kirjoituksen pointti. Tuo on mielestäni ihan asiallinen kysymys, johon en osaa vastata. Minusta nämä kunniamurha-asiat (kuten muutamat muutkin seikat) nostavat kuitenkin aina uudestaan esille sen faktan, että kulttuurien välillä todellakin on erittäin suuriakin eroja, eivätkä nuo erot voi olla näkymättä myös arkielämän tilanteissa. On siis oletettavaa, että mitä kauempana kahden ihmisen oma kulttuuri on toisistaan, sitä vaikeampaa noiden ihmisten välinen kanssakäyminen lähtökohtaisesti on.

 

[msg]

Miten niin kaukaa haettu? Johan näitä on Ruotsissa tehty. Mikä estää näitä tapahtumasta myös Suomessa?

No Persu-Freddyä mukaillen yksi parvekkeelta tippunut musliminainen on aina yksi synnyttäjä vähemmän. Luulisi, että hompanssit olisivat tyytyväisiä kun mamut lahtaavat toisiaan. Samaa oman joukon lahtaamis -ilmiötähän on romaanien osalta tervehditty ilolla.

 

[finnjewel]

Niin, ehkä lapsellisinta Halla-ahon tekstissä oli ääneen lausumaton olettamus siitä että Suomi ja Pakistan olisivat maina ja yhteiskuntina niin yhtäläisiä että se mikä tapahtuu Pakistanissa siirtyisi automaattisesti myös Suomeen.

Hmm.. Minä kun olen luullut, että kaikki kulttuurit ja yhteiskunnat kansalaisineen, myös pakistanilaiset, nimenomaan olisivat samanarvoisia ja kunnioittamisen arvoisia.

 

[Vellihousu]

Minusta nämä kunniamurha-asiat (kuten muutamat muutkin seikat) nostavat kuitenkin aina uudestaan esille sen faktan, että kulttuurien välillä todellakin on erittäin suuriakin eroja, eivätkä nuo erot voi olla näkymättä myös arkielämän tilanteissa.

Olisiko vielä lisää itsestäänselvyyksiä? No, tässä yksi: Pakistanin kokoisessa maassa (187 miljoonaa asukasta) ei ole vain yhtä ja ainoaa kulttuuria. Kunniamurhaperinne elää vahvimmin takapajuisilla alueilla jossa valtaa pitävät kaiken maailman kyläpäälliköt laillisen esivallan sijasta, aivan samoin kuin tyttöjen rituaalisilpomisiakaan ei tapahdu afrikkalaisissa kaupungeissa vaan maaseudulla jossa olosuhteet ovat lähempänä kivikautta kuin 2000-luvun yhteiskuntaa. Toisin sanoen ympäröivillä olosuhteilla on aina vaikutusta siihen millainen kulttuuri alueella on ja siksi ei voida suoralta kädeltä väittää että ihmiset toisivat kulttuurinsa karvoineen päivineen mukanaan.

Mikä siis oli Halla-ahon kirjoituksen pointti? Minusta hän meni Tervon virittämään miinaan. Eikö ole helvetin outoa että suomalainen kansanedustaja näkee Pakistanissa tapahtuvat kunniamurhat suurempana ongelmana kuin suomalaisen perhe- ja parisuhdeväkivallan? Ainakin sanktiot ovat kovempia kun kunniamurhista pitäisi Halla-ahon mukaan rankaista kaikkia saman uskonnon edustajia riippumatta siitä onko näillä mitään tekemistä kunniamurhien kanssa vai ei. Pitäisikö suomalaisista parisuhdemurhista rankaista kaikkia suomalaisia miehiä?

 

[Höylä]

Onhan se täysin naurettavaa vastustaa islamia sen vuoksi, että sen mukana saattaa tulla kunniamurhia.
Samalla logiikalla alkoholi on kiellettävä, koska se VOI tuoda tappoja ja rattijuoppoutta (ja tämä toteutuu paljon useammin kuin kunniamurha)
Myös autot on kiellettävä, koska ne voivat tappaa.

Kunniamurhien suorittaminen ja sen hyväksyminen islamilaisessa kulttuurissa tekee kyseisestä uskonnosta entistä kavalamman. Lukemalla esimerkiksi Halla-ahon scriptaa havaitaan myös eräitä toisia huonoja piirteitä islaminuskossa, jotka vain lisäävät aihetta kritisoimiseen. Itsehän nojaan ennemmin tieteeseen kuin uskontoon, vaikkakin jokin puoli minusta unelmoi kuoleman jälkeisestä elämästä. En silti ryhdy elämään uskonnon ehdoilla eikä ketään siihen edes pitäisi pakottaa.

Mitä tulee loppukommentteihisi, niin kyllähän autoihin pyritään valmistamaan mahdollisimman turvalliset varusteet. Se ei tietenkään poista sitä faktaa, että ne silti tappavat, mutta on niistä ainakin enemmän konkreettista hyötyä kuin kunniamurhista. Sama pätee aikalailla myös alkoholiin. Se ei tosiaan ole alkoholin vika, jos joku ihminen kuolee ylenpalttiseen juomiseen, vaan kyse on mitä luultavimmin hänen mentaalipuolen ongelmistaan.

Onko se kuitenkin peruste olla antamatta suojelua kaikille islaminuskoisille? Ajattelevatko kaikki islaminuskoiset, että Pakistanin tapaus on oikein?

Luultavasti monet islaminuskoiset uskovat, että Pakistanin tapaus oli oikein, koska he ovat kasvaneet siinä ympäristössä ja varmasti osaavat suhtautua näihin tapauksiin asianmukaisella tavalla. Tietenkään kaikki eivät varmaankaan tätä hyväksy, mutta mitäpä he voivat tehdä? Pienempi kynnys on asian hyväksymiseen kuin kielteiseen vastaanottoon. Ja helpommallakin pääsevät. Senhän me tiedämme, ettei islaminuskosta kääntyminen pois käy noin vain.

Itse ainakin ottaisin, jos olisi pakko, maahan niitä islaminuskoisia, jotka olisivat valmiina sopeutumaan suomalaiseen yhteiskuntaan. Tosin tämä on helpommin sanottu kuin tehty.

 

[Mace]

Olisiko vielä lisää itsestäänselvyyksiä?

Niin, itsestäänselvyydeltähän tuo toki kuulostaakin, mutta ei se tunnu sellainen läheskään kaikille olevan. Tai jos on, en ymmärrä, miksi eräät eivät näe maahanmuutossa lähtökohtaisesti oikeastaan mitään muita ongelmia tai parannettavaa kuin sen, että Suomen on onnistuttava kotouttajana paremmin. Kotoutuminenkin on kuitenkin mielestäni kaksisuuntainen tie ja mitä suurempi on kulttuurinen välimatka lähtö- ja kohdekulttuurin välillä, sitä suurempia ja pidempiaikaisia ongelmia voi ennakoida syntyvän.

No, tässä yksi: Pakistanin kokoisessa maassa (187 miljoonaa asukasta) ei ole vain yhtä ja ainoaa kulttuuria. Kunniamurhaperinne elää vahvimmin takapajuisilla alueilla jossa valtaa pitävät kaiken maailman kyläpäälliköt laillisen esivallan sijasta, aivan samoin kuin tyttöjen rituaalisilpomisiakaan ei tapahdu afrikkalaisissa kaupungeissa vaan maaseudulla jossa olosuhteet ovat lähempänä kivikautta kuin 2000-luvun yhteiskuntaa.

En minä tarkoittanut vain kunniamurhia, vaan ihan muitakin kulttuurisia eroja. Ne eivät poistu sillä, että mennään islamilaisessa kehitysmaassa maalta kaupunkiin.

Ihan oman tiedon puutteeni vuoksi joudun kysymään sinulta, että mihin perustat nuo tietosi siitä, että afrikkalaisissa kaupungeissa rituaalisilpomisia tai kunniamurhia ei esiinny? Ja miten suuri osa afrikkalaisista asuu noissa kaupungeissa?

Toisin sanoen ympäröivillä olosuhteilla on aina vaikutusta siihen millainen kulttuuri alueella on ja siksi ei voida suoralta kädeltä väittää että ihmiset toisivat kulttuurinsa karvoineen päivineen mukanaan.

No eivät tietenkään automaattisesti tuo kaikkea omasta kulttuuristaan kohdemaahan, enkä mielestäni noin ole väittänytkään. Olen vain puhunut siitä, että mitä suurempi on kulttuurinen etäisyys, sitä todennäköisemmin on sopeutumisongelmia luvassa.

Mikä siis oli Halla-ahon kirjoituksen pointti? Minusta hän meni Tervon virittämään miinaan.

Hehheh, minua ei yllätä, että olet tehnyt tuollaisen tulkinnan. :)

Eikö ole helvetin outoa että suomalainen kansanedustaja näkee Pakistanissa tapahtuvat kunniamurhat suurempana ongelmana kuin suomalaisen perhe- ja parisuhdeväkivallan?

En tiedä Halla-ahosta, mutta minä en oikein tiedä, mitä perhe- ja parisuhdeväkivalta-asialle voisi tehdä tilanteen parantamiseksi. Onko sinulla mitään ehdotuksia asiaan liittyen?

Ainakin sanktiot ovat kovempia kun kunniamurhista pitäisi Halla-ahon mukaan rankaista kaikkia saman uskonnon edustajia riippumatta siitä onko näillä mitään tekemistä kunniamurhien kanssa vai ei.

Minulta on mennyt kokonaan ohi tuo kohta, jossa Halla-aho on vaatinut kollektiivista rangaistusta. Ymmärtääkseni hän on vain esittänyt tiukennuksia Suomen maahanmuuttopolitiikkaan.

Pitäisikö suomalaisista parisuhdemurhista rankaista kaikkia suomalaisia miehiä?

Tarkoitatko siis, että tulisiko suomalaisia miehiä päästää kotimaahansa, koska osa heistä syyllistyy perheväkivaltaan? Minä en näe, että voisimme estää kansalaisiltamme pääsyn kotimaahansa.

 

[HemmoP]

Kreikka valmistautuu laman ja velkojen taltuttamiseen:

Veloissa rypev Kreikka ostaa 400 panssarivaunua - Ilta-Sanomat

Kukahan dzournalisti kerkeää vetämään yhtäläisyysmerkit H-a:n kirjoituksiin, että heti kun nämä saadaan alle, niin väkimassoja mankeloidaan ihan huvin vuoksi....

 

[TosiFani]

...Luultavasti monet islaminuskoiset uskovat, että Pakistanin tapaus oli oikein, koska he ovat kasvaneet siinä ympäristössä ja varmasti osaavat suhtautua näihin tapauksiin asianmukaisella tavalla. Tietenkään kaikki eivät varmaankaan tätä hyväksy, mutta mitäpä he voivat tehdä? Pienempi kynnys on asian hyväksymiseen kuin kielteiseen vastaanottoon. Ja helpommallakin pääsevät. Senhän me tiedämme, ettei islaminuskosta kääntyminen pois käy noin vain...

Kuinka paljon on monet? 5%, !0%, 40% vai 90%??

 

[Tadu]

Kuinka paljon on monet? 5%, !0%, 40% vai 90%??

Kuten itsekin näet korostamastasi kohdasta kyseessä on kirjoittajan oletus.

 

[TosiFani]

Kuten itsekin näet korostamastasi kohdasta kyseessä on kirjoittajan oletus.

Tiedän. Tuon oletuksen perusteella tuossa muodostetaan mielipide, että muslimi mielummin hyväksyy kunniamurhan kuin kieltää sen.

 

[RaikkA]

Kuinka paljon on monet? 5%, !0%, 40% vai 90%??

1%:kin on jo liikaa, Pakistanin asukasmäärässä tuokin tekee jo 1.87 miljoonaa.

 

[TosiFani]

1%:kin on jo liikaa, Pakistanin asukasmäärässä tuokin tekee jo 1.87 miljoonaa.

Eikö me puhuta suomalaisista maahanmuuttajista? Näistähän Halla-aho oli huolissaan.

 

[Dee Snider]

Mitäs tervo-uskovaiset nyt sanoo, kun itse suvaitsevaisuuden suurvisiirikin sanoo Tervon kirjan ja puheiden olevan lähinnä tunnepohjaista ja tarkoitushakuista skeidaa?

Jari Tervo kirjoittaa hatarin tiedoin Husein Muhammed

Poliisin puheet nyt ovat tietysti fasismia, mutta mitäs nyt, kun kritiikkiä tulee aina suvaitsevaisuuden ytimestä?

 

[TosiFani]

Mitäs tervo-uskovaiset nyt sanoo, kun itse suvaitsevaisuuden suurvisiirikin sanoo Tervon kirjan ja puheiden olevan lähinnä tunnepohjaista ja tarkoitushakuista skeidaa? ...

Eli Tervon tavoitteena on ollut kirjoittaa fiktiivinen myyntimenestysromaani?? Aika yllätys...

 

[Maple Leaf]

Mitäs tervo-uskovaiset nyt sanoo, kun itse suvaitsevaisuuden suurvisiirikin sanoo Tervon kirjan ja puheiden olevan lähinnä tunnepohjaista ja tarkoitushakuista skeidaa?

Peruskoulussa on jotain todella pahasti pielessä, jos sen käyneille ihmisille tulee yllätyksenä se, että romaanikirjailijat keksivät juttuja. Et ne kirjat ei ole niinku totta. Ja kyllä, tämä tarkoittaa myös sitä, ettei Tylypahkaakaan ole sillai ihan oikeasti olemassa.