Mainos

Jukurit kaudella 2013–2014

  • 315 702
  • 904
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Kerttulan perusteluihin kun lisää, että kyseessä kun on laadukas peruspelaaja johon voi aina luottaa tilanteeseen katsomatta, niin mukavaltahan tuo Penan pahvi tuntuu. Juliukselle onnea jatkoon.
 

Daijju

Jäsen
Suosikkijoukkue
OJ ja Mikkelin Jukurit

Mitäs odottelit? Mitä me muka tarvitaan? Ollaan sarjataulukossa jaetulla kärkisijalla ja mikään ei edes ole niin huonolla jamalla tällä hetkellä, että pitäs nimimiehiä alkaan hommaamaan...ainakaan minun mielestä.

Iso peukku Penan jatkolle! Tämä kaveri pelaa aina täysillä ja logolle! Loistavaa työtä Kerttula!
 

juurihoito

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO
Kyllähän nuo jo aiemmin mainitut ykköskassari ja ison roolin puolustaja varmaankin liittyy vielä kauden aikana. Toivottavasti nykyiset kassarit onnistuvat, mutta yhtä puolustajaa se kuitenkin huutaa edelleen.
 

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Mitäs odottelit? Mitä me muka tarvitaan? Ollaan sarjataulukossa jaetulla kärkisijalla ja mikään ei edes ole niin huonolla jamalla tällä hetkellä, että pitäs nimimiehiä alkaan hommaamaan...ainakaan minun mielestä.

Iso peukku Penan jatkolle! Tämä kaveri pelaa aina täysillä ja logolle! Loistavaa työtä Kerttula!

No uutta pelaajaa joukkueeseen odottelin.. Ja ottamatta yhtään mitään pois Nöyräsen jatkosta. Kerttulan arvomaailma on hieno, eli tehdään JOUKKUETTA, ei pelkästään mahdollisimman kovia tehomiehiä. Ja Nöyränen jos kuka sopii tähän käsitykseen.

Asiasta toiseen, nään tasan kaksi vaihtoehtoa, kuten varmasti muutkiin, maalivahtikuvioksi.
1: Galansky vastaa kantuun playoffeissa
2: Uusi maalivahti.

Varmasti tuota mahdollista uutta maalivahtia ei hankita, sanotaanko ainakaan ennen tammikuuta. Jos siis hankitaan. Sen näkee Galanskyn(+ mahd. Similän) otteista. Tällä hetkellä näyttää hyvältä Taden suhteen.
 

tommp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Philadelphia Flyers, Jokerit
mikään ei edes ole niin huonolla jamalla tällä hetkellä, että pitäs nimimiehiä alkaan hommaamaan...

Viimeinen tikki joukkueelle on ruveta hankkimaan hitaita mutta kankeita 999:n ottelun liigakonkareita jäälle. Mutta ymmärsin kyllä pointtisi.
Kun Lostedt kiinnitettiin viime kauden loppupuoliskolla, olin vähän skeptinen siirrosta. Roolitus kuitenkin onnistui hienosti ja huomasin ilokseni olleeni väärässä.

Mestiskiekossa erittäin tärkeät tekijät ovat nopeus, aggressiivisuus ja röyhkeyden kautta tuleva pelottomuus. Kädet ovat plussaa. Jukureilla onkin purrut nopeat ja täsmälliset hyökkäykseenlähdöt, jotka päättyvät vetoon maalia kohti tai lyhyeen pyöritykseen ja vetoon.

Oon ollut aika surkea ennustuksissa, mutta uskallan kuitenkin väittää että Similällä me ei mestaruutta voiteta. Galanskyyn itse luottaisin enemmän, mutta siinäkin on paljon riskitekijöitä. Oma toivomus onkin, että saataisiin kiinnitettyä Galanskyn kanssa kilpailemaan toinen kivenkova molari ja, jos välttämätöntä, kenttäpelaaj(i)a, jotka ovat nälkäisiä ja mestiskiekkoon sopivia. Tältä suunnalta iso EI vanhoille liigakonkareille, joilla haettaisiin ykkös- tai kakkoskenttiin isoja tehoja. Ei tule onnistumaan. Enkä usko että sellaisia edes tarvitaan, joten turhaan spekuloin!

Lisätään vielä, että vielä me ei tiedetä mitään. Kausi on niin pitkä, syksy pimeä ja paljon ehtii tapahtua. Kunhan on kiva spekuloida.

EDIT:
Kerttulan arvomaailma on hieno, eli tehdään JOUKKUETTA, ei pelkästään mahdollisimman kovia tehomiehiä.

Tämä.
 
Viimeksi muokattu:

tommp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Philadelphia Flyers, Jokerit
mikään ei edes ole niin huonolla jamalla tällä hetkellä, että pitäs nimimiehiä alkaan hommaamaan...

Viimeinen tikki joukkueelle on ruveta hankkimaan hitaita mutta kankeita 999:n ottelun liigakonkareita jäälle. Mutta ymmärsin kyllä pointtisi.
Kun Lostedt kiinnitettiin viime kauden loppupuoliskolla, olin vähän skeptinen siirrosta. Roolitus kuitenkin onnistui hienosti ja huomasin ilokseni olleeni väärässä.

Mestiskiekossa erittäin tärkeät tekijät ovat nopeus, aggressiivisuus ja röyhkeyden kautta tuleva pelottomuus. Kädet ovat plussaa. Jukureilla onkin purrut nopeat ja täsmälliset hyökkäykseenlähdöt, jotka päättyvät vetoon maalia kohti tai lyhyeen pyöritykseen ja vetoon.

Oon ollut aika surkea ennustuksissa, mutta uskallan kuitenkin väittää että Similällä me ei mestaruutta voiteta. Galanskyyn itse luottaisin enemmän, mutta siinäkin on paljon riskitekijöitä. Oma toivomus onkin, että saataisiin kiinnitettyä joku edes lähelle Bernardin tasoinen maalivahti ja, jos välttämätöntä, kenttäpelaaj(i)a, jotka ovat nälkäisiä ja mestiskiekkoon sopivia. Tältä suunnalta iso EI vanhoille liigakonkareille, joilla haettaisiin ykkös- tai kakkoskenttiin isoja tehoja. Ei tule onnistumaan. Enkä usko että sellaisia edes tarvitaan, joten turhaan spekuloin!

Lisätään vielä, että vielä me ei tiedetä mitään. Kausi on niin pitkä, syksy pimeä ja paljon ehtii tapahtua. Kunhan on kiva spekuloida.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Viimeinen tikki joukkueelle on ruveta hankkimaan hitaita mutta kankeita 999:n ottelun liigakonkareita jäälle.

Tätä tuskin tulee tapahtumaan niin kauan kuin Kerttula on puikoissa. Meillä kasataan voittavaa JOUKKUETTA, ja tähän kuvioon nämä uransa ehtoopuolella olevat "liigastarat" tuskin tulevat mukaan. Yksi tälläinen "tähti" sotkee äkkiä koko joukkueen kemian.
 

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Tätä tuskin tulee tapahtumaan niin kauan kuin Kerttula on puikoissa. Meillä kasataan voittavaa JOUKKUETTA, ja tähän kuvioon nämä uransa ehtoopuolella olevat "liigastarat" tuskin tulevat mukaan. Yksi tälläinen "tähti" sotkee äkkiä koko joukkueen kemian.

Nimenomaan. Toivottavasti tähän nyt ei osu Sport-faneja kun luulevat että provosoin, mutta kyllä minusta juuri esim. Vaasassa on hommat ryssitty tuon joukkueenmuodostuksen kanssa.

Varmasti esim. Forströmin tapauksessa on tehty selväksi että Jukureihin tullaan pelaamaan joukkueen ja itsensä vuoksi, ei (pelkästään) rahan. Ja Jani on tämän varmasti allekirjoittanut täysin. Eihän ne liigameriitit ja tehot haitaksi ole, mutta jotenkin tuntuu että suhteellisen monilla tällaisilla pelaajilla on ns. raha/menestys/pissi noussut sen verran päähän että asenne ja motivaatio on mitä on.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Nimenomaan. Toivottavasti tähän nyt ei osu Sport-faneja kun luulevat että provosoin, mutta kyllä minusta juuri esim. Vaasassa on hommat ryssitty tuon joukkueenmuodostuksen kanssa.

En ole Spåra-fani enkä pidä kirjoitustasi mitenkään provona, mutta pieniä perusteluita olisi mielenkiintoista kuulla, erityisesti kun lainauksella viittaat Tuusan viestiin, jossa puhutaan "uransa ehtoopuolella olevista "liigatähdistä", joista yksikin voi sotkea joukkueen pelin". Sinällään näin voi varmasti ollakin ja ymmärrän mitä Tuusa hakee, mutta eihän Sportilla tähän määritelmään sopivia ukkoja ole oikeastaan kuin Luomala, joka hänkin on profiloitunut urallaan yhtä suonenvetokautta lukuunottamatta duunariksi ja on myös oman kylän poikia. Muutoin molemmista jengeistä löytyy seitsemän "liigamiestä", joilla on ~260-100 matsin pääsarjakokemus, joten tuo Sport-viittaus ei nyt täysin aukene.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Nimenomaan. Toivottavasti tähän nyt ei osu Sport-faneja kun luulevat että provosoin, mutta kyllä minusta juuri esim. Vaasassa on hommat ryssitty tuon joukkueenmuodostuksen kanssa.

Ikävä tunkea teidän palstalle, mutta pakkohan tuohon väitteeseen on tarttua. Sportin joukkueenmuodostamiseen ja sen onnistumiseen en halua näin varhaisessa vaiheessa kautta ottaa sen enempää kantaa, mutta kyllähän nuo meillä liigastatuksella rullaavat äijät ovat Luomalaa lukuunottamatta kaikki vielä nuoria ja ovat tulleet Mestikseen nimenomaan hakemaan onnistumisia, näyttöjä ja uutta nostetta uralleen, jonka jatko on kaikilla varmasti Mestistä korkeammalla. Luomala taas tuskin palasi kotiin ihan vaan rusettiluistellakseen tai staraillakseen. Eikä häntä tietääkseni hankittu pisteitä takomaankaan vaan nimenomaan henkiseksi liideriksi. Hän jopa sanoi kotidebyytin jälkeen haastattelussa että häntä jännitti pirusti pelata kotiboksissa taas. Mielestäni ei sekään mikään staran merkki ole. Anteeksi tunkeiluni mutta tämän halusin vain päästä purkamaan sydämeltäni.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Luomala taas tuskin palasi kotiin ihan vaan rusettiluistellakseen tai staraillakseen. Eikä häntä tietääkseni hankittu pisteitä takomaankaan vaan nimenomaan henkiseksi liideriksi. Hän jopa sanoi kotidebyytin jälkeen haastattelussa että häntä jännitti pirusti pelata kotiboksissa taas. Mielestäni ei sekään mikään staran merkki ole. Anteeksi tunkeiluni mutta tämän halusin vain päästä purkamaan sydämeltäni.

Luomala on tunnettu ennen kaikkea hänen helvetin kovasta työmoraalista. Hän pelasi yhden kauden unelmatasolla ja takoi Marko Kivenmäen passeista kiekkoa maaliin. Muu SM-liigaura meni enemmän tai vähemmän duunarina. Kärpissä ja Kerhossa Luomalan tehot olivat odotuksiin nähden vaatimattomat, mutta en ole yhdeltäkään ko. seurojen kannattajalta kuullut mitään negatiivista Luomalan asenteeseen liittyen. Päinvastoin, duunintekomoraalia ja itsensä likoon laittamista on kehuttu samaan hengenvetoon, kun on tuskailtu tehottomuutta.

Se, että jengiin tulee uusi pelaaja, joka on joukkueen vanhin ja heittämällä kokenein, ja tämän työmoraali on helvetin kova, ei voi mitenkään olla kuin todella hyvä asia.

Muut liigasta tulleet pelaajat ovat mielestäni vielä nuoria ja tulleet hakemaan vauhtia Mestiksestä. Jos joku näistä on ihmisenä mulkku on se harmi. Ehkä Mikkelissä on vain parempaa tietoa tästä.
 

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Juu, ehkä saatan olla osittain väärässäkin sen tämän kauden joukkueen kanssa, ja ihan varmasti suurin osa onkin tullut kehittämään itseään. (siis Vaasassa)

Mutta mulle on vain tässä parin viime vuoden aikana tullut ajatus että jos siellä Vaasassa mentäisiin vähän riman alta tuossa pelaajien hankinnassa. Teillä kun sitä rahaa taitaa olla ihan pelaajiin tuhlattavaksi, niin kyllä siinä mullekin tulisi houkutus scouttina että nyt otetaan se kallein ja kovatehoisin =tod. näk. paras. Mutta eihän se niin tietenkään mene, vaan jossain tapauksissa homma saattaa mennä ihan päälaelleen, jos pelaaja jostain syystä ajattelee että se pelipaikka on ikään kuin ansaittu jo sopimusta tehdessä.

Eli niin kuin sanottu, en mitenkään erityisen hyvin Sportin tilannetta tiedä mutta jotenkin tuntuu että ainakin ainekset tuollaiselle on olemassa.

Tosiaan Vaasasta ja seuran arvoista en TIEDÄ, ainoastaan Aavistan. Eli sen suurempaa väittelyä en halua enkä pysty aloittamaan. Mutta tosiaan ainakin Mikkelissä homma menee niin että sä ansaitset sen pelipaikan niillä esityksillä mitä kaukalossa esität. Palkka saa olla vaikka 100k, mutta jos peli ei kulje niin eikun ulos ja nälkäsempää kaveria kehiin. Pitää hyvin motivaatiota yllä.
 
Palkka saa olla vaikka 100k, mutta jos peli ei kulje niin eikun ulos ja nälkäsempää kaveria kehiin. Pitää hyvin motivaatiota yllä.

Ja sitten meillä on kuitenkin kolmossentterinä Iivo "0+0" Hokkanen, joka ei tee pelipaikkansa eteen kentällä yhtään mitään ja silti vain on pelistä toiseen kokoonpanossa. Tosin en usko, että Iivolle sitä motivaatiota löytyy, vaikka miestä pari peliä istuttaisi katsomossakin. Miehen tilipussista itselläni (niinkuin tuskin kenelläkään muullakaan täällä) ei ole tietoa, mutta oman epäilykseni mukaan Hokkanen on yksi tämän joukkueen kalleimmista pelaajista.
 
Viimeksi muokattu:

tommp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Philadelphia Flyers, Jokerit
Se, että jengiin tulee uusi pelaaja, joka on joukkueen vanhin ja heittämällä kokenein, ja tämän työmoraali on helvetin kova, ei voi mitenkään olla kuin todella hyvä asia.

Juuri näin. Tässä kohdassa myös valmentajien osuus tulee esiin: löytääkö oikean roolin, oikeat ketjukaverit ja oikeat ohjeet pelaajalle kun tämä jäälle luistelee. Toki ennen tätä pelaajahankinnoista vastanneiden jamppojen on täytynyt scoutata vahvistukseksi luokiteltava kokenut pelaaja rinkiin. Asennevammainen "stara" koituu 99/100 tapauksissa kohtaloksi. Täysin luotettava ja tilastollisiin tosiseikkoihin perustuva tutkimus, totta kai.
 

Daijju

Jäsen
Suosikkijoukkue
OJ ja Mikkelin Jukurit
No uutta pelaajaa joukkueeseen odottelin

Joo, ei mullakaan ole mitään sitä vastaan jos uutta kaveria joukkueeseen oltaisiinkin tuotu, mutta huutavaa tarvetta ei mielestäni vielä ole. Hyökkäykseen nyt tuskin ollaan ketään sen kummemmin enään hommaamassa, ellei tarvetta tule tai tapahdu ikäviä loukkaantumisia.

Pakkiahan tuo tosiaan taitaa vielä huutaa, mutta minkä roolin pakki ja milloin, vai tuleeko ollenkaan? Jää nähtäväksi.

Veskariosastokin on vielä avoin. Similästä en edelleenkään usko ykkösveskaa, joten Tadella on paikka iskeä. Lähempänä Joulua ollaan varmaa viisaampia, että kykeneekö tästä kaksikosta kumpikaan mihinkään.

Mutta kuten Kerttula taisi joskus sanoa, että joukkuetta rakennetaan ihan sinne siirtorajalle asti. Jos joku osa-alue ei rullaa sulavasti tai Jukurit ei keiku kärjessä, niin siirtoja/liikkeitä aletaan varmasti tehdä. Eli malttia vaan. Kerttula tekee laatuduunia, olen niin iloinen, että hän on osa Jukuri-perhettä.

Kerttulan arvomaailma on hieno, eli tehdään JOUKKUETTA, ei pelkästään mahdollisimman kovia tehomiehiä.

Näinpä juuri, hyvin sanottu!
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
8 peliä takana ja jokaisesta matsista on tullut ainakin piste. Se on positiivista. Viisi viimeistä matsia on mennyt jatkoille, ja näistä on tullut vain yksi voitto. Se ei ole positiivista. Tuskin tässä mitään ennätystä "tasapelien" suhteen ollaan hakemassa, joten olisi jo korkea aika palata 3 pinnan voittojen tielle. Huomenna Jyväskylässä tälläinen voitto nostaisi Jukurit sarjakärkeen.

Yksittäisistä pelaajista eniten tasoaan nostaa koko ajan Toni Jalo ja on hyökkäyksessä jo selkeä liideri. Nyt tarvittaisiin vaan meidän "maalinsylkijöiltä" (Hyvärinen, Rohtla, Laine, Laakkonen..) lisätarkkuutta ja ennenkaikkea rohkeutta vetää kun paikka on. Aivan liikaa siirretään vielä maalipaikoista kaverille. Puolustuksessa Jani Forsström alkaa olla meidän selkeä ykköspakki. Maalivahdeissa ei enää ole minusta mitään epäilystä, kumpi on tällä hetkellä parempi. Tadeakselle nyt vaan mahdollisimman paljon pelejä alle, että "poika" oppii pelirytmiin.

Summasummarum.. ihan hyvin tämä on alkanut, eikä tarvitse olla yhtään huolissaan.
 

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Joo, ja minusta sitä kuuluisaa "kiekon toimitusta maalille" pitäisi harrastaa enemmän. Meidän peli on tällä hetkellä sellaista taitokiekkoa, että jokainen maali pitää olla kuvion päätteeksi suunniteltu laukaus. Onhan ne maalit sitten kyllä hienoja, mutta kyllä voitaisiin ylivoimallakin vaan tehdä niin, että meidän vikkelät pakit luistelee sivuttaisliikkeellä vastustajan puolustuksen ohi ja sitten se maalille toimitus. Tyyliin Ilkka Vaarasuo Hokki-ottelussa. Voi toimia suoraankin(ovat yllättävän vaikeita maalivahdeille) tai sitten riparista.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Avauduin jo tuonne otteluketjuun, joten laitetaan tänne lyhyesti ja ytimekkäästi: meillä on joukkueessa tällä hetkellä Maalivahti Tadeas Galansky ja "maalivahti" Petteri Similä. Me tarvitaan joukkueeseen toinen Maalivahti.
 

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Tuo Similän peluuttaminen sotii sitä paitsi niitä mainostettuja seuran arvoja vastaan. Senhän piti olla "parhaat pelaa".

Kannattajat eivät halua Simiä peleissä maaliin, ja vähiten siksi etteikö hänestä pidettäisi henkilönä. Myö ei vaan haluttas hävitä aina. Ja sen kun tietää että häviö on paljon todennäköisempi Simillä kuin Tadella.

Eli jos noiden arvojen suhteen halutaan pysyä uskottavana, niin ei Similää oikein voi tolppien väliin laittaa. Toisaalta jaksaako Tadekaan koko pitkää runkosarjaa.. Pleijareista puhumattakaan.

Eli kyllä se nyt näyttää siltä että maalivahtiratkaisuja tehdään jo ennen kevätkautta. Niin ikävää kuin se Simin kannalta onkin, kehitys on hidastunut huomattavasti muutaman vuoden takaisista Änärivaraus-ajoista. Ja itseluottamus vain rapisee peli peliltä.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
TNiin ikävää kuin se Simin kannalta onkin, kehitys on hidastunut huomattavasti muutaman vuoden takaisista Änärivaraus-ajoista. Ja itseluottamus vain rapisee peli peliltä.

Similä on varmasti hyvä maalivahti, mutta Jukureissa se ei onnistu. Paineet Mestiksen mestarin riveissä näyttää olevan vain liian suuret. Tapausta voisi verrata T Seppäseen. Jukureissa ei toiminut kuin hetkittäin, mutta pienemmässä ja paineettomammassa ympäristössä homma tuntuu toimivan. Harmi sinällään, kun niin mukavasta kaverista kuin Similä on kyse. Tämä on homma on vain nyt nähty ja se ei toimi.
 

Andy-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikkelin Jukurit
Toivottavasti Similä-stuntin haku on jo käyty, ja siellä on jo tyyliin esisopimukset tehtynä. Joukkue on alisuoriutunut melkeinpä kauttaaltaan, liekö kovan harjoitusjakson, tai sitten jotain muuta.
Voi, Iivo Iivo - En nyt jaksa kaivaa tämän kauden tilastoja, mutta samalla kiertoradalle on jääty näemmä tälläkin kaudella. Viime kaudella oli ylikunto, onko nytkin jotain sellaista mitä emme tiedä.
Kallispalkkainen, Mestiksen kärkeä puolustavana keskushyökkääjänä..mitä vielä?

Viimekaudella kritisoin voimakkaasti Iivon tehomerkintöjä ja roolia joukkueessa ja en ole tullut sen viisaammaksi nytkään.

Voisiko joku valaistuneempi kertoa faktat Iivon peluuttamiselle nyt ja jatkossa.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Anteeksi mutta minä en kyllä ymmärrä tuota teidän paniikkianne Similän suhteen. Jos katsoo maalivahtitilastoja, niin Similä jättää tälläkin hetkellä taakseen aika monta nimekästä maalivahtia, mm. Virtanen, Rämö, Kuusela, Ahlqvist, Peltonen jne. Eikä ero Galanskyyn ole kuin yhden päästetyn maalin verran huonompi. Joten, te jotka Similän pelaamista olette nähneet, niin valaiskaa toki mistä kenkä puristaa. Sen verran olen juttuja lukenut, että jostain epävarmuudesta ja pomputtelusta on ollut kyse tähän asti.
 

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Anteeksi mutta minä en kyllä ymmärrä tuota teidän paniikkianne Similän suhteen. Jos katsoo maalivahtitilastoja, niin Similä jättää tälläkin hetkellä taakseen aika monta nimekästä maalivahtia, mm. Virtanen, Rämö, Kuusela, Ahlqvist, Peltonen jne. Eikä ero Galanskyyn ole kuin yhden päästetyn maalin verran huonompi. Joten, te jotka Similän pelaamista olette nähneet, niin valaiskaa toki mistä kenkä puristaa. Sen verran olen juttuja lukenut, että jostain epävarmuudesta ja pomputtelusta on ollut kyse tähän asti.

Kyllä. Kaveri saattaa torjua ensin 5 läpiajoa ja sitten taakse menee joku siniviivaroikku tai muun nukahduksen aiheuttama takaisku. Eli parhaimmillaan todella hyvä maalivahti, mutta sellainen epävarmuus ja itseluottamuksen puute johtaa puutteelliseen torjuntatyöskentelyyn ja samalla vaikuttaa vähintään alitajuisesti myös puolustuksen toimintaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös