Mainos

Julius Nättinen JYPin paidassa – uuden sukupolven soihdunkantaja?

  • 51 132
  • 204

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Etteivät vaan siellä ison meren takan huomanneet tuota ailahtelevuutta. Ei kovin hyvä vaikutelma pelaajasta että jos saavutetaan jokin tavoite niin sitten fleguillaan loppukausi varjona entisestä. Missä kunnianhimo ja kuuliaisuus?. Eikö jokainen suoritus niin kauan kuin on joukkueen palveluksessa pitäisi palvella nimenomaan sitä joukkuetta, kaikki annetaan niin kauan kuin ollaan ympyröissä. Nättinen vaikuttaa olevan vähän tällainen itsekäs tyyppi joka ajatteleekin vain omaan etuaan, toki pitää sitäkin ajatella mutta myös joukkueen etu olisi hyvä pitää mielessä.

Nyt ei kyllä ole joukkueen etu ykkösprioriteetti.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Useita selityksiä: Jos syytetään Tirkkosta, niin pelikirjaa ei ole tehty lainkaan, pelaajat ei tiedä miten pitäisi pelata ja syksyn voitot tuli tuurilla. Mielestäni Nättinen on helppo esimerkki siitä, ettei se nyt ihan niin ole mennyt. Kuten tiedetään, yksi laiska pelaaja ketjussa pistää koko homman perseelleen. Nättinen oli alkukaudesta suorastaan mahtava tekemään töitä, mutta sitten alkoi se surffailu ja sillä tiellä ollaan.

Pakosti sitä ymmärtää tuohtumuksesta johtuvaa huiskintaa sinne tänne, mutta...

Vielä en ollut kuullut, että yhden pelaajan esitys ratkaisisi joukkueen tuloksen. No ehkä Ruusun, mutta hän onkin hahmona eeppinen.

Pelaaja on mättänyt tiskiin tehot, jollaisista suurin osa ei kannattajistakaan unelmoinut, kaipa tuo jokusen pisteen tehoillaan on JYPillekin tuonut, ehkä ne ratkaisevat, että pääsee pari peliä sääleissä kurvailemaan.

Ihmettelen joidenkin kykyä olla näkemättä ilmi selviä kausaliteetteja. Alkukaudesta kaikilla joukkueilla oli enemmän tekemistä oman pelinsä kanssa kuin vastustajan, sitten joku mättää tuollaiset tehot tauluun. Sen väistämätön seuraus on, on ollut ja on aina oleva, että kyseinen tekijä pelataan pois tavalla tai toisella. Tässä yksi aivan selkeä syy tehojen ehtymiseen. Huonosta asenteesta syyttely taas kertoo siitä, ettei kiinnitetä mitään huomiota pelaajan luonnolliseen preesensiin, siis avuihin pelissä. Nättinen ei ole pakki, ei hän myöskään ole rouhija ja vaikka osaa sen syötönkin antaa, ei myöskään ns. pelintekijä, luonteessaan ei mikään viittaa myöskään tälläiseen yleispelaajaankaan. Joten olisiko vaateet hiukka kohtuuttomia pelaajaa kohtaan kuitenkin.

Toinen validi huomio: Siinä vaiheessa, kun liigan muut jengit kehittivät peliään, JYP kohelsi muuttumatta ja kehittymättä mihinkään, seuraus: muut pelaa yhden tempun ponin hampaattomaksi koniksi paremmalla pelitavallaan. Tämänkään asian ei pitäisi olla mitenkään yllättävä, jos pelejä on katsonut enemmän kuin kaksi tällä kaudella.

Koko joukkueen kyykkäämisen laittaminen yhden pelaajan niskaan vaatii jo melkoista kykyä salaliittoteorioihin. Pienestikin pohtien ymmärtää, ettei syyt voi uskottavasti olla Nättinen ja Ruusu.

Sillä hetkellä, kun pelitapa tuo paikat snaipperille, snaipperi alkaa laittamaan verkot tötterölle, mutta jos ei tuo, ei heilu verkotkaan. Tämä on snaipperin osa kaikissa joukkueissa ja näin myös JYPissä. Toiset pörrää ja surraa, toiset taistelee oksentaen sisuskalunsakin jäälle ja toiset osaa panna limpun reppuun, jos saa paikan. Ei siinä mitään uutta ja ihmeellistä ole, maalintekijä elää paikoista tehdä maali ja kiekonsyöjä elää kiekoilla joita syö.

Tulos on kuitenkin aina kokonaisuuden summa, ei yhden pelaajan esityksissä pelkästään.

Pojo vielä ja 50 rikki, luulis jengin kiittelevän, että näinkin huonolla kokonaisuudella tuohon pystyy.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pakosti sitä peliä) ä tuohtumuksesta johtuvaa huiskintaa sinne tänne, mutta...

Vielä en ollut kuullut, että yhden pelaajan esitys ratkaisisi joukkueen tuloksen. No ehkä Ruusun, mutta hän onkin hahmona eeppinen.

Pelaaja on mättänyt tiskiin tehot, jollaisista suurin osa ei kannattajistakaan unelmoinut, kaipa tuo jokusen pisteen tehoillaan on JYPillekin tuonut, ehkä ne ratkaisevat, että pääsee pari peliä sääleissä kurvailemaan.

Ihmettelen joidenkin kykyä olla näkemättä ilmi selviä kausaliteetteja. Alkukaudesta kaikilla joukkueilla oli enemmän tekemistä oman pelinsä kanssa kuin vastustajan, sitten joku mättää tuollaiset tehot tauluun. Sen väistämätön seuraus on, on ollut ja on aina oleva, että kyseinen tekijä pelataan pois tavalla tai toisella. Tässä yksi aivan selkeä syy tehojen ehtymiseen. Huonosta asenteesta syyttely taas kertoo siitä, ettei kiinnitetä mitään huomiota pelaajan luonnolliseen preesensiin, siis avuihin pelissä. Nättinen ei ole pakki, ei hän myöskään ole rouhija ja vaikka osaa sen syötönkin antaa, ei myöskään ns. pelintekijä, luonteessaan ei mikään viittaa myöskään tälläiseen yleispelaajaankaan. Joten olisiko vaateet hiukka kohtuuttomia pelaajaa kohtaan kuitenkin.

Toinen validi huomio: Siinä vaiheessa, kun liigan muut jengit kehittivät peliään, JYP kohelsi muuttumatta ja kehittymättä mihinkään, seuraus: muut pelaa yhden tempun ponin hampaattomaksi koniksi paremmalla pelitavallaan. Tämänkään asian ei pitäisi olla mitenkään yllättävä, jos pelejä on katsonut enemmän kuin kaksi tällä kaudella.

Koko joukkueen kyykkäämisen laittaminen yhden pelaajan niskaan vaatii jo melkoista kykyä salaliittoteorioihin. Pienestikin pohtien ymmärtää, ettei syyt voi uskottavasti olla Nättinen ja Ruusu.

Sillä hetkellä, kun pelitapa tuo paikat snaipperille, snaipperi alkaa laittamaan verkot tötterölle, mutta jos ei tuo, ei heilu verkotkaan. Tämä on snaipperin osa kaikissa joukkueissa ja näin myös JYPissä. Toiset pörrää ja surraa, toiset taistelee oksentaen sisuskalunsakin jäälle ja toiset osaa panna limpun reppuun, jos saa paikan. Ei siinä mitään uutta ja ihmeellistä ole, maalintekijä elää paikoista tehdä maali ja kiekonsyöjä elää kiekoilla joita syö.

Tulos on kuitenkin aina kokonaisuuden summa, ei yhden pelaajan esityksissä pelkästään.

Pojo vielä ja 50 rikki, luulis jengin kiittelevän, että näinkin huonolla kokonaisuudella tuohon pystyy.
Ei voi tietenkään yhden pelaajan niskaan koko paskaa kaataa - kun peli ei kulje niin peli ei kulje. Sinäkin entisenä pelaajana tiedät miten tunnetaso vaikuttaa ihan älyttömästi suoritukseen. Nättistä käytin tässä kuitenkin esimerkkinä yksittäisen pelaajan asenteen romahtamisesta, joka on vaikuttanut koko ketjun ja sitä kautta koko joukkueen suorittamiseen.
Nättisen tehot kuukausittain:

Syyskuu (7 peliä) 4+4=8
Lokakuu (8 peliä) 9+1=10
Marraskuu (9 peliä) 7+9=16
Joulukuu (7 peliä) 4+2=6
Tammikuu (10 peliä) 2+3=5
Helmikuu (7 peliä) 3+1=4

Tehot on siis "jokseenkin" tipahtaneet tämän vuoden puolella, mutta ennen kaikkea tuo laiskan kultakypärän näkeminen on kannattajalle myrkkyä, kaatoi se sitten JYPin menon tai ei. Tuo snaipperin taito välillä edelleen nousee esiin, mutta kuten joku mainitsi, ylivoimalla tulee aika paljon kiekkoja, joihin Nättinen ei yksinkertaisesti ehdi mukaan, koska ei ole pelin sisällä. Toisin sanoen, pilaa koko ylivoiman. Ainoa hyvä puoli on, ettei laukaisuprosentti laske.

Olet varmaan osittain oikeassa noihin pelitapoihin liittyvissä kysymyksissä, mutta mielestäni JYPin kelkkaa ei nyt käännetä fläppitaululla vaan asenteella. Kaksinkamppailut pitää voittaa paremmalla prosentilla, oma pää pelata nöyremmin, niin kuin nuo muutama matsi pelattiinkin, Ässiä vastaan koko homma sitten kusi. Syy ei ollut Nättisen yksinomaan, huonosti ja huonolla asenteella pelanneita pelaajia oli liikaa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
kelkkaa ei nyt käännetä fläppitaululla vaan asenteella. Kaksinkamppailut pitää voittaa paremmalla prosentilla, oma pää pelata nöyremmin, niin kuin nuo muutama matsi pelattiinkin, Ässiä vastaan koko homma sitten kusi.

Fläppitaulu ei tietenkään ole se millä asiat paranee. JYP ongelma lähtee paljolti jopa liian kaavamaisesta paikkapelaamisesta. Reagointi ja pelin pelaaminen jää siten puolitiehen, kun sitä omaa ruutua täytetään inhorealistisesti pelin siitä kärsien. Toisaalta tämä kertoo juuri siitä, ettei pelitapa ole iskostunut joukkueeseen oikein.

Kurja juttu on, että minun silmään heikkous kaksinkamppailuissa on ollut yksi akilleen kantapää koko kauden, ei mikään yhden ässäpelin ilmiö ja paradoksaalisti tuota voisi kompensoida ainoastaan hyvällä viisikon liikkeellä ja vahvalla syöttöpelillä, mutta tämäkin loistaa joukkueesta poissaolollaan. Kovin vähän tälle kaudelle on enää tehtävissä, joten siihen on tyytyminen mitä on saatu.

Edes ylivoimaa en sylje Nättisen päälle, kuin 1/5 osan verran. Taas kerran muut ei kykene luomaan niitä paikkoja ja kun snaipperi ei siihen rooliin istu, jää paikat saamatta. Surkean ja hitaan sisään viennin vuoksi sellaista asemaakaan ei oikein synny, missä yllättäen aukeaisi paikkoja. Enemmän siellä vispataan hitaasti ja yllätyksettömästi jos sisäänvienti jotenkin onnistuu, kunnes kaveri iskee ja purkaa.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Fläppitaulu ei tietenkään ole se millä asiat paranee. JYP ongelma lähtee paljolti jopa liian kaavamaisesta paikkapelaamisesta. Reagointi ja pelin pelaaminen jää siten puolitiehen, kun sitä omaa ruutua täytetään inhorealistisesti pelin siitä kärsien. Toisaalta tämä kertoo juuri siitä, ettei pelitapa ole iskostunut joukkueeseen oikein.

Kurja juttu on, että minun silmään heikkous kaksinkamppailuissa on ollut yksi akilleen kantapää koko kauden, ei mikään yhden ässäpelin ilmiö ja paradoksaalisti tuota voisi kompensoida ainoastaan hyvällä viisikon liikkeellä ja vahvalla syöttöpelillä, mutta tämäkin loistaa joukkueesta poissaolollaan. Kovin vähän tälle kaudelle on enää tehtävissä, joten siihen on tyytyminen mitä on saatu.

Edes ylivoimaa en sylje Nättisen päälle, kuin 1/5 osan verran. Taas kerran muut ei kykene luomaan niitä paikkoja ja kun snaipperi ei siihen rooliin istu, jää paikat saamatta. Surkean ja hitaan sisään viennin vuoksi sellaista asemaakaan ei oikein synny, missä yllättäen aukeaisi paikkoja. Enemmän siellä vispataan hitaasti ja yllätyksettömästi jos sisäänvienti jotenkin onnistuu, kunnes kaveri iskee ja purkaa.
Juu, olet aivan oikeassa tuosta koko kauden surkeasta kaksinkamppailusta, Immosen kenttää lukuun ottamatta. Tosin sekin usein omassa päässä kusessa. Ylivoima: Menee nyt ohi Nättisestä, mutta JYPin ylivoimaa ei kuitenkaan enää kannata mollata. Viimeisen 10 ottelun osalta Liigan kolmanneksi parasta, 8 viimeisintä peliä toiseksi parasta.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Menihän se 30 maalia vihdoin rikki, näytti jo että maalinteko pysähtyi täysin. On edelleen vahvasti kiinni maalikunkun tittelissä
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Maistuisi kyllä maalikuninkuus. Edellinen (ja ainoa) on Riseltä sata vuotta sitten. Tai olihan se Chlubnan jaettu, mutta jakamaton maistuu paremmalta.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Maistuisi kyllä maalikuninkuus. Edellinen (ja ainoa) on Riseltä sata vuotta sitten. Tai olihan se Chlubnan jaettu, mutta jakamaton maistuu paremmalta.

Nättinen tällä formilla vie tuon pytyn. Julius on saanut työnteosta kiinni, mikä palkitaan sitten onnistumisilla. Tänään kaksi maalintekijän maalia.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Chlubnan jaettu maalikuninkuus taisi mennä virallisissa tilastoissa Viitakosken nimiin koska tällä oli enemmän syöttöjä, joka nyt on ihan höpöhöpöä.
 

Hedonist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tällä foorumilla on about joka palstalla käyty läpi, mikä JYPin pelissä on mennyt perseelleen. Useita selityksiä: Jos syytetään Tirkkosta, niin pelikirjaa ei ole tehty lainkaan, pelaajat ei tiedä miten pitäisi pelata ja syksyn voitot tuli tuurilla. Mielestäni Nättinen on helppo esimerkki siitä, ettei se nyt ihan niin ole mennyt. Kuten tiedetään, yksi laiska pelaaja ketjussa pistää koko homman perseelleen. Nättinen oli alkukaudesta suorastaan mahtava tekemään töitä, mutta sitten alkoi se surffailu ja sillä tiellä ollaan. Ässiä vastaan pari ekaa vaihtoa näytti, että Nättinen on pelissä mukana ja kyllähän tuohon ensimmäiseen Ässämaaliin asti näytti siltä, että tämä on JYPin peli, vaikkei nyt unelmapaikoille päästykään. Ja kun sitten tuo maali tuli, muuttui Jullen peli totaalisesti. Kuten täällä on sanottu, Nättisestä ei ole edes ylivoimalla mitään iloa, kun ajatus on jossakin ihan muualla. Ei alkukauden hyvät otteet olleet mitään ylisuorittamista, enemmänkin 100% asenteella pelaamista ja sen näkymistä koko ketjun pelissä. Nättisellä on kaikki ainekset änäriin, mutta jos sitä osaamistaan ei laita täysillä peliin, niin saa jäädä surffailemaan Atlantin tälle puolen.

Kuitenkin on myös olemassa valmentajia keiden joukkueissa ei surffailla.
 
Suosikkijoukkue
1992-1993 JyP HT, no smoking team
Pari oikeeta ja rehtiä kontaktia rekisteröin tän illan paini painotteisessa ja pleijarihenkisessä väännössä, joista toisen suoritti muuan Nättinen. Siihen päälle kaks tyylikästä viimeistelyä. Voiton takuumies tänään.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Nättiselle kuitenkin suotu tuo valtava potentiaali mikä taas tänään osoitti olevansa olemassa. Pystyy parhaimmillaan ratkomaan yksittäisiä pelejä suorituksillaan.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Chlubnan jaettu maalikuninkuus taisi mennä virallisissa tilastoissa Viitakosken nimiin koska tällä oli enemmän syöttöjä, joka nyt on ihan höpöhöpöä.
Jos en aivan väärässä ole, Viitakoski vei tittelin kun oli vähemmän pelattuja otteluita, jos ottelumäärä tasan niin sitten syötöt ratkaisee
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Noh, kuten kirjoitin, pelaa snaipperille paikka, niin snaipperi tekee, jos et pelaa niin ei tee. Simppeliä kuin mikä. Nättinen on snaipperi, se tekee jos sille pelataan paikka tehdä. Muun odottaminen ei ole reilua häntä kohtaan. Ihan sama, kuin vaatisi Kaltevalta pistepörssin voittoa ja sillä mitätöisi esityksen kaukalossa. Pakko myös nostaa Kalaputaan syöttö esiin. Tuo on sitä pelisilmää, olla liikkeessä valmis syötölle ja nähdä hetki kun pitää syöttää ja laittaa oikean kovuinen oikeaan kohtaan. Snaipperi hoitaa kyllä loput.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kuitenkin on myös olemassa valmentajia keiden joukkueissa ei surffailla.
Ja on olemassa olemassa valmentajia, joiden joukkueessa lahjakas, mutta vähän boheemi snaipperi ei tee 30 maalia ja voita pistepörssiä, vaan istuu koirankopissa, koska takakarvaus ei maistu 10/10. Olen tainnut nähdä tällaisia muutaman ennen nykyistä koutsia ihan omassa suosikkijoukkueessani.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
JYP, Detroit Red Wings, Manchester United
Jos en aivan väärässä ole, Viitakoski vei tittelin kun oli vähemmän pelattuja otteluita, jos ottelumäärä tasan niin sitten syötöt ratkaisee
Molemmat Viitakoski ja Chlubna pelasivat täyden 56 ottelun runkosarjan. Eli tässä tapauksessa vei syöttöpisteiden turvin.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
Julle vie Honkavaara pystin tänä vuonna, mitä ei varmaan moni odottanut ennen kauden alkua. Viime peleissä on laukaus taas alkanut löytyä, kun tarjontaa on myös ollut sopivasti. Pistepörssin voitto on sitten tiukemmassa, lopuista peleistä pitäisi saada mahdollisimman paljon pisteitä, sen verran monta pelaajaa on muutaman pisteen sisällä.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Nättisen kokonaisvaltainen pelisuoritus oli eilen lähempänä syksyn hohtoa: kyseessä ei ole yksiulotteinen snaipperi, joka tarvitsee muiden järjestämänä paikan. Nättinen loi itse peliä hyvällä luistelullaan, takakarvasi ja jopa taklasi maukkaasti maalien lisäksi.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pistepörssin voitto taitaa valitettavasti lipsua Nättisen käsistä, sen verran ailahtelevasti JYP on esiintynyt jo pidemmän aikaa ja maalinteko on ollut taas tuskaista. Danforth ja kumppanit tulee takaa ohi että heilahtaa.

Maalipörssin voitto sen sijaan näyttää varsin todennäköiseltä. Pajuniemi on viisi maalia perässä, joskin TPS:lllä yksi ottelu enemmän jäljellä. Onhan se hienoa jos Honkavaara-palkinto tulee JYP-pelaajalle, mutta ei vielä nuolaista.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pistepörssin voitto taitaa valitettavasti lipsua Nättisen käsistä, sen verran ailahtelevasti JYP on esiintynyt jo pidemmän aikaa ja maalinteko on ollut taas tuskaista. Danforth ja kumppanit tulee takaa ohi että heilahtaa.
On siinä kumppaneita ollut tuntumassa jo pitkään, ajoittain joku mennyt vähän ohikin. Silti Nättinen on jälleen kärjessä. Taitaa maalimäärä ratkaista tasatilanteessa, joten Nättisellä on kyllä erinomaiset mahdollisuudet myös pistepörssin voittoon.

Yksikään takana kärkkyvä pelaaja ei ole pystynyt piste/peli tahtiin tähän mennessä, joten ei sielläkään automaationa pisteitä nakutella.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On siinä kumppaneita ollut tuntumassa jo pitkään, ajoittain joku mennyt vähän ohikin. Silti Nättinen on jälleen kärjessä. Taitaa maalimäärä ratkaista tasatilanteessa, joten Nättisellä on kyllä erinomaiset mahdollisuudet myös pistepörssin voittoon.

Yksikään takana kärkkyvä pelaaja ei ole pystynyt piste/peli tahtiin tähän mennessä, joten ei sielläkään automaationa pisteitä nakutella.

Turhaa eipäs-juupas vänkäämistä, mutta niinhän siinä näyttää käyvän että pistekuninkuus matkaa muualle. Tuo toki olikin todennäköisin skenaario, kun ottaa huomioon Jypin heikon runkosarjan loppupuoliskon.

Harmi että Nättiseltä jäi muutama peli väliin. Toisaalta jos jatkaa jossitelua, niin muuan Teemu Turunen on 11 peliä vähemmän pelanneena tehnyt kolme pistettä vähemmän. Turunen on takonut pisteitä aivan huikealla tahdilla.

Edit: se taitaa olla siinä, tulikuuma Danforth ja kumppanit on liikaa. Turunen jatkaa huimaa pistetahtiaan.
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ylivoimainen maalipörssin voitto Nättiselle. Edellisen kerran maalipörssin voittaja on tehnyt vähintään 33 maalia kaudella 11-12, kun Zaborsky voitti pörssin 35 maalilla.

On harmillista, että Nättisen hieno kausi jättää jossiteltavaa. Oli hyvät mahdollisuudet vieläkin hienompiin lukemiin.

Mutta eipä JYPin pelaajille ole liikaa siunaantunut maalipörssin voittoja, joten kaikki kunnia Nättiselle! Huono pelaaja ei todellakaan tuollaisia lukemia saisi aikaiseksi.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ylivoimainen maalipörssin voitto Nättiselle. Edellisen kerran maalipörssin voittaja on tehnyt vähintään 33 maalia kaudella 11-12, kun Zaborsky voitti pörssin 35 maalilla.

On harmillista, että Nättisen hieno kausi jättää jossiteltavaa. Oli hyvät mahdollisuudet vieläkin hienompiin lukemiin.

Mutta eipä JYPin pelaajille ole liikaa siunaantunut maalipörssin voittoja, joten kaikki kunnia Nättiselle! Huono pelaaja ei todellakaan tuollaisia lukemia saisi aikaiseksi.

Totta. Oli ainekset himpun verran kovempiinkin lukemiin, mutta kovaa jälkeä joka tapauksessa. Toivottavasti jatkaa JYP.ssa.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Totta. Oli ainekset himpun verran kovempiinkin lukemiin, mutta kovaa jälkeä joka tapauksessa. Toivottavasti jatkaa JYP.ssa.
Soppari tänne on, mutta taitaa jatko olla utopiaa
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös