Juhamatti Aaltonen HIFK:ssa

[444]

Miten voikin muuten sama pelaaja olla ihan tilastojenkin valossa kuin yö ja päivä, kun vertailee koti ja vieraspelaamista.
JMA koti 11 ottelua 1+3=4 +1 ja laukaisuprosentti 1,6
JMA vieras 12 ottelua 7+6=13 +5 ja laukaisuprosentti 12,1

On muutkin pelanneet kehnommin kotona, mutta Aaltonenhan on kuin kaksi eri pelaajaa. Mikä selittää näin käsittämättömän eron? Näitä tilastoja kun katsoo, niin varmasti niistä voi päätellä myös mistä mielipide-erot tämän pelaajan kohdalla johtuvat. Jos on nähnyt vaan kotimatsit mieheltä, niin onhan JMA silloin aikamoinen flegu turhake. Jos taas on nähnyt vain vierasmatseja, niin on varmaankin nähnyt todellisen IFK:n pelin sielun ja moottorin. Se joka on nähnyt molempia matseja, pitää miestä sitten varmaan vähän epätasaisena suorittajana, mutta parhaimmillaan huikeana.

Pelaako IFK jotenkin todella eri tavalla vieraissa vai mistä tämä johtuu?

Toisaalta tällä perusteella voisi sanoa koko joukkuetta himapeleissä fleguiksi turhakkeiksi eikä turhaan yritä nostaa yksittäistä pelaajaa tikunnokkaan.
IFK on tehnyt 14 pelaamassaan kotiottelussa 22 maalia. 16 vierasottelussa maaleja on tehty 38 kpl, siis 73 % enemmän!

Toki jokainen saa vaatia yksittäisiltä pelaajilta aivan mitä haluaa, mutta on täysin turha ihmetellä, jos aivan kaikki eivät näe näiden vaatimusten mielekkyyttä tai muutenkaan jaa näkemyksiä. Suurimpien "kritisoijien" (lainausmerkeissä siksi, että annettua "kritiikkiä" ei kyetä pohjaamaan mihinkään dataan, vaan puhtaasti omiin ennakkoluuloihin) viesteistä paistaa aivan käsittämättömän kirkkaana läpi se, että ei pidetä pelaajasta tai pelaajatyypistä ylipäätään. Samanlaista vinkunaa saatiin lukea Ramstedtista silloin, kun joukkueen peli ei kulkenut: huomio kiinnittyi milloin liian pulleisiin poskiin, milloin liian verkkaiseen luistelutekniikkaan ja milloin mihinkin. Silloin kun jengillä peli kulki niin nämä tismalleen samat asiat jäivät rauhaan, mikä kielii vain siitä, että ne eivät alun perinkään olleet se ongelma vaan ainoastaan yksittäisiä seikkoja, jotka ärsyttivät.

 

[PPK]

Tai jatkosopimusta pöytään.

No sehän on organisaation tapa. Keskinkertaisuus kunniaan.

 

[Kake74]

No sehän on organisaation tapa. Keskinkertaisuus kunniaan.

Aaltonen kun sun papereissa edustaa keskinkertaisuutta, niin listaatko tähän
Liigassa pelaavat pelaajat, jotka ovat
A) Aaltosta parempia lajitaidoiltaan
B) Aaltosta luovempia hyökkäysalueella
C) Voittaneet joukkueen jäsenenä enemmän kuin Aaltonen

 

[PPK]

Aaltonen kun sun papereissa edustaa keskinkertaisuutta, niin listaatko tähän
Liigassa pelaavat pelaajat, jotka ovat
A) Aaltosta parempia lajitaidoiltaan
B) Aaltosta luovempia hyökkäysalueella
C) Voittaneet joukkueen jäsenenä enemmän kuin Aaltonen

Puhuin keskinkertaisesta suorittamisesta nykyhetkessä, en historian meriiteistä. Aaltosen ura on ollut ailahteleva, ilmiselvä mielalapelaaja. Nyt tuntuu ettei natsaa, kuten ei natsannut Jokereissakaan. Kaveri on ollut huippuvireessä viimeksi kolme vuotta sitten ja on todennäköisesti kuitenkin koko liigan palkkakuningas. Kiertoon vaan, ehkä ottajia vielä löytyisi kun nuo huippuvuodet ovat vielä suht tuoreessa muistissa.

 

[Walkin]

Ei nuhista kiertoon laiteta vaan kädet ristissä toivotaan, että suonenveto osuu keväälle ja IFK olisi silloin hyvissä asemissa. Jatkosopimusta en toivo tälle neppailijalle.

 

[Jupe]

Johan täällä väännetään itsestäänselvyyksistä. Eiköhän JMA:n kohdalla ole selvää pässinlihaa että tulos olisi erilaista jos IFK loisi maalipaikkoja enemmän, hyökkäisi organisoidusti ja tekisi järkeviä ratkaisuja YV:llä. Viime vuoden IFK:ssa tuskin JMA olisi ollut fleguilemassa ja nojaamassa laitaan vaan olisi sylkenyt maaleja sarjatulella Ramun syötöistä.
Älytöntä vetää johtopäätöksiä että juuri tämä kausi ei natsaa ja kaveri ei olisi vireessä, aika paljon olisi pyydetty että nostaisi yksinään IFK:n tuosta nollanolla teemasta. Se koko IFK on tällä hetkellä huono eikä onnistu tekemään maaleja, ei nykyliigassa yksittäinen pelaaja nouse tuollaisesta nollanollaa pelaavasta joukkueesta esiin ja tee yksin niitä maaleja.

Kun IFK alkaa suorittaa ja tekee tulosta niin JMA onnistuu myös, näin se vaan on.

_

 

[PPK]

Kun IFK alkaa suorittaa ja tekee tulosta niin JMA onnistuu myös, näin se vaan on.

_

Se "kun" tulee ehkä sitten joskus Törmäsen aikakauden jälkeen. Tuskin aaltonen silloin on enää meillä neppaamassa. Ja jos jonkun pitää nousta esille hyökkäyspeliissän alisuorittavassa joukkuueessa niin ykköshyökkääjän.

 

[Jupe]

Se "kun" tulee ehkä sitten joskus Törmäsen aikakauden jälkeen. Tuskin aaltonen silloin on enää meillä neppaamassa. Ja jos jonkun pitää nousta esille hyökkäyspeliissän alisuorittavassa joukkuueessa niin ykköshyökkääjän.

JMA:n kaltainen ykköshyökkääjä ei ole omissa silmissä sellainen joka kantaa joukkuetta yksin. Sellainen on Elkins, joka riistää ja raastaa joka puolella kaukaloa. JMA:han kyttää hyökkäyssinisellä kun ne oikeat ratkaisut tehdään ja käännetään peli.

Jokuhan esitti palstalla ihan hyviä näkemyksiä siitä että Stögö hakee nykyisellä pelillä virheetöntä oman pään pelaamista hyökkäyksen kustannuksella. Viime kaudellahan se kusi loppupeleissä, joten nyt ilmeisesti tilkitään oma pää ja siten pelataan nollanollaa ja heitellään samalla sinne hyökkäyssiniselle sitä läpiajoa joka ratkaisee tärkeätkin pelit, näitä suonenvetoja JMA:lta odotellaan. Avaimet mestaruuten.

_

 

[Kake74]

Puhuin keskinkertaisesta suorittamisesta nykyhetkessä, en historian meriiteistä.

No, kun sulta en nyt edes subjektiivista näkemystä saa, niin vastaan itse. Valitsen mielipiteeni tueksi parhaan mahdollisen hyökkääjän paremmuutta mittaavan tieteen, eli tilastotieteen.
Ja sieltä hyökkäyspään pelaajalle tärkeimmän paremmuutta mittaavan tilaston, eli tehopisteet.
Otanta on Aaltosta lukuunottamatta Top-10 kärjessä olevat hyökkääjät, jotka ovat joukkueidensa parhaat pistemiehet ja joilla on Aaltosta parempi ppg-lukema ja joidenka joukkue on IFK:a paremmin sijoittunut sarjataulukossa, eli parempi jengi tällä hetkellä. Ei menneisyydessä.
Pelaajan hyötyä joukkueelleen mittaamaan otan tuekseni kunkin pelaajan prosentuaalisen osuuden oman joukkueensa tehtyihin maaleihin; eli siis sen asian joka on kärkihyökkääjän tehtävä, tuottaa maaleja.

Henrik Haapala, Tappara, ylivoimainen pörssikärki, ppg 1.23, pisteitä yhteensä 32, joukkueen maalit 93, osallisena 34% maaleista.

Erik Thorell, TPS, maalipörssin kärki, ppg 0.81, pisteitä 24, joukkueen maalit 91, osallisena 26% maaleista.

Jesse Mankinen, KalPa, joukkueensa pistekärki, ppg 0.79, pisteitä 23, joukkueen maalit yhteensä 86, osallisena 26% joukkueensa maaleista

Sitten Juhis, ppg 0.73, pisteitä 17, joukkueen maalit yhteensä 60, osallisena 28% joukkueensa maaleista.
Eli lopputulema; Top-10 pistemiesten, jotka pelaavat Top-3 jengissä, on yksi pelaaja, Henrik Haapala, joka on osallistunut useammin joukkueensa tekemiin maaleihin kuin Juhamatti Aaltonen.
Ja lisäksi Aaltosen pelimäärä on näitä ym. pelaajia pienempi.
Eli on aika perusteltua väittää Aaltosen olevan Liigan mittapuulla aika tehokas hyökkääjä, oman joukkueensa maalimäärä huomioiden.
IFK:n pelitavassa mystisin asia on se, etteivät syötöt hyökkäysalueella tuota laukauksia, vaan uusia syöttöjä.
Se miksi IFK tekee niin vähän maaleja, ei ole yksin Aaltosen syytä. Osansa on tehnyt, ainakin verrattuna muihin huippujoukkueiden kärkihyökkääjiin. Sekä realisoituneina maaleina, että laukauksina, joita hänellä on myös eniten IFK:ssa, ainoana yli 100, 121 kpl, lähes 50(!) laukauksen ero seuraavaan.
Maalinteko kun aina alkaa laukauksesta, lisäksi tarvitaan tukitoimet, jotka nyt ovat kehnolla tasolla; maskiin meno liikkeessä on puutteellista, ribarikiekot samoin. Laukausta edeltävä toiminta on myös huonoa; poikittais-syöttöjen laatu, sen ajoitus ja pakin ohi syöttäminen. Kaikissa näissä on vielä paljon tekemistä. Aaltosellakin. On hän sitten laukojana tai tilanteen rakentajana.
Mutta neppailijaksi ei kannata huudella, koska ainakaan tilastojen perusteella asia näin ei ole.
Kukaan ei nykyliigassa pysty illasta toiseen yksin ratkomaan pelejä.
Joskus yks laituri pystyi, lähes joka ilta, sen nimi oli Jan Caloun.

 

[444]

Erittäin ansiokkaasti kirjoitettu arvon @Kake74 !
Valitettavasti näiden uhriutujien kanssa ei kannata haaskata aikaansa. He eivät tule laskemaan viittaansa alas edes asettaakseen lukulasit päähänsä ja paneutuakseen kirjoittamaasi. He saavat voimaa siitä, että vinkuvat jatkuvasti asioista, joihin eivät voi vaikuttaa ja unohtavat sen, että itseään on helpompi muuttaa kuin muita.

Kaikkien olisi todella syytä miettiä, milloin ja kenelle negaa on syytä antaa. Tilastojen valossa on selvää, että JMA on suoriutunut tässä joukkueessa hyvin. "Pienissä kaljoissa ja hirveessä vitutuksessa perjantaina hallilla istuessa" -taustaiset kommentit ovat sitä itseään. Etenkin kun sanojan viestihistoriaan tutustumalla näkee antipatiat jo siitä asti, kun kaverin soppari julkistettiin.

Tilastot eivät valehtele, mutta niitä voi vääristellä mielensä mukaan. Yleensä vääristelijät ovat myös niitä, jotka omien sanojensa mukaan "katsovat niitä pelejä".

 

[Iso Paha]

Harvoin jos silloinkaan, on yksi pelaaja jakanut näin paljon mielipiteitä. Muutamassa EHT-pelissä Aaltonen vetelysteli ärsyttävästi mutta sen jälkeen on kyllä pelannut hyvin. En kyllä ymmärrä mitä tässä vaaditaan, mielestäni paras hyökkääjä hyökkäyssuuntaan, ihan kohtuullinen puolustuspäässä ja takakarvaa ihan vihalla kiekonmenetyksen jälkeen. Ero kotipelien ja vieraspelien jälkeen on yllättävänkin suuri, niin kuin tuossa joku aiemmin huomasi, mutta niin on kaikilla muillakin. Ehkä se että on heinähattu on sittenkin joillekin liikaa. Samahkon korin Puustinen tai Partanen..ihan tosi hei. Kuka mahtaa olla se pelaaja joka voi, ratkaisevassa pelissä, ottaa kiekon alimpana, ja kuljettaa läpi koko kentän, ja ratkaista pelin...Niinpä.

 

[Walkin]

Kuka mahtaa olla se pelaaja joka voi, ratkaisevassa pelissä, ottaa kiekon alimpana, ja kuljettaa läpi koko kentän, ja ratkaista pelin...Niinpä.

No mutta ei kuin tätä odottamaan! Sinne asti vain pitäisi ensiksi päästä ja sen Aaltosenkin olisi hyvä saada jotakin hyvää aikaa siellä kentällä ennen sitä. Ja kyllä, vastenmielinen pelaaja, mutta jos pelaa hyvin niin pystyn sietämään, tällä hetkellä ei pelaa hyvin mm. keskiviikon peli oli ihan luokatonta tekemistä.

 

[PPK]

No mutta ei kuin tätä odottamaan! Sinne asti vain pitäisi ensiksi päästä ja sen Aaltosenkin olisi hyvä saada jotakin hyvää aikaa siellä kentällä ennen sitä. Ja kyllä, vastenmielinen pelaaja, mutta jos pelaa hyvin niin pystyn sietämään, tällä hetkellä ei pelaa hyvin mm. keskiviikon peli oli ihan luokatonta tekemistä.

Niinpä. Kyllähän se niin menee että keväällä nostetaan kannua ilmaan ja Aaltonen on tietenkin mvp ja Törmänen saa vuoden valmentaja palkinnon. Tämä jatkuva 0-0 pelaaminenkin (okei on siellä muutama 1-0) on vain narrilegendan pirullinen suunnitelma jolla voitetaan koko roska. Aaltonenkin on fiksuna pelaajana mukana juonessa eikä siksi tee maaleja, itse hän pilaa tahallaan joukkueen yv pelaamisen runkosarjassa ja sitten pleijareissa rävähtää oikein kunnolla. Nyt pitää vain katsoa tulosten ja numeroiden taakse ja löytää kakemaisesti ne oikeat prosentit, eikä välittää siitä että peli on unettavaa shaibaa.

 

[Iso Paha]

No mutta ei kuin tätä odottamaan! Sinne asti vain pitäisi ensiksi päästä ja sen Aaltosenkin olisi hyvä saada jotakin hyvää aikaa siellä kentällä ennen sitä. Ja kyllä, vastenmielinen pelaaja, mutta jos pelaa hyvin niin pystyn sietämään, tällä hetkellä ei pelaa hyvin mm. keskiviikon peli oli ihan luokatonta tekemistä.

Ja keskiviikkona onnistuivat hyökkääjistä hyvin, nimenomaan hyökkäyspäässä...? Samaan kategoriaan tämän megaepäonnistujan, ja HIFK:n mitään sanomattomaan hyökkäyspelaamiseen, siis Aaltosen ohella kuululuvat nämä laiturit, joiden homma on tuoda kiekkoa ylös ja tehdä maaleja: Hintz (C/W), Partanen, Puustinen, Rask ja sitten meillä on tämä Aaltonen. Ja näistä sepoista juuri Altonen on flopannut pahiten? Voi hyvää päivää ja -yötä. No eihän se osaa käyttää pukuakaan juhlatilaisuuksissa, ja vielä puhhuu hölömösti, niin myydään toki pois.

 

[Walkin]

Ja keskiviikkona onnistuivat hyökkääjistä hyvin, nimenomaan hyökkäyspäässä...? Samaan kategoriaan tämän megaepäonnistujan, ja HIFK:n mitään sanomattomaan hyökkäyspelaamiseen, siis Aaltosen ohella kuululuvat nämä laiturit, joiden homma on tuoda kiekkoa ylös ja tehdä maaleja: Hintz (C/W), Partanen, Puustinen, Rask ja sitten meillä on tämä Aaltonen. Ja näistä sepoista juuri Altonen on flopannut pahiten? Voi hyvää päivää ja -yötä. No eihän se osaa käyttää pukuakaan juhlatilaisuuksissa, ja vielä puhhuu hölömösti, niin myydään toki pois.

Keneltä sinä odotat eniten hyökkäyspäässä? Niinpä. Aaltosen palkka on 350k, ei taida yhdenkään muun mainitseman pelaajasi palkka olla yli 200k? Kyllä minä tiedän, että siellä on vähän itse kukin jäässä, mutta tässä on kaveri johon ne katseet ensimmäisenä kohdistuvat ja niin se pitääkin olla vai oletko eri mieltä? Vai pitääkö sen päätä silitellä, koska myös muut? Ihan sama se on minun toisen suosikkiseuran kohdalla siellä etunenässä ovat Crosby, Malkin ja Letang, näihin katseet kohdistuvat eniten koska he ovat joukkueen parhaiten palkatut pelaajat ja joiden varaan jengi rakennetaan. Kessel on vielä erinomainen esimerkki pelaajasta, joka epäonnistui kun joutui olla Torontossa se pelaaja numero yksi, mutta Pensissä on päässyt näiden muutaman nimen takana olemaan melko rauhassa, niin se vain menee, että parhaat ovat esillä aina ensimmäisenä niin hyvässä kuin pahassa. Ehkä Aaltosen ei kuuluisikaan olla se kärkihevonen? Ja vielä pitäisi päätä silitellä, koska ne muutkin. Ei näin, Aaltosen se on tässä osoitettava nyt sitä johtajuutta ja astuttava esiin.

 

[spede1967]

Juhis on kevvään mies. Sitten alakaa pellailee täysillä.

 

[Luotain]

Houp sou. JMA:ta toivottavasti vituttaa Stögön defensefirst-kiekko. Toivottavasti pellailee meillä keväällä, eikä missään vitun Kunlunissa.

 

[DR_J]

Juhis on kevvään mies. Sitten alakaa pellailee täysillä.

Ehdottomasti. Viimekin keväänä oli ilo katsoa Juhiksen dominointia jokeripaidassa.

 

[Kake74]

Niinpä. Kyllähän se niin menee että keväällä nostetaan kannua ilmaan ja Aaltonen on tietenkin mvp ja Törmänen saa vuoden valmentaja palkinnon. Tämä jatkuva 0-0 pelaaminenkin (okei on siellä muutama 1-0) on vain narrilegendan pirullinen suunnitelma jolla voitetaan koko roska. Aaltonenkin on fiksuna pelaajana mukana juonessa eikä siksi tee maaleja, itse hän pilaa tahallaan joukkueen yv pelaamisen runkosarjassa ja sitten pleijareissa rävähtää oikein kunnolla. Nyt pitää vain katsoa tulosten ja numeroiden taakse ja löytää kakemaisesti ne oikeat prosentit, eikä välittää siitä että peli on unettavaa shaibaa.

Mukavasti väistetty. Omat antipatiasi ovat sitä tasoa, että näkemyksesi on tosiaan "unettavaa shaibaa". Mutta mennään eteenpäin, sanois Juti.

 

[PPK]

Houp sou. JMA:ta toivottavasti vituttaa Stögön defensefirst-kiekko. Toivottavasti pellailee meillä keväällä, eikä missään vitun Kunlunissa.

Onko joku sellainenkin olemassa jota Stögö-kiekko ei vituta? No ehkä veskarit. Kun sen katsominenkin on silkkaa tuskaa niin voi vain kuvitella millaista sen toteuttaminen kentällä on. Mutta tuo Kunlun olikin aika hyvä idea, sinne kaverin saattaisi tosiaankin saada myytyä.

 

[Le Banner]

Juhis on kevvään mies. Sitten alakaa pellailee täysillä.

Kyllä. Kultakypärä päässä vielä fleguilee, eikä edes yritä, mutta keväällä sitten..eiku..

 

[haukka]

Ai kun on tuttua tekstiä, ihan kun ois kopioitu meidän viime kauden vastaavasta viestiketjusta. Voimia pojuille... pellaillaan.

 

[Le Banner]

Ai kun on tuttua tekstiä, ihan kun ois kopioitu meidän viime kauden vastaavasta viestiketjusta. Voimia pojuille... pellaillaan.

Kyllä. Nämä ovat mielipidejuttuja ja jos jollain on pelkkää persoonaa vastaan jotain niin aina saadaan hyvät jutustelut:) Esim itse en olisi ikinä halunnut joroisten kyrpää punaisiin ja onneksi taisi lopettaakkin uransa pell...jokereissa.

 

[Orava]

Toisaalta tällä perusteella voisi sanoa koko joukkuetta himapeleissä fleguiksi turhakkeiksi eikä turhaan yritä nostaa yksittäistä pelaajaa tikunnokkaan.
IFK on tehnyt 14 pelaamassaan kotiottelussa 22 maalia. 16 vierasottelussa maaleja on tehty 38 kpl, siis 73 % enemmän!

Aaltonen on ollut IFK:n tehokkain pelaaja vieraspeleissä. Hän on vasta seitsemänneksi tehokkain pelaaja kotimatseissa. Hän ei siis edes IFK:n mittareilla ole ollut erityisen tehokas pelaaja. Esimerkiksi Elkinsin koti ja vierasotteissa ei ole ollut merkittävää eroa.

Toki jokainen saa vaatia yksittäisiltä pelaajilta aivan mitä haluaa, mutta on täysin turha ihmetellä, jos aivan kaikki eivät näe näiden vaatimusten mielekkyyttä tai muutenkaan jaa näkemyksiä. Suurimpien "kritisoijien" (lainausmerkeissä siksi, että annettua "kritiikkiä" ei kyetä pohjaamaan mihinkään dataan, vaan puhtaasti omiin ennakkoluuloihin) viesteistä paistaa aivan käsittämättömän kirkkaana läpi se, että ei pidetä pelaajasta tai pelaajatyypistä ylipäätään.

Ihemttelen minäkin, että mihin perustuu väitteet Aaltosen kokonaisvaltaisesta pelaamisesta. Aaltonen tuo joukkueelle tasan yhtä ominaisuutta ja se on maalintekovoimaa. Sitä hän ei kuitenkaan ole kotimatseissa tuonut. Koska muuta annettavaa Aaltosella ei ole, on mies ollut kotona aikamoinen turhake.

 

[jaakkopavunvarsi]

Hän ei siis edes IFK:n mittareilla ole ollut erityisen tehokas pelaaja.

Poimin nyt tämän yhden lauseen, kun en ymmärrä mitä se tarkoittaa. Mitä on nämä "IFK:n mittarit"? En väitä, että Aaltonen olisi ollut mitenkään "erityisen tehokas", mutta on kuitenkin joukkueen tehokkain. Varsinkin kun ottaa huomioon pelattujen pelien määrän. Paljonko siis pitäisi olla yli joukkueen yleisen tehokkuuden, että on IFK:n mittareilla erityisen tehokas?