Mainos

Jukka Kohosen asema Jokerit Hockey Club Oy:n toimitusjohtajana

  • 19 287
  • 113

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ehkä tuo yksi sana eli "v***u" oli vähän koomista, mutta kerrotko mikä muu tuossa oli niin sanottua "hyvää settiä"?

Kohonenhan luettelee tuossa faktoja jotka pitävät 100% paikkansa. Hyvää settiä sekin tietysti on, jos sitä hait?

No onhan tuo nyt oikeasti ihan huikeaa tavaraa. Että ihmiset kehtaavatkin olla kiinnostuneita Suomen oloissa aivan poikkeuksellisesta puliveivaamisesta!

Tuo huurupleksi-kommentti jää elämään vielä pitkään :-)

Oletko nyt ihan kassalla? Eihän tuossa haastattelussa toimittaja kysynyt (tai osannut kysyä) ainuttakaan kysymystä puliveivaamisesta, vaan kysyttiin täysin epärelevantteja kysymyksiä jostain tappioiden määrästä.

Jos vanha kunnon talkkari "Hyvät, pahat ja rumat" pyörisi vielä, Kohosen saaminen sinne vieraaksi olisi viihdyttävintä koskaan.

Edit: Sorry, jonnet ei muista.


Tulkitsinko nyt oikein, että tässä viestinvaihdossa nimimerkki SOF1969 kieltäytyi asiapohjaisesta keskustelusta, ja sen sijaan keskittyi sutkauttelemaan?
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tulkitsinko nyt oikein, että tässä viestinvaihdossa nimimerkki SOF1969 kieltäytyi asiapohjaisesta keskustelusta, ja sen sijaan keskittyi sutkauttelemaan?

Ihan asiapohjalta: onhan jokainen sitaatti artikkelissa aivan pöyristyttävä tj:n sanomaksi. Joku maansiirtoalan yrittäjä vois päästä samaan Karjalan Viestissä. Asiallinen lähtökohta, miten kommentoit lukuja, ja jo palaa pahasti käpy selän alla. Lopuksi vielä ehdottelee, että se että maksavat veroja olisi joku erikoinen uutinen. Totta kai maksavat, niin maksan minäkin ja huomattavasti isommin Nokian Renkaat. Ajatteliko, että lähtökohta olisi, että eivät maksaisi?

No, vielä on Matikaiseen (ilmeisesti) matkaa, Pena sentään veti toimittajia turpaan ihan fyysisesti. Ja Spede Pasanen.

Hassuttele sinäkin vaan, nyt on annettu tosiaan snapsit siihen eteen. Niin me muutkin tehdään, ja myös omalla hiekkalaatikolla.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ai shaatana kun oli nappiin tiivistetty!

Näkisin, että se on tosiaan Kohonen jolla on pleksit huurussa...

Niin siis tappioitahan ne ovat, nimittäin venäläisten tappioita. Käytännössä tuo on tulonsiirto venäläisiltä oligarkeilta Suomeen.

Omistajien rahojen alkuperää voidaan tietysti kritisoida. Sen sijaan on älyllisesti laiskaa keksiä trumppimaisia sutkautuksia jostain tappioiden määrästä. Todella moni urheiluseura maailmassa toimii raskaasti tappioillisena omistajan kuitatessa tappiot. KHL-joukkueen kulurakenne on sellainen, että toiminta on joka tapauksessa raskaasti tappiollista.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan asiapohjalta: onhan jokainen sitaatti artikkelissa aivan pöyristyttävä tj:n sanomaksi. Joku maansiirtoalan yrittäjä vois päästä samaan Karjalan Viestissä. Asiallinen lähtökohta, miten kommentoit lukuja, ja jo palaa pahasti käpy selän alla. Lopuksi vielä ehdottelee, että se että maksavat veroja olisi joku erikoinen uutinen.

Näin on. Toimarilla ei saisi palaa hermot noinkin normaaleista kysymyksistä, vaikka niitä kyseltäisiin joka päivä. Kuuluu ns. ammattitaitoon vastata asiallisesti. Kohoselta kyllä huti tämä haastattelu, vaikka kuinka vituttaisi vastailla aina samoihin kysymyksiin tai vaikka kuinka tietäisi jo etukäteen, että sanoma tekee taas negaa joukkueesta.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sen sijaan on älyllisesti laiskaa keksiä trumppimaisia sutkautuksia jostain tappioiden määrästä. Todella moni urheiluseura maailmassa toimii raskaasti tappioillisena omistajan kuitatessa tappiot. KHL-joukkueen kulurakenne on sellainen, että toiminta on joka tapauksessa raskaasti tappiollista.

Älyllisesti laiskaa olisi olla ottamatta selvää, miksi joku tekee niin. Jos jossain joku toimii tällä lailla, on aivan varmaa, että luvuista kysellään. Sen sijaan on älyllisesti älytöntä ihmetellä, jos julkaisee tuollaiset luvut, että kukaan ei niistä kysyisi / niihin ei suhtauduttaisi suurella huvittuneisuudella. Vai millaisena pidät näiden sugar babyjen ammatinvalintaa?
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan asiapohjalta: onhan jokainen sitaatti artikkelissa aivan pöyristyttävä tj:n sanomaksi. Joku maansiirtoalan yrittäjä vois päästä samaan Karjalan Viestissä. Asiallinen lähtökohta, miten kommentoit lukuja, ja jo palaa pahasti käpy selän alla. Lopuksi vielä ehdottelee, että se että maksavat veroja olisi joku erikoinen uutinen. Totta kai maksavat, niin maksan minäkin ja huomattavasti isommin Nokian Renkaat. Ajatteliko, että lähtökohta olisi, että eivät maksaisi?

No, vielä on Matikaiseen (ilmeisesti) matkaa, Pena sentään veti toimittajia turpaan ihan fyysisesti. Ja Spede Pasanen.

Hassuttele sinäkin vaan, nyt on annettu tosiaan snapsit siihen eteen. Niin me muutkin tehdään, ja myös omalla hiekkalaatikolla.

Niin, ongelmana tuossa on se miten Kohonen asiat sanoo. Sen sijaan jos tarkastellaan ihan asiapohjalta sitä mitä Kohonen sanoo, niin täyttä 100% faktaa Kohonen tuossa puhuu. Älyllisesti laiskaa taivastella jotain tappioiden määrää tässä kontekstissa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin siis tappioitahan ne ovat, nimittäin venäläisten tappioita. Käytännössä tuo on tulonsiirto venäläisiltä oligarkeilta Suomeen.
Ei. Venäläisille ne eivät ole tappioita, vaan ostoja. Venäläiset ostavat Jokereiden tekemät tappiot vähän samalla tavalla kuin sutenöörit ostavat huoralle uusia pikkuhousuja.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: PPK

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Tulkitsinko nyt oikein, että tässä viestinvaihdossa nimimerkki SOF1969 kieltäytyi asiapohjaisesta keskustelusta, ja sen sijaan keskittyi sutkauttelemaan?

Tulkitset väärin, koska vääristelet lainausketjua. Tuo ensimmäinen kysymyksesi ei ole osoitettu minulle.

Kohtalaisen ikävää toimintaa.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tulkitset väärin, koska vääristelet lainausketjua. Tuo ensimmäinen kysymyksesi ei ole osoitettu minulle.

Kohtalaisen ikävää toimintaa.

Sinä valehtelet. En väittänytkään että ensimmäinen kysymykseni oli osoitettu sinulle. Sinä kuitenkin päädyit lainaamaan sitä viestiä, ja siksi se oli relevanttia ottaa mukaan tuohon lainausketjuun.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei. Venäläisille ne eivät ole tappioita, vaan ostoja. Venäläiset ostavat Jokereiden tekemät tappiot vähän samalla tavalla kuin sutenöörit ostavat huoralle uusia pikkuhousuja.

Jee, lisää sutkautuksia!

Yrityksen tappiot voidaan tosiaan tulkita omistajien yksityiseksi kulutukseksi. Moni urheiluseura maailmassa pyörii raskaasti tappiollisena omistajien kuitatessa tappiot. Kohoseen tämä ei kuitenkaan liity millään tavalla, sillä kuten Kohonen sanoo niin budjetoituja tappioitahan nämä ovat.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jee, lisää sutkautuksia!

Yrityksen tappiot voidaan tosiaan tulkita omistajien yksityiseksi kulutukseksi. Moni urheiluseura maailmassa pyörii raskaasti tappiollisena omistajien kuitatessa tappiot. Kohoseen tämä ei kuitenkaan liity millään tavalla, sillä kuten Kohonen sanoo niin budjetoituja tappioitahan nämä ovat.
Äh. Sä olet nyt kujalla. Tässä ei ole kyse tuosta vaan siitä, miten Kohonen puhuu tuosta rikollisesta rahasta. Se, että Kohonen on teknisesti oikeassa noiden tappioiden suunnitellusta luonteesta on sivuseikka. Samoin on se, kuinka paljon niitä tappioita tulee. Ja kyllä, 56 miljoonaa on paljon jos sen antaa kerralla jollekin V-G-:lle, mutta venäläisille se on pikkuraha, jolla he ostavat itselleen miljardien projekteja. Samalla ne miljardit revitään miljoonien köyhien venäläisten selkänahasta ja ukrainalaisten itsemääräämisoikeudesta. Jnejne.

Huoravertaukseni ei ollut mikään "sutkautus". Venäläiset kairaavat Jokereita kakkoseen, eli ostavat näiden olemassaolon hiluilla, ja saavat siitä hyvästä parempaa rahoitusta poliittiselle projektilleen. Samalla tavalla sutenööri pitää huoran otteessaan, mutta investoi aina välillä uusiin alkkareihin, koska saa tuotteestaan paremman hinnan kun ne pöksyt eivät ole täynnä mällitahroja. Oliko riittävän rautalangasta?
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yllättääkö noi tappiot vielä jonkun? Päivästä yksi ollut selvää että rahaa tällä KHL sarjalla ei tehdä.

Ei tuo 60 miljoonaa euroa ole paljon rahaa kuin meille köyhille suomalaisille.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Samalla tavalla sutenööri pitää huoran otteessaan, mutta investoi aina välillä uusiin alkkareihin, koska saa tuotteestaan paremman hinnan kun ne pöksyt eivät ole täynnä mällitahroja. Oliko riittävän rautalangasta?

Vertauskuvasi ontuu siinä mielessä, että lainauksen kaltaisella tavalla toimisivat kaikki normaalia liiketoimintaa harrastavat rahoittajat – eli investoivat, kun sillä saadaan parempaa hintaa, mutta muuten pidetään talouskuria. Jokereiden osalta investoinnit/tuotot-suhdetta ei ole mietitty tällaisen "paremman hinnan" periaatteella. Ongelma ei ole sutenööri, vaan sutenöörin puuttuminen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: HLe

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Äh. Sä olet nyt kujalla. Tässä ei ole kyse tuosta vaan siitä, miten Kohonen puhuu tuosta rikollisesta rahasta. Se, että Kohonen on teknisesti oikeassa noiden tappioiden suunnitellusta luonteesta on sivuseikka. Samoin on se, kuinka paljon niitä tappioita tulee. Ja kyllä, 56 miljoonaa on paljon jos sen antaa kerralla jollekin V-G-:lle, mutta venäläisille se on pikkuraha, jolla he ostavat itselleen miljardien projekteja. Samalla ne miljardit revitään miljoonien köyhien venäläisten selkänahasta ja ukrainalaisten itsemääräämisoikeudesta. Jnejne.

Huoravertaukseni ei ollut mikään "sutkautus". Venäläiset kairaavat Jokereita kakkoseen, eli ostavat näiden olemassaolon hiluilla, ja saavat siitä hyvästä parempaa rahoitusta poliittiselle projektilleen. Samalla tavalla sutenööri pitää huoran otteessaan, mutta investoi aina välillä uusiin alkkareihin, koska saa tuotteestaan paremman hinnan kun ne pöksyt eivät ole täynnä mällitahroja. Oliko riittävän rautalangasta?

"Yrityksen omistajat ovat sutenöörejä joilla saattaa olla myös omia intressejä", terveisin Jatkoajan nimimerkki V-G-
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vertauskuvasi ontuu siinä mielessä, että lainauksen kaltaisella tavalla toimisivat kaikki normaalia liiketoimintaa harrastavat rahoittajat – eli investoivat, kun sillä saadaan parempaa hintaa, mutta muuten pidetään talouskuria. Jokereiden osalta investoinnit/tuotot-suhdetta ei ole mietitty tällaisen "paremman hinnan" periaatteella. Ongelma ei ole sutenööri, vaan sutenöörin puuttuminen.
Semantiikkaa sikäli, että kummassakin liikkuu laitonta rahaa ja uhrin asemassa on ison kuvion kannalta täysin sivullinen tekijä. Panos-tuotos -mallissa Jokerit itsessään on siis täysin sivuroolissa, mutta tärkeä poliittisen sijaintinsa takia: se toimii KHL:n näyteikkunana länteen (ulkopoliittiset tavoitteet) ja toisaalta ulkopuolisen vihollisen roolissa venäläisille (sisäpoliittinen ulottuvuus). Tämän kaksoisroolin vuoksi Venäjän kulttuurihallinnossa, jota siis loppuviimein johtaa maan korkein päättävä elin, on katsottu, että 10-15 miljoonaa vuodessa on sopuhinta.

Venäjä tarvitsee KHL-hankkeeseensa Jokereiden kaltaisia koristejoukkueita, jotka pärjäävät, mutteivät menesty. Lisäksi tarvitaan Kohosen kaltaisia johtajia, jotka kertovat median välityksellä Jokereiden kannattajille, että ilman näitä ikäviä pakotteita menisi vielä paremmin, ja että media on tyhmä kun se kyseenalaistaa Jokereiden toiminnan mielekkyyden.

Jos Kohonen vielä tämän päiväistäkin suoremmin sanoisi, että Jokereissa - tai edes KHL:ssä - ei ole isossa kuvassa lainkaan kysymys urheilusta, vaan venäläisestä maakuvasta, mediakin voisi kenties siirtyä eteenpäin tästä tappioista jauhamisesta. Mutta koska Jokerit on olemassa siksi, että sen tehtävä on olla ylläpitämässä urheilullisesti vakavasti otettavan KHL:n kulissia, media toitottaa jatkossakin urheiluseuralle poikkeuksellisen epänormaaleista talouslukemista.

Joten Jukka, tässä ilmainen vinkki: jos median kysymykset "tappioista oikeasti vituttavat, puhu ensi kerralla suusi puhtaaksi! Kerro, että venäläiset ostavat Jokereilta KHL:n valkopesupalvelua osana suurvaltalähtöistä kulttuuripolitiikkaansa. Kerro, että Jokerit kyllä pelaavat jääkiekkoa ja joukkue tekee parhaansa pärjätäkseen kilpailussa mestaruudesta, mutta venäläiset omistajat antavat rahaa toisesta syystä. Siis pitääkseen keskusvallan tyytyväisenä ja miljardihanat auki.

Ja tässä toinen vinkki: Älä noudata tuota aiempaa vinkkiä. Ne antaa sulle potkut ja etsii toisen tyypin ylläpitämään sitä samaa teatteria.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Venäjä tarvitsee KHL-hankkeeseensa Jokereiden kaltaisia koristejoukkueita, jotka pärjäävät, mutteivät menesty. Lisäksi tarvitaan Kohosen kaltaisia johtajia, jotka kertovat median välityksellä Jokereiden kannattajille, että ilman näitä ikäviä pakotteita menisi vielä paremmin, ja että media on tyhmä kun se kyseenalaistaa Jokereiden toiminnan mielekkyyden.

Tämä oli koko artikkelin pahin kommentti, suorastaan epäisänmaallinen. Niillä pakotteilla on tarkoituksensa. Ukrainassa on taas täysi kriisi päällä venäjän agressioiden takia ja kohta ehkä myös Valko-Venäjällä. Käsittämätöntä kuinka moni edelleen puolustelee täällä tätä venäläisten propagandasotaa.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kirosanojen viljely on väsynyttä. Toimittajalla oli myös tuhannen taalan paikka kysyä (tai kaivaa) lukuja hiukan tarkemmin noista "Jokereiden KHLlälle aiheuttamista buusterituloista". Toisaalta onko sillä väliä kun kaikki tietävät ettei kysymys ei ole jääkiekon sisällä liikkuvista rahoista vaan jostain ihan muusta.

Vain aika näyttää nauraako tulevaisuudessa narrifani oligarkkien palttiarallaa 100 miljoonan euron rahanhukkausta Suomeen vai oligarkki matkalla pankkiin kun Tallinnan ja Helsingin välistä siltaa rakennetaan. Oli lopputulos mikä tahansa tällä hetkellä jatkuvasti kasvava oheiskärsijöiden joukko on jo aivan liian suuri.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toimittajahan tekee hyvin työnsä Kohosta kiusatessaan. Kun on noin hermoheikko kaveri puikoissa, niin totta helvetissä sitä muurahaispesää kannataa tabloidilehtien toimittajien sohia niin paljon kuin mahdollista ja saada siitä myötähäpeää aiheuttavaa viihdettä aikaiseksi. Ja kun ei siihen sohimiseen tarvita kuin yksi tai kaksi täysin asiallista kysymystä, joissa ei edes ole kysymys minkään sortin vittuilusta. Käsittämätöntä miten voi toimitusjohtalla olla noin pahasti omat pleksit huurussa ja lähteä täysin epäasialliselle linjalle kommenteissaan.

Kysynpä vaan olisiko kukaan voinut kuvitellakaan Kekäläisen sortuvan vastaaviin kommentteihin? Tilaisuuksia siihen kyllä tarjottiin esim case SBA/Peltosen kohdalla, mutta Kekäläinen hoiti ne asiat eleettömän selkesti, linjakkaasti ja tyylikkäästi niin, ettei toimittajille oikeastaan edes jätetty mitään oljenkortta sohia muurahaispesään sen enempää. Toinen oleellisempi kysymys on, että voisiko kukaan ylipäätään kuvitella Kekäläisen pysyvän Kohosen paikalle oligarkkien käskypoikana? Tuskinpa. Tuossa on jo kaksi aika isoa eroavaisuutta loistavan ja surkean toimitusjohtajan välillä.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin, kyllähän se vähän hymyilyttää että miksi yleensä lähtee vastailemaan tuollaisiin kysymyksiin jos kerran *ituttaa. Parempi olla vastaamatta tai tyyliin "next".

Ihan sama juttu kuin joku softpower höpötys täällä... eteenpäin vaan, who cares!
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Käsittämätöntä kuinka moni edelleen puolustelee täällä tätä venäläisten propagandasotaa.

Heitätkö muutaman nimimerkin ja esimerkin tästä? Perusteluksi ei riitä se, että joku katsoo tai kannustaa Jokereita.
 
Viimeksi muokattu:

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin, kyllähän se vähän hymyilyttää että miksi yleensä lähtee vastailemaan tuollaisiin kysymyksiin jos kerran *ituttaa. Parempi olla vastaamatta tai tyyliin "next".

Jos Kohonen ei noihin kysymyksiin vastaisi yhtään mitään, niin sitten täällä kaakatettaisiin että "Jaahas, Putinilta on käynyt käsky että nyt ei saa vapaalle medialle sanoa enää mitään, sutenöörit maksaa ja Jukka-poika tottelee, soronoo vaan ja vodkaa huiviin!"

Ja tuollainenkin hassunhauska kommentti keräisi paljon tykkäyksiä tällä palstalla.
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Onhan tuossa vähän sellaista Tamimaista öykkäämistä. Se, että sen tekee Jokereiden toimari onkin sitten vähän nolompi juttu. Olisi vaan nyt hiljaa, se nyt on kaikille selvää että niin medialla kuin Kohosella itselläänkin on nämä kuuluisat pleksit huurussa toisiinsa. Tai median puolelta lähinnä Jokereita kohtaan, kuten oli jo Liiga-aikoina.

Vähän jopa ihmettelin, että rohkeni myöntää avoimesti rottien Jokereiden rahoittamisen tarkoitusperän olevan ihan jossain muualla kuin jääkiekkoon liittyvissä asioissa. Ei rotat nyt ihan hirveästi varmaan ilahdu tuonlaisista rivien välistä erittäin helposti luettavista kommenteista. Tosin onhan se jo aikalailla ihan jokaiselle selvää, miksi Jokerit pelaa KHL:ssä ja Rottachenkot ovat itsekin varmasti perillä siitä mitä heistä ajatellaan täällä Suomessa. Ne 2013 kesän jutut "Stadin kundi" Rotenbergistä kumoutuivat jo aika nopeasti suomalaisten silmissä.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos Kohonen ei noihin kysymyksiin vastaisi yhtään mitään, niin sitten täällä kaakatettaisiin että "Jaahas, Putinilta on käynyt käsky että nyt ei saa vapaalle medialle sanoa enää mitään, sutenöörit maksaa ja Jukka-poika tottelee, soronoo vaan ja vodkaa huiviin!"

Ongelmahan ei ole siinä, että Kohonen vastaa kysymyksiin. Eikä se ole edes siinä, etteikö sillä olisi joskus jotain ihan asiaakin sanottavana. Kyse on siitä miten vastaa, mihin kysymyksiin vastaa ja mitä vastaa. Noi pleksit huurussa-kommentit, kiroilut ja muut suutuspäissään kiukuttelut ja tiuskimiset tappaa kokonaan kaikki ne vähäisetkin asialliset sanomat Kohosen kommenteista ja vie niiltä kokonaan pohjan pois. Toimitusjohtajan tehtäviin ja ehdottomiin osaamisalueisiin kuuluu myös kommentointi medialle ja sen tekeminen tyylikkäästi ja ytimekkäästi. Sen lisäksi toimitusjohtajan pitäisi kyetä olemaan tarttumatta jokaiseen median syöttämään syöttiin. Vain täysi idiootti toimitusjohtaja vetää kokoajan mattoa omien jalkojensa alta antamalla härskejä ja täysin absurdeja kommentteja medialle, yrittäen välillä saada jotain oikeaakin sanottavaa sinne väliin. Aina median kommentit ja kysymykset ei ole hauskoja tai hyviä, eikä niiden pidä sellaisia ollakaan. Median pitää pystyä kysyä kiusallisiakin asioita. Hyvän ja huonon toimitusjohtajan erottaa, kaiken muun johtamisen ohella, kyvystä käsitellä noi kysymykset ja vastata niihin asiaan kuuluvalla tavalla.

Jokereissa kun on nähty Kohosta ja Kekäläistä, niin vertaileppa huvikseen heidän "minimaalisia" eroja käsitellä mediaa. Noissa kahdessa on aika hyvin kummatkin ääripäät edustettuina. Lienee sanomattakin selvää kumpaan päähän Kohonen haluaa itsensä asettaa.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ässät vs Pelicans
  • 2.04
  • 4.40
  • 3.30
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös