Juhamatti Aaltonen realisoi lahjakkuuttaan – mihin tie vie?

  • 756 224
  • 1 959
Niinpä. Hyvähän se on, että sanoo suoraan jos kerta vituttaa yhtä paljon kuin häkkiin jumiin jäänyttä naalia.

Nimenomaan. Vittuuntunutta Juhista en itsekään haluaisi nähdä vastustajan paidassa, jälki voi nimittäin olla tuhoisaa!
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Saa Juhis aikamoiset syövän lahjakkuudet omata, mikäli aikoo myrkyttää tuon pukukopin. Mistäpä sitä tietää miten alistuneita Kukkonen, Pyörälä ja Viuhkola ovat Juhiksen edessä - Eipä noilla muilla klopeilla taida edes omaa Porschea olla.

Ylimielinen, flegmaattinen Juhis on silti yksi Juhis enemmän kuin muilla liigassa. Ja se on jo paljon.

Vakavasti puhuen: Ei Aaltonen alkukaudestakaan mikään joukkuepelaajan prototyyppi ole ollut. Ja ihan OK on mennyt.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Heh kyllähän tuosta aamujäiden haastattelusta oikein huokuu se halu ja toive pelata kausi loppuun nimenomaan Kärpissä nyt kun siirtoa ei saanut.. Sitähän tässä taisi eräs nimimerkki viime viikolla julistaakin.

Niinpä. Hyvähän se on, että sanoo suoraan jos kerta vituttaa yhtä paljon kuin häkkiin jumiin jäänyttä naalia.
Huoh! Et sitten malttanut pitää lupaustasi, vaan tulit tänne uudestaan höpöttelemään. Kova on pelko Jyväskylän pojalla, kun ei voi asiallisesti Juhamatista kirjoitella, vaan pitää provoilemalla sekavia raapustaa. Voi sinua.

Tilanne ja asiayhteys täytyy muistaa, kun Juhiksen viimeisintä kommentointia lukee. Kaveria ottaa julmetusti päähän. Ensin meni NHL-unelma ja sitten kariutui KHL-tilinteko. Nyt hän Oulussa, jossa hän omien sanojensa mukaan viihtyy, jos ei viihtyisi, hän olisi Sveitsissä tai Ruotsissa. Uskallampa väittää, että Juhamatin meno tulee olemaan kauden edetessä Liigassamme ennennäkemättömän kovaa. Ei siis ihme, että Tempestasia vähän hirvittää.

Mikäs se Juhamatin kotona on ollessa, varsinkin, kun Lasse on lähellä. Huoli pois.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Perheellistä miestä syö varmasti se, että palkka olisi voinut olla isompi ja aika juoksee nopeammin kuin Bolt. Siinä tulee sanottua kaikenlaista pitemmälle ajattelematta ja tarkoittamattakaan.

Tuskin Juhi nyt sentäs sitä on tarkoittanut, että paska seura Kärpät, vittu ku vituttaa jäädä tohon kälyseen porukkaan ja Ouluun. Hän odotti tähtiporttien aukeavan muualle ja pettymystä on vaikea niellä tuon tason pelaajan.

Tosihan on, että ei aika ole vielä tulla takaisin Kärppiin todenteolla. Itsekkäästi ajatellen, hyvä, että onni potkaisi kannattajia ja hän on täällä. En epäile hetkeäkään, etteikö Juhi tee kaikkensa mestaruuden eteen. Sehän tietää myös sitä, että ne odotetut portit tosiaankin voivat vielä aueta hänelle ja rahaa + gloriaa sataa. Puolivalot ei riitä.

Juhi nielee pettymyksen katkeran kalkin isoista rahakaukaloista tälle kaudelle ja kiukku antaa yhden potkun lisää vauhtia, jos mahdollista:)Silloin häntä ei pysäytä mikään ja uskonkin, että tulemme näkemään kevään karkeloissa parasta Aaltosta!
 

Maaginen 56

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kajaanin hokki
Kyllähän tässä nyt kärppiä ja sen kannattajia hemmotellaan Aaltosen muodossa. Olisin kyllä toivonut kaverin saavan sopimuksen kovempaan sarjaan,tässä kotoisassa liigassa hänen ei tarvitse laittaa kaikkea joka ilta peliin ja silti hän on helpohkosti kentän paras. Toisaalta hän voisi halutessaan laittaa sellaisen rumban loppukaudeksi,että paikka olympiajoukkueeseen aukeaa ja sieltä sitten rapakon taakse ensi kaudeksi. Kaikki on Juhin kohdalla vielä mahdollista,mielenkiinnolla seurataan miten jannun käy. Joka tapauksessa nyt nautitaan miehen edesottamuksista,voi jokunen vuosi mennä tämän kauden jälkeen,että mies jälleen pukee kärppäpaidan ylleen. Go Aaltonen go!
 

BonBon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, MG#64, Juhis#50, Donskoi#72, Pulju#98
Onhan se selvää että Juhis on syvästi pettynyt kun KHL kortti ei tälle kaudelle auennutkaan. Mutta olen varma että tämän pettymyksen jäädessä viikon/parin sisään taka-alalle on kaveri täysin pysäyttämätön kaukalossa. Motivaatiota tulee vielä taatusti lisäämään se että onhan JMA Erkan ja Laten kisajoukkuespekulatioissa vahvasti mukana. Etenkin jos pelaa Kärpissä täysillä ja hyvin. Ja miksi ei pelaisi kun taalajäätkin vielä haaveissa. Toivottavasti hän saa tästä adrenaliinia tuleviin koitoksiin positiivisessa mielessä! Tsemppiä kovasti!!!

Onko kellään tietoa pelaako Juhis huomenna?
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Siis onhan tämä maagista, että saamme nauttia Aaltosen kaltaisesta kiekkotaiturista koko loppukauden Kärpissä. Siitä olen erittäin iloinen ja tyytyväinen. Aaltonen on eräänlainen arpajaisvoitto, joka tässä on raaputettu.

Toivon vain, että Aaltonen kykenee nyt unohtamaan pettymyksensä nopeasti ja keskittymään siihen, että pelaa mahdollisimman hyvän kauden Kärpissä ja auttaa joukkuetta menestymään. Jos Juhis pelaa liigassa vahvasti, auttaa Kärppiä mahdollisille mitaleille ja pelaa vähintään MM-kisoissa keväällä, niin NHL-portit aukenevat varmasti tätäkin tietä. Nyt vaan pitää päästä tästä henkilökohtaisesta pettymyksestä yli nopeasti, eikä harmistusta saa alkaa näyttämään Kärppien peleissä. Kommentit olivat suoria, tylyjä ja ehkä hieman ylimitoitettuja, mutta jospa ne peliesitykset olisivat kuitenkin parasta A-luokkaa.
 
Onko kellään tietoa pelaako Juhis huomenna?

Eikö tuo vastannut Sohtsin koneen näkymiin, että "Ei katella niin pitkälle. Pelataan huomenna Lukkoa vastaan ja pidetään kentällä hauskaa."

Kyllä se Aaltonen on motivoitunut pelaamaan siellä missä pelaa. Ainoa tapa pelaajalle on auttaa itseään kohti raharinkejä, on pelaamalla silloin hyvin kun pelaa. Muuta mahdollisuutta ei oikein ole.
 

HockeyBoy66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Niinpä. Hyvähän se on, että sanoo suoraan jos kerta vituttaa yhtä paljon kuin häkkiin jumiin jäänyttä naalia.

Keski-Suomen poika taitaa olla se ketä tässä vituttaa. Ainakin kommenttien perusteella. Älä lue joka päivä neljää kertaa näitä kärppäsivustoja niin ei rupea aina vituttamaan.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hyvä, että asiaan saatiin selvennystä. Niin monenlaista huhua sopimuskuvioista ollut liikkeellä.

Erittäin huonoa mainosta KHL:lle, että yksi seura pystyy käytännössä tuhoamaan lahjakkaan pelaajan uran ihan pelkkää katkeruuttaan ja ilkeyttään. Tässähän tulee mieleen ihan 80-luku ja venäläispelaajien loikkaaminen NHL:ään. Sama ilmeisesti Aaltosenkin on tehtävä, kun kerran ei ole edes näköpiirissä milloin Tšeljabinsk oikeuksistaan luopuu.

Harmillista, mutta samalla onnellista tätä kautta ajatellen :)
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ihmettelen Aaltosen kommenteista noussutta kohua. Montako sellaista liigapelaajaa on tällä hetkellä, jotka pelaavat muussa seurassa kuin mikä olisi ollut heidän ykköstavoitteensa tälle kaudelle? Veikkaisin että aika moni liigapelaajien parhaimmistosta olisi halunnut ensisijaisesti sopimuksen muualle kuin tänne. Siitä huolimatta he kuitenkin pelaavat hyvällä tasolla ja kannattelevat joukkueitaan.

Erinomaista että Aaltosella on tavoitteita myös tätä kautta pidemmällä tähtäimellä. Tämä auttaa häntä yrittämään parastaan vaikka unelma ei nyt toteutunutkaan.

Fiksusti Aaltonen ei toki tehnyt kun avautui julkisesti tällä tavalla. En kuitenkaan usko että tällä on vaikutusta siihen tärkeimpään, eli hänen pelilliseen panokseen kaukalossa. Tilanne olisi toinen jos Kärpät olisi ollut kapuloita rattaisiin heittävä taho. Aaltosella oli myös mahdollisuus siirtyä ulkomaille, mutta hän valitsi mieluummin Kärpät.
 
Jos Juhis pelaa liigassa vahvasti, auttaa Kärppiä mahdollisille mitaleille ja pelaa vähintään MM-kisoissa keväällä, niin NHL-portit aukenevat varmasti tätäkin tietä.

Minä taas uskon, että NHL-seurat vaativat pelaajalta "hieman" enemmän kuin vahvaa peliä Liigassa, SM-mitalin sekä pelipaikan MM-kisoista. Eiköhän realistisempi vaihtoehto ole se, että ensin pitäisi käydä KHL:ssä latomassa pöytään ne änäriin riittävät näytöt, kuten esim. Jori Lehterä teki.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Minä taas uskon, että NHL-seurat vaativat pelaajalta "hieman" enemmän kuin vahvaa peliä Liigassa, SM-mitalin sekä pelipaikan MM-kisoista. Eiköhän realistisempi vaihtoehto ole se, että ensin pitäisi käydä KHL:ssä latomassa pöytään ne änäriin riittävät näytöt, kuten esim. Jori Lehterä teki.

Jaa no kuinka moni suomalainen NHL pelaaja on mennyt KHL:n kautta sinne?
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Eiköhän realistisempi vaihtoehto ole se, että ensin pitäisi käydä KHL:ssä latomassa pöytään ne änäriin riittävät näytöt, kuten esim. Jori Lehterä teki.
Aaltosen iässä (28) ei kyllä olisi enää aikaa käydä antamassa NHL-näyttöjä missään pissismäisesti käyttäytyvien oligarkkien huseeraamassa siperianliigassa. Mahtavasti kyllä Aaltonen puhui suoraan siitä KHL:n touhusta. Arvostus!

Lehterän parhaan KHL-kauden maalimäärä on 17. Aaltonen on pelannut kaksi kautta KHL:ssä ja tehnyt niillä ensin 20 ja sitten 22 maalia. Paljonkohan niitä maaleja pitäisi tehdä, että lasketaan näytöksi. 17 on siis näyttö, mutta 20 tai 22 ei ole. Joojoo, jääkiekkoilutaitoja mitataan muutenkin kuin maaleilla, mutta kyllä nuo maalimäärät ovat sitä luokkaa, että on siinä jo näyttöjä, jos on ollakseen. Oma arvioni on, että kai sitä on selän takana kusipäiseksi sanottu, "referensseinä", kun se NHL-sopimus viime metreillä kariutui.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jaa no kuinka moni suomalainen NHL pelaaja on mennyt KHL:n kautta sinne?

Tämä on muuten aivan totta. Vaikka KHL-historia on lyhyt, niin ei sen kautta ole kyllä suomalaisten osalta rapakon taakse ponnistettu. Ja kotoisesta liigastamme lähtee sen sijaan joka kesä useampi pelaaja rapakon taakse yrittämään. Kyllä Juhis voi näyttää täälläkin. Tosin onhan omalla halulla ja Venäjän huikeilla palkoillakin merkitystä ettei ole siirrytty mutta kuitenkin
 

Rockarolla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Minä taas uskon, että NHL-seurat vaativat pelaajalta "hieman" enemmän kuin vahvaa peliä Liigassa, SM-mitalin sekä pelipaikan MM-kisoista. Eiköhän realistisempi vaihtoehto ole se, että ensin pitäisi käydä KHL:ssä latomassa pöytään ne änäriin riittävät näytöt, kuten esim. Jori Lehterä teki.

Tää kommentti meni kyllä itseltäkin aivan ohi. Lehterällä kovemmat näytöt KHL:ssä kuin Aaltosella? Ja kuten täällä on todettu, niin kuinkas moni suomalainen on nyt sit NHL:ään noussut KHL:n kautta? Kiitoksia kuitenkin näkemyksestäsi.
 

jukero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tää kommentti meni kyllä itseltäkin aivan ohi. Lehterällä kovemmat näytöt KHL:ssä kuin Aaltosella?
Muuhun keskusteluun sen enempää kantaa ottamatta tästä asiasta ei kai pitäisi olla hirveästi epäselvyyttä, jos asiaa edes hieman yrittää objektiivisesti tarkastella. Esimerkiksi pistekeskiarvossa Lehterä on melkoisesti Aaltosta edellä. Liigaankin kuitenkin huikea pelaaja ja varmasti kevättä kohden entistä huikeampi. Onnittelut vielä Ouluun.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Lehterä ja Komarov ovat tällä hetkellä realistisesti otettuna ainoat suomalaispelaajat, jotka KHL:stä voivat ponnistaa NHL:ään asti, ja päästä siellä vielä pelaamaankin. Viime keväänä tuon teki Karri Rämö, joka toki juuttui heti luukkuvahdiksi Calgaryssä.

Lehterä jo hylkäsi St.Louisin sopimuksen (voi sanoa onneksi, ei mitään asiaa noin kovaan jengiin, vaan tie olisi vienyt AHL:ään) ja Komarov luikki vuoden jälkeen isomman rahapussin perään Venäjälle, vaikka sai jonkinlaisen kulttistatuksen Torontossa.

Mikään väite ei tue sitä, että suomalainen pelaaja pääsisi KHL:stä yhtään helpommalla valtameren taakse kuin SM-liigasta. Näkisin asian päinvastoin, KHL:ssä on niin helvetisti huippupelaajia, että siellä dominointi ei onnistu samalla tavalla kuin SM-liigassa.

Toki sarjan taso on valovuoden kotimaista edellä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihmetyttää vähän tuo Juhiksen ylenpalttinen tuomiopäivän voivottelu siinä mielessä, että siirtoikkuna on auki tavalliseen tapaan tammikuun loppuun. KHL:stä en nyt muista, meneekö ikkuna kiinni jo tammikuun puolessavälissä.

Tietysti Aaltonen olisi nyt päässyt vapaasti lähtemään, ja tammikuun siirrosta Kärpät vaatisi jonkinlaisen korvauksen. Ei siirtokorvaus kuitenkaan ennenkään näitä tammikuun siirtoja ole estänyt.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Tietysti Aaltonen olisi nyt päässyt vapaasti lähtemään, ja tammikuun siirrosta Kärpät vaatisi jonkinlaisen korvauksen. Ei siirtokorvaus kuitenkaan ennenkään näitä tammikuun siirtoja ole estänyt.

No kuinka moni Kärpistä on KHL:ään siirtynyt tammikuussa tässä vuosien saatossa? Vahvan kassan omaava Kärpät on vähän eriasia kuin nämä kalpat ja saipat tuon asian suhteen.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Tietysti Aaltonen olisi nyt päässyt vapaasti lähtemään, ja tammikuun siirrosta Kärpät vaatisi jonkinlaisen korvauksen. Ei siirtokorvaus kuitenkaan ennenkään näitä tammikuun siirtoja ole estänyt.

Ei voi mitenkään rinnastaa näitä tapauksia. Muiden seurojen myynnit Venäjälle ovat olleet talouden pakkorakoja, toisin sanoen too good to be true. Kärpillä ei tätä tilannetta ole.

Toisekseen Juhiksen haluava seura joutuu tästä eteenpäin maksamaan paitsi Traktorille oikeuksista (rahalla tai treideillä) JA sen lisäksi sopimuksen ulososton Kärpille. Tästä syystä Aaltonen tietää itsekin, että mahdollisuus siirtoon tammikuun loppuun mennessä on häviävän pieni.
 

JPL

Jäsen
Ei voi mitenkään rinnastaa näitä tapauksia. Muiden seurojen myynnit Venäjälle ovat olleet talouden pakkorakoja, toisin sanoen too good to be true. Kärpillä ei tätä tilannetta ole.

Toisekseen Juhiksen haluava seura joutuu tästä eteenpäin maksamaan paitsi Traktorille oikeuksista (rahalla tai treideillä) JA sen lisäksi sopimuksen ulososton Kärpille. Tästä syystä Aaltonen tietää itsekin, että mahdollisuus siirtoon tammikuun loppuun mennessä on häviävän pieni.

Kärpät ei varmasti alle puolen miljoonan summaan tyytyisi... Traktorilla sama juttu (hatusta vedän että miljoonan saattaisi olla tuo hinta...) ja lisäksi Juhin palkka. Ei ole Juhis kuitenkaan >1,5M arvoinen pelaaja loppukaudesta. Vielä kun ottaa huomioon, että hänellä on edelleen tavoite NHL, niin tuskin tekisi yli loppukauden mittaista sopimusta. Aika hankala kuvio varsinkin Juhiksen itsensä kannalta.

Hyvin todennäköistä on, että hän pelaa Kärpissä tämän kauden, siihen olympialaiset päälle ja jos ei näytöt riitä vieläkään, niin käy tekemässä vielä MM kisoissa >10 pistettä ja saa sen kunnon sopparin ensi kaudeksi johonkin. Ensi kaudeksi sitten myös KHL on täysin mahdollinen. Voi tehdä vaikka sen 2v sopimuksen, jolloin tuo siirtokorvaus Traktorillekkin jää järkevämmälle tasolle suhteessa sopimuksen pituuteen.
 
Tää kommentti meni kyllä itseltäkin aivan ohi. Lehterällä kovemmat näytöt KHL:ssä kuin Aaltosella? Ja kuten täällä on todettu, niin kuinkas moni suomalainen on nyt sit NHL:ään noussut KHL:n kautta? Kiitoksia kuitenkin näkemyksestäsi.

Jori Lehterällä oli viime kesänä pöydällään St. Louis Bluesin yksisuuntainen sopimustarjous, jossa vuosipalkka alkoi ykkösellä. Tämän on Bluesin edustaja itse julkisuudessa vahvistanut. Lehterä jätti kuitenkin tarttumatta täkyyn, koska palkka olisi ollut selvästi pienempi kuin KHL:ssä.

J. Aaltoselle ei käsittääkseni yksisuuntaista sopimusta tarjottu. Jos olisi tarjottu, hän ei olisi nyt Kärpissä. Voitte vapaasti korjata, jos olen tämän asian suhteen väärässä. Kaksisuuntaista sopimustahan Aaltosen ei ole mitään järkeä kirjoittaa, koska niissä AHL-palkka on alle 100 000 dollaria, eli luultavasti alle kymmenesosa siitä, mitä mies voi saada Venäjältä. SM-liigan kaltaisessa kyläsarjassa taas on todella vaikea antaa sellaiset näytöt, että yksisuuntaista pahvia tarjottaisiin.

Mikään väite ei tue sitä, että suomalainen pelaaja pääsisi KHL:stä yhtään helpommalla valtameren taakse kuin SM-liigasta.

Mikä väite tukee sitä, että suomalainen pelaaja saisi helpommin yksisuuntaisen NHL-sopimuksen SM-liiga- kuin KHL-näytöillä?

Ja kotoisesta liigastamme lähtee sen sijaan joka kesä useampi pelaaja rapakon taakse yrittämään.

Jos nyt koittaisitte ymmärtää, että näillä Granlundeilla, Barkoveilla ja Vatasilla on hyvin vähän tekemistä Aaltosen tilanteen kanssa. Capgeekistä selviää sen verran, että Barkovin AHL-palkka on 70 000, Vatasen 67 500 ja Granlundin 67 500 dollaria. Eiköhän sieltä NHL:stä löytyisi pilvin pimein seuroja, jotka olisivat valmiita ottamaan Juhamatti Aaltosen riveihinsä, jos tämä olisi valmis pelaamaan farmissa noin pienellä liksalla. Mutta kun Aaltonen mitä ilmeisimmin hakee sellaista pahvia, jossa farmissa pelaamisesta maksettaisiin vähintään 800 000, niin neuvotteluasetelma on hieman erilainen kuin joillain mopoautopojilla.

Hyvin todennäköistä on, että hän pelaa Kärpissä tämän kauden, siihen olympialaiset päälle

Mikä on näkemyksesi mukaan Aaltosen rooli olympialaisissa, jos hän pelaa siellä "hyvin todennäköisesti"?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kärpät
J-M Aaltoselle ei käsittääkseni yksisuuntaista sopimusta tarjottu. Jos olisi tarjottu, hän ei olisi nyt Kärpissä.

Eiköhän sieltä NHL:stä löytyisi pilvin pimein seuroja, jotka olisivat valmiita ottamaan Juha-Matti Aaltosen riveihinsä, jos tämä olisi valmis pelaamaan farmissa noin pienellä liksalla.
Puhutellaan nyt pelaajia kuitenkin oikeilla nimillä. Aaltosen etunimi on syntymästä asti ollut Juhamatti. Siis yhteen kirjoitettuna. Ei kaksiosainen Juha-Matti, vaikka se sitkeästi keskustelupalstoilla edelleenkin esiintyy.

Mitä taas tulee Aaltoseen itseensä, suosittelisin kaverille agentin vaihtoa hyvin nopeasti. Pulliainen ei ole kovin kauaa Aaltosen agenttina ollut mutta näin sivusta seuraten voisi sanoa että paljon enempää ei enää pelaajan asioita olisi voinut vihkoon vetää. Pulliainen on vienyt Aaltosta julkisuudessa milloin mihinkin suuntaan pomminvarmasti mutta järkiään on "luu" jäänyt Aaltosen käteen.
 

Carlos

Jäsen
Itsellekään ei tule mieleen että KHL-visiitti olisi nostanut kenenkään osakkeita NHL:n suuntaan, joten näkisin asian siten että jos NHL:aan ei rahkeet riitä, niin sitten voi mennä KHL:aan palkan perässä. En näin usko Juha-Matti Aalto-Sen tapauksessakaan tapahtuvan.

Mutta tässä samalla haluaisin myöskin huomauttaa että Ville Peltonen taisi olla 33v. kun siirtyi Sveitsin NLA:sta Florida Panthersiin, ja pelasi siellä kolme vuotta. Että ei ikää nyt vielä kuitenkaan Juha-Mattilla liikaa ole.

Mutta jos liksaa haluaa, niin kannattaisi ehkä kysäistä tosiaan Sveitsistä rahakasta diiliä? Myöskin NLA:n vähäkontaktinen mutta erittäin nopea pelityyli voisi tehdä hyvää Juha-Mattin kyvyille, koska ainakin meikäläisen silmään näyttää että täyttä potentiaalia ei ole vielä saatu irti. Sinne kehittymään vuodeksi-kahdeksi ja sitten änäriin?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös