Julkkisten lapsipornorinki?

[palle fontän]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olis taas kirveelle töitä

Viestin lähetti Karamahti
Minkälainen olisi ollu rakentava/korrekti tapa paheksua lasten seksuaalista hyväksikäyttöä? Tai edes tätä PF:n "yksittäistapausta"?

Lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä et mielestäni kommentoinut mitenkään. Hyökkäsit yhtä kirjoittajaa kohtaan. Kirjoittaja yritti mielestäni varsin rohkeastikin kertoa, että vahinkoja tapahtuu. Jos et ymmärrä itse oman 'keskustelutyylisi' ongelmia, niin en osaa auttaa. Saman asian olisit voinut esittää hieman fiksumminkin.

Viestin lähetti Karamahti
Minkälainen olisi Sopulin kommentti jos kertoisin hakanneeni vaimoni/tyttöystäväni kerran, mutta en ole tehnyt sitä toiste ja jälkeenpäin ei kaduttanut? Siis rakentava ilman jeesustelua.

Juu, hienoa. Vertaat kahta täysin erilaista tilannetta. Kun asia loppuu, niin alkaa saivartelu.

Yksi keskustelupalstojen hyviä puolia on se, että täällä voi kirjoitella anonyymisti aiheista, jotka ovat tabuja. Jatkoaika ei ehkä ole paras paikka tällaiseen, kun täällä osa ihmisistä tuntee toisensa oikeastikin.

P.S. Kannattaisiko avata olenko pedofiili -äänestys? Niitäkin täällä varmasti riittää.

 

[OneBigRed]

Viestin lähetti tant gredulin
Niin. Mitä voi 'tahdoksi' kutsua? Kolmekymppinen saa hyvinkin asian näyttämään siltä, että sinä itse halusit.

Yllä mahdollisesti Jatkoajan historian hienovaraisin tapa kertoa toisen kirjoittajan olevan idiootti. irGGu ei siis mielestäsi näin kotvasen kuluttuakaan ymmärrä, että häntä on paukutettu pahaa pahuuttaan, hyväksikäyttö mielessä?

Viestin lähetti karamahti
Tiedän olevani joiltain mielipiteiltäni hyvinkin konservatiivinen, mutta en pysty perustelemaan sitä itselleni millään tavalla, että 25v mies (tai minkä ikäinen tahansa) panemassa 14v tyttöä olisi mitenkään hyväksyttävää. Oli olosuhteet mitkä hyvänsä ja neitokaisen runko kuinka hyvin kehittynyt tahansa. Lapsi se on kuitenkin.

Itse olen harrastanut seksiä 13.v tytön kanssa. Tosin oli luokkakaveri, ja seurustelimme pitkään myös peruskoulun päätyttyä. Olenko sinun mittapuusi mukaan irstas pedofiili? Onneksi Suomessa eivät vaan moista tekoa tuomitse karamahtia mahtavammat tuomioelimet.

 

[Pikku Myy]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olis taas kirveelle töitä

Viestin lähetti sopuli
Asioita voi paheksua rakentavalla tavalla tai sitten käyttää Karamahden tyyliä. Myös kritiikkiä voi antaa suoraan toiselle kirjoittajalle, mutta rakentavalla tavalla.

Minäkään en kyllä ymmärrä, miksi sellaisen ihmisen, joka on myöntänyt käyttäneensä lasta seksuaalisesti hyväksi, päätä pitäisi paijata. Asia on rikos, oli sitten neiti kuin kehittynyt tai ei. Oliko vitutusketjussa vai missä kun joku rattijuopun kyydissä ollut tms oltiin taas kyyditsemässä saunan taakse, mutta täällä vain hymistellään. Eli rakentavaa tai ei: sairasta touhua. Itse pikkupillun naiskentelu kuin sen "hyväksyminen" sen takia että tyttö näyttää kypsältä.

 

[Panzerfaust]

Kun täällä tulee moraalisankareiden epämääräisiä vihjailuja sekä Rööriä lukuunottamatta panettelutkin osoitetaan ikäänkuin jollekin toiselle, niin toistan nyt vielä, että kirjoitin vastapuolen olleen 17(sitäkään en kysynyt vaan se tuli ilmi muussa yhteydessä) ja näyttäneen silti naiselta, kunnes seuraavana aamuna hän katsoi tarpeekseen ilmoittaa oikean ikänsä, joka oli siis 14. Tyttö oli myös luonteensa puolesta kypsemmän oloinen ja muutenkin fiksumpi kuin monet tänne kirjoittavista, ei vaan kolahtanut sen vakavammin. Enempää en tästä jauha, tulkoot kuinka osuva provo tahansa.

 

[palle fontän]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olis taas kirveelle töitä

Viestin lähetti Pikku Myy
Minäkään en kyllä ymmärrä, miksi sellaisen ihmisen, joka on myöntänyt käyttäneensä lasta seksuaalisesti hyväksi, päätä pitäisi paijata. Asia on rikos, oli sitten neiti kuin kehittynyt tai ei.

Jos on syytä olettaa, että vanhempi henkilö ei ole ollut tietoinen alle 16-vuotiaan henkilön iästä, niin kyseessä ei ole rikos. Mikä tässä on niin vaikeaa? Jos ikä on valehdeltu, niin eikös kyseessä ole tällainen tilanne. Kannattaisiko siis jättää termit rikos ja rikollinen vähemmälle käytölle?

 

[Kiekoton]

Viestin lähetti VH87
...25 v muija saa 14 v kundin punkkaan, mitä tästä seuraa? Jannun itseluottamus kasvaa 1000 prosenttiyksiköllä, koska on "kaatanut" vanhemman naisen. Kaverille tuskin tulee tästä traumoja, vaan pikemminkin päinvastoin.

Nyt VH ajattelet liian yksioikoisesti. Kyllä se 14 v kundi on aika herkässä iässä ja voi hyvinkin saada vaikka millaisia traumoja. Varsinkin kun se muija aiheesta arvostelee "suoritusta". Tai suhteen pidempään jatkuessa jättää pojan.

 

[Karamahti]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olis taas kirveelle töitä

Viestin lähetti Axel K.

Eli mitä jos ei enää puhutakkaan länsimaisista kulttuureista? Eli otetaan joku muu, missä harrastetaan tyttöjen "naittamista" miehille hyvinkin nuorina? Yhteiskunta ja perheet tämän ainakin hyväksyvät, tytöiltä tuskin kysytään. Eikö esim. Intiassa harrasteta jotain tämän suuntaista. Ja Afrikassa, ainakin joissain maissa.

Monet rikokset ovat hyvin kuluttuurisidonnaisia.

Oikeuden, sosiaalisten normien ja moraalin välinen suhde voi vaihdella eri aikoina ja eri paikoissa huomattavasti.

Se mitä siirretään sosiaalisten normien tai moraalin piiristä valtiolliseen oikeusjärjestykseen, on siten varsin vaihteleva asia. Oikeusjärjestyksen ja yhteiskunnallisen moraalin välillä vallitsee vuorovaikutus.

Perinteisesti oikeusnormit syntyivät siten, että moraalisesti sisäistettyjen ja sosiaalisessa normikäytännössä vakiintuneiden sääntöjen katsottiin vaativan valtiollisen pakkovallan tukea. Edellytyksenä oikeusnormien asettamiselle oli siten yhtäältä se, että niitä tuki vahva yhteiskuntamoraali ja toisaalta se, että säännöt pääosin toteutuivat muutoinkin ihmisten käyttäytymisessä. Kysymys oli lähinnä poikkeuksellisten käyttäytymismuotojen oikeudellisesta sanktioinnista.

Nykyisin oikeusnormeilla pyritään edeltämään ja vaikuttamaan moraalisiin ja sosiaalisiin sääntöihin. Oikeusnormien tehokkuuden eräänä edellytyksenä on niiden noudattamisen kokeminen moraalisesti rationaaliseksi.

Eli toisin sanoen nämä asiat ovat hyvin kulttuurisidonnaisia. Se mikä täällä katsotaan moraalisesti arveluttavaksi, saattaa olla jossain toisessa maassa yleinen käytäntö. Eli jos Suomessa nuorten henkilöiden (15v ja alle) seksuaalinen kanssakäyminen tulee yleisesti hyväksyttäväksi käytännöksi, on oletettavaa että rangaistusasteikkoa lievennetään ja/tai ikärajoja lasketaan.

EDIT: Johdatus Suomen oikeusjärjestelmään, osa 1. 1§ Johdanto 1.3.5. Oikeus ja sosiaalinen moraali

 

[tant gredulin]

OBR - Hauskasti laiteltu :) Ei sitä ehkä kovin nuorena ymmärrä itsekään - mitäs hyväksikäyttöä tuo nyt on? Naitiin, ja molemmilla oli kivaa. Vanhempi osapuoli kykenee kuitenkin johdattelemaan asian haluamaansa suuntaan muutamalla hyvin valitulla 'oikeasta narusta vetämisellä'. Vaikkapa 'sä olet harvinaisen kypsä ikäisekses', 'sä olet fiksumpi kuin minä monessa asiassa' jne. jne.
Edelleenkin kysyn mitä hyötyä on sukupuolisuhteesta 14- vuotiaana? Ja sille kaverille, joka sanoi että nuori mies vaan kokee sen hienona juttuna, niin se viimeinen lause kuvasi mitä henkisessä kehityksessä oli tapahtunut. Ei mitään. Eli vahingollista oli hänellekin.

Edit:

Viestin lähetti VH87
Häntä tuskin 30 vuotiaana kiinnostaa oliko hän henkisesti kypsä, vaan hän ajattelee olleensa pukki jo nuoruudesta asti.

 

[VH87]

Viestin lähetti Kiekoton
Nyt VH ajattelet liian yksioikoisesti. Kyllä se 14 v kundi on aika herkässä iässä ja voi hyvinkin saada vaikka millaisia traumoja. Varsinkin kun se muija aiheesta arvostelee "suoritusta". Tai suhteen pidempään jatkuessa jättää pojan.

Niin, mutta jos tässäkin on sitten kyse jostain one night standista tai lyhytaikaisesta suhteesta. Tuskin muija sentään sanoo että "paska pano olit", ja jos sanookin niin kaveri voi laittaa sen oman kokemattomuutensa piikkiin saamatta siitä minkäänlaisia traumoja.

edit. Vielä täytyy lisätä että henk.koht tiedän pari tällaista tapausta (molemmat osapuolet jotenkuten tuntien) ja tälle hommalle lähinnä "härskeillään". Voi olla että molemmat ovat vieläkin henkisesti epäkypsiä (n. 30 ja 45 vee), mutta silti...

 

[bozik]

Karamahti, eikös tuo teksti ole suoraan edesmenneeltä Klamilta ? Kovasti vaikuttaa H.T. Klamin näkemyksiltä, sen verran oli sillä miehellä taipumusta nähdä juridiikka erilaisten tieteellisten suuntausten kautta. Viisas oli mies.

 

[Axel K.]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olis taas kirveelle töitä

Viestin lähetti Karamahti
Oikeuden, sosiaalisten normien ja moraalin välinen suhde voi vaihdella eri aikoina ja eri paikoissa huomattavasti.

...

Miten suhtautuisit asiaan, jos alle 15-vuotiaiden kanssa sekstailu olisi suomessa laillista? Suhtautuistko yhtä voimakkaasti tunteella reagoiden ja paheksuen?

George W. Bushkin on oikeassa, koska hän on oikean Jumalan asialla...

 

[Snakster]

Eräs täällä täysin huomioitta jäänyt seikka on nuorten tyttöjen tapa hakea hyväksyntää ja huomiota tavoilla, jotka yleensä loppujen lopuksi entisestään murentavat jo valmiiksi heikkoa itsetuntoa. 13-vuotiaallekin on varmasti huima tunne, kun huomaa kelpaavansa aikuiselle kokeneelle miehelle seksuaalisena objektina, vaikka muuten ei pääsisikään pätemään. Tällaisissa tapauksissa vastuu on aina ja poikkeuksitta aikuisella osapuolella.

Jokainen voi myös tykönään miettiä miksi lapsena pedofilian kohteeksi joutuneet teinit toistuvasti haksahtavat itseään huomattavasti vanhempiin miehiin ja aikuisinakin elävät monesti hyvin epätasa-arvoisissa suhteissa.

 

[Karamahti]

Viestin lähetti bozik
Karamahti, eikös tuo teksti ole suoraan edesmenneeltä Klamilta ? Kovasti vaikuttaa H.T. Klamin näkemyksiltä, sen verran oli sillä miehellä taipumusta nähdä juridiikka erilaisten tieteellisten suuntausten kautta. Viisas oli mies.

Näin oli, yritän parhaillaan etsiä kyseistä opusta jos jotakuta kiinnostaa lukea enemmänkin.

Viestin lähetti Axel K
Miten suhtautuisit asiaan, jos alle 15-vuotiaiden kanssa sekstailu olisi suomessa laillista? Suhtautuistko yhtä voimakkaasti tunteella reagoiden ja paheksuen?

Todennäköisesti silloin moraalinen ilmapiiri ja kasvuympäristöni olisi ollut erilainen ja täten myös arvomaailmani, joten luultavasti en asiaan reagoisi mitenkään.

EDIT: Johdatus Suomen oikeusjärjestelmään, osa 1. 1§ Johdanto 1.3.5. Oikeus ja sosiaalinen moraali

 

[Begbie]

Viestin lähetti bozik
Karamahti, eikös tuo teksti ole suoraan edesmenneeltä Klamilta ? Kovasti vaikuttaa H.T. Klamin näkemyksiltä, sen verran oli sillä miehellä taipumusta nähdä juridiikka erilaisten tieteellisten suuntausten kautta. Viisas oli mies.

Ei voi pitää paikkaansa, kyllähän Karamahti tuon näkemyksen oikeusjärjestyksen ja yksilön oikeuskäsitysten kulttuurisidonnaisuudesta on luultavasti omissa päissään pyöritellyt.

Edit: Karamahti ehtikin jo ensin ilmoittaa lähteensä

 

[palle fontän]

Viestin lähetti Karamahti
Näin oli, yritän parhaillaan etsiä kyseistä opusta jos jotakuta kiinnostaa lukea enemmänkin.

Kannattaa muuten varmaankin mainita lähde tuossa viestissä. Tulee muuten penaltia. Sitä, miksi tuollaisen viestin tänne pistit, en pysty vieläkään käsittämään.

 

[Axel K.]

Viestin lähetti Karamahti
...


Todennäköisesti silloin moraalinen ilmapiiri ja kasvuympäristöni olisi ollut erilainen ja täten myös arvomaailmani, joten luultavasti en asiaan reagoisi mitenkään.

Mutta siitä huolimatta tytöt olisivat tyttöjä, eivät sen kehittyneempiä kuin nytkään.

Ei makaa moraali kovin vakaalla pohjalla. Mielestäni lain tehtävänä on tukea ihmisten omaa moraalia ja käsitystä siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Aika pelottava skenaario on se, että laki alkaa kertomaan ihmisille, mikä on oikein ja mikä väärin. Tämän suuntaista ajatteluahan taidetaan esim. jenkkien oikeusjärjestelmässä suosia. Kaikki porsaanreiät laissa käytetään sumeilematta hyväksi.

Jos siis pystyt lain kiemuroista voittajana selviämään pedofiliasyytteettä pantuasi alaikäistä, et ole tehnyt mitään väärää.

Pelottavaa.

 

[Karamahti]

Viestin lähetti sopuli
Kannattaa muuten varmaankin mainita lähde tuossa viestissä. Tulee muuten penaltia. Sitä, miksi tuollaisen viestin tänne pistit, en pysty vieläkään käsittämään.

Vastauksena Axel K:n kysymykseen. Lähteen lisäsin hiukan myöhemmin.

 

[tant gredulin]

Viestin lähetti Axel K.
Mielestäni lain tehtävänä on tukea ihmisten omaa moraalia ja käsitystä siitä mikä on oikein ja mikä väärin.

Eikös se juuri näin mene? Ei meillä enää ole kieltolakiakaan, koska aika ja olosuhteet ovat muuttuneet. Viina on kuitenkin yhä edelleen viinaa.

 

[scholl]

Re: Re: Olis taas kirveelle töitä

Viestin lähetti Pullamössö
No huh huh. 14-vuotiaalla ja 17-vuotiaalla ei välttämättä ole hirveästi fyysisia eroja jos tämä 14-vuotias on "hyvin kehittynyt".
Iän päättely vain ulkonäön perustella ei ole mitään helppoa...... Kyllähän se suuntaa antaa mutta ei mitään kovin tarkkaa. Minuakin on monesti luultu 13-18 vuotiaaksi ja kun oikeasti olen 15. 14- vuotias menee 17-vuotiaasta todella helposti.

Eli siis poke ovelle tsekkaamaan paperit asuntojen oville, jotta ei tule ongelmia.

 

[foobar]

Yhdessä yössä aikuiseksi

Mitenkään kantaa ottamatta mihinkään tapahtuneisiin mielestäni nykyinen lakikäytäntö jossa kaikki pykälät on suoraan sidottu henkilön ikään ovat vanhetuneita. Se, millä mittareilla asioita tulisi tutkia onkin sitten toinen juttu.

 

[eagle]

Viestin lähetti OneBigRed
Itse olen harrastanut seksiä 13.v tytön kanssa. Tosin oli luokkakaveri, ja seurustelimme pitkään myös peruskoulun päätyttyä. Olenko sinun mittapuusi mukaan irstas pedofiili? Onneksi Suomessa eivät vaan moista tekoa tuomitse karamahtia mahtavammat tuomioelimet.

Luetkos ollenkaan näitä tekstejä? Kokoajan kun kyse on ollut esim. 25vuotiaan ja 14-vuotiaan suhteesta, tai esim. 15-vuotiaan ja 30-vuotiaan. Ei siitä mitä samanikäiset tekevät keskenään. Yhdessäkään tekstissä ei ole käsittääkseni tuomittu(ainakaan järin kärkkäästi) jos lapset/nuoret keskenään tekevät mitä tekevät.

 

[Karamahti]

Viestin lähetti Axel K.
Mutta siitä huolimatta tytöt olisivat tyttöjä, eivät sen kehittyneempiä kuin nytkään.

Jos siis pystyt lain kiemuroista voittajana selviämään pedofiliasyytteettä pantuasi alaikäistä, et ole tehnyt mitään väärää.

Mutta jos olisin kasvanut sellaisessa ympäristössä (esim. vaikka Nigeria) jossa seksuaalinen kanssakäyminen alle 15-vuotiaiden kanssa olisi sallittua ja normaalia, niin tuskin näkisin siinä mitään arveluttavaa. Se on kulttuurisidonnaista, joten turha tässä on ruveta moisella asialla enempää spekuloimaan.

Milloin olen näin antanut ymmärtää?

 

[SergeiK]

Re: Yhdessä yössä aikuiseksi

Viestin lähetti foobar
Mitenkään kantaa ottamatta mihinkään tapahtuneisiin mielestäni nykyinen lakikäytäntö jossa kaikki pykälät on suoraan sidottu henkilön ikään ovat vanhetuneita. Se, millä mittareilla asioita tulisi tutkia onkin sitten toinen juttu.

Helvetin nasevasti sanottu. Nykyinen lainsäädäntö on "vanhentunutta", mutta parempaakaan mittaria ei foobar meille tarjoa.

Siis ymmärrän, että sinusta alkoholia saa ostaa minkä ikäinen vaan, äänestää saa minkäikäinen vaan, autoa saa ajaa minkäikäinen vaan. Tottakai, sillä ikään perustuvat lait olivat "vanhentuneita"

 

[bozik]

Viestin lähetti Begbie
Ei voi pitää paikkaansa, kyllähän Karamahti tuon näkemyksen oikeusjärjestyksen ja yksilön oikeuskäsitysten kulttuurisidonnaisuudesta on luultavasti omissa päissään pyöritellyt.

Tästä minäkin olin huolissani/innoissani, onko edesmennyt Klami saanut manttelinperijän. Jollekin samantyyppiselle ajattelijalle olisi tällä hetkellä tilaa suomalaisessa oikeustieteessä. Tämän kirjoituksen osalta kävi vain niin, että tietyt suomalaiset oikeustieteilijät ovat sellaisia, että niiden tekstin tunnistan tänne ulkomaille asti ja siksi mielenkiintoni heräsi.

Itse ketjun aiheesta minulla ei ole paljonkaan sanottavaa. Lapsiporno on yksinkertaisesti niin epämiellyttävä asia, että olen koettanut välttää edes aihetta koskevien lehtijuttujen lukemista. En tiedä miten muilla, mutta mun pääkopassa alkaa heti pyörimään ajatus jostakin itselleni tutusta ja läheisestä lapsesta. Sellaista ei ole edes kiva ajatella, tulee huono fiilis, joten koetan välttää koko aihetta.

 

[ipa rules]

Niimpä niin.

Avovaimoni oli aikanaan 15-vuotias, kun aloimme seurustelemaan ja itse olin 21 vuotias. Juuri nyt avovaimoni on 21-vuotias ja itse täytän lähiaikoina 27-vuotta. 6 vuotta yhdessä tulee eteen ensi keväänä ja hyvin menee.
Mahdollisen eron sattuessa avokkini voisi nostaa syytteen pedofiliasta - niin mielenkiintoinen se laki vaan on. Onneksi ei ainakaan toistaiseksi ole pelkoa, mutta kyllä noissa pykälissä on parantamisen varaa.

Tämä tilanne jossa kaksi aikanaan 15-vuotiasta tyttöä nostaa vuosia myöhemmin nyt julkisuuteen noussutta kaveria vastaan syytteen on mielestäni todella arveluttavaa. Kyllä 99% 15-vuotiaista tytöistä tietää mitä tekee. Raiskaukset nyt luonnollisesti ovat ihan oma juttunsa.

-ipa rules