Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Juha Vuoren lähtölaskenta 10, 9, 8, 7...

  • 164 618
  • 963

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Vidgren ehkä. Kolmos- nelosketjun työmyyrä. Liedes ei ole esittänyt mitään hyvää. Hidas, ei taklaa eikä tee muutakaan näkyvää kentällä.

Koivistoinen on ihan kukkakeppi eikä tee mitään peliä edistävää kentällä. Häviää myös kaikki aloitukset. Antonen? Mitäs tämä on tehnyt? Yhden maalin. Siinä kaikki. Hidas, arka ja kiekollisesti täysin turha. Meinaat, että JYP olisi päästänyt miehen pois, jos sillä olisi mitään potentiaalia pelata Liiga-tasolla? Ei todellakaan.

Koko kentällinen on ollut hyvä. Koivistoinen ja Vidgren ovat pelistä toiseen luomassa maalipaikkoja tai ajavat maalille ja luovat sitä kautta tilanteita. Liedekseltä tulisi odottaa myös enemmän mutta kyllä vauhti liigaan riittää. Taidot ovatkin sitten kyseenalaisia.

Antonen pelaa väärässä roolissa, ainakin Jyp:ssä jossa pelasi lähinnä 4. kentässä tai ylimääräisenä. Voisi kokeilla tuossa Liedeksen paikalla 3-kentässä.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuli eilen taas seurattua otteita Raumalta. Vähän alkaa hiljalleen olla aistittavissa, että johtavat pelaajat joko eivät luota valmennukseen tai sitten jossain muualla on paljon mätää. Omasta näkövinkkelistä näytti, että nimenomaan johtavat pelaajat eivät onnistuneet eilen, kun taas siellä alemmat ketjut kyl hoitivat oman ruutunsa. Kyllä kai Koivistolta, Gagnonilta, Vahalta ja Niskalalta on nähtyä enemmän lupa odottaa?
 

senilix

Jäsen
Antonen pelaa väärässä roolissa, ainakin Jyp:ssä jossa pelasi lähinnä 4. kentässä tai ylimääräisenä. Voisi kokeilla tuossa Liedeksen paikalla 3-kentässä.
Antonen on pelannut Lukossa sekä ykkös-, kakkos- että kolmoskentissä.
Tuloksena Lukossa yksi maali epäonnistuneella laukauksella ja Keuruulla komea rankkariveivi..
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Missä on luisteleva, taklaava Lukko? Kun on löysä niin on löysä, mutta kuinka Juha Vuori kehtaa valehdella haluamastaan pelityylistä kannattajille ja seuran johdolle? Vai onko mies täysin kyvytön toimittamaan viestiä pelaajille?

Eilen peliä katsellessani pohdin, että jos Dufvan joukkueessa oli tappelukielto, niin Vuoren joukkueessa näyttää olevan taklauskielto.

Risto Dufvan ketju on tällä hetkellä melko mielenkiintoista luettavaa. Lainaan sieltä pari viestiä.

Veikkaan, että ensi kaudella Lukon kannattajilta todellista kärsivällisyyttä vasta vaaditaan.

Perustakaa Juha Vuorelle ketju. Lokakuussa vaaditaan ensimmäsiotä kertaa potkuja.

Ja mitä vuosilukunimerkki @1963 :een tulee, niin hän on negatiivisesta maineestaan poiketen ym. ketjussa puolustanut ja kehunut Dufvaa.
 
Viimeksi muokattu:

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei nuo kelvannut Vuorelle. Yksikään RD:n mukana lähteneistä ei ollut kallis.

Suurin osa tällä palstalla kirjoittavista olisi antanut monoa noille pelaajille jo ennen viime kauden loppua, joten sen suhteen on ainakin aivan turha jossitella. Piitulaisen olisin kyllä pitänyt mielelläni.

Loppujen lopuksi mielummin näin kuin, että joukkue olisi täynnä urallaan paikallaan polkevia pelaajia. Lukko on täynnä potentiaalia ja hommia tehdään varmasti Vuoren kanssa paljon, mutta ei sormia napsauttamalla ihmeitä tapahdu... En ymmärrä muutenkaan sitä, että miten tämä alku on tullut niin shokkina osalle? Mielestäni oli ihan pommin varmaa, että Lukko aloittaa heikosti.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Loppujen lopuksi mielummin näin kuin, että joukkue olisi täynnä urallaan paikallaan polkevia pelaajia. Lukko on täynnä potentiaalia ja hommia tehdään varmasti Vuoren kanssa paljon, mutta ei sormia napsauttamalla ihmeitä tapahdu... En ymmärrä muutenkaan sitä, että miten tämä alku on tullut niin shokkina osalle? Mielestäni oli ihan pommin varmaa, että Lukko aloittaa heikosti.

Dufvan idioottivarmasti virheitä välttelevästä robottikiekosta on pitkä matka kiekollisesti monipuolisempaan peliin. Tämän prosessin vieminen lävitse sellaisessa organisaatiossa, joka on pelannut hyvin yksioikoista kiekollista peliä viimeiset neljä kautta, on haastavaa. Peli on tappioista huolimatta nousujohteista, joka mielestäni on Lukolle hyvä asia. Viisikko alkaa pysyä edes jotenkin kasassa ja se päätön säntäily on jo loppunut.

Itse olen enemmän huolissani siitä, että esim. pystyvätkö Vahalahti ja Gagnon pelaamaan kiekollisesti monivivahteisempaa peliä. Välillä on toistaiseksi näyttänyt siltä, että eivät oikein tahdo pystymään. Aika kaavamaisia juttuja, erityisesti yv ja Gagnon ei tunnu osuvan puiden väliin edes tyhjään maaliin. Kokonaisuudessaan pidän kuitenkin tuota Lukon valitsemaa reittiä oikeana, jos tavoite on pärjätä jatkossa keväällä paremmin kuin Dufvan aikana. Mielestäni Lukko on neljästi ajanut Tapparan ansaan, pari kertaa loukkaantumiset ovat avustaneet Tapparaa nousemaan kuilun partaalta, mutta muutoin nimenomaan joukkueiden hyökkäysalueen pelissä on ollut hirvittävää eroa. Tuntui, että Lukon työkalupakista ei keväisin vaan löytynyt enää tietyssä vaiheessa mitään uutta ja pelien kääntäminen voitoksi oli ihan mahdotonta, jos vastus pääsi edes yhden maalin karkumatkalle.

Itse olisin jo viime kaudelal tarjonnut Lukolle lääkkeeksi kiekollisempaa pelitapaa, jossa pyritään pysymään kiekossa mieluumin kuin luopumaan siitä ja yritetään luoda maalipaikat hyvien syöttöketjujen kautta enemmän kuin yv-kuvioiden. Kokonaisuudessaan uskon, että Lukon ja Vuoren taival on matkalla parempaan, mutta jotenkin itselläni ei ole kovin kaksista luottamusta siihen, että Lukossa (jossa on aina rahaa) maltti riittäisi ihan hirveästi pidempään, jos tulokset eivät parane.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Antonen on pelannut Lukossa sekä ykkös-, kakkos- että kolmoskentissä.
Tuloksena Lukossa yksi maali epäonnistuneella laukauksella ja Keuruulla komea rankkariveivi..

Pitäisi päästä pelamaan enemmän kuin 2 peliä samassa kentässä jotta hommasta tulisi mitään. Hän on kuitenkin pelannut enimmäkseen Lukossakin 1. ja 2 kentässä joihin hän ei sovi.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ja kaikkein suurimmat syntipukit löytyvät toimistolta. Kuvitelkaa nyt oikeasti, että Rajala ja Vanhatalo pyörittää Lukkoa. Ei saatana. Kaksi jääkiekosta mitään tietämätöntä heppua kasaa jääkiekkojoukkuetta kokemattomalle valmentajalle. Ei siitä mitään hyvää voi seurata.

Homma tuskin muuttuu ennen kuin Vanhatalo pääsee eläkkeelle. Sitten voi tulla urheilutoimenjohtaja jolla on vastuu urheilupuolesta.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuli eilen taas seurattua otteita Raumalta. Vähän alkaa hiljalleen olla aistittavissa, että johtavat pelaajat joko eivät luota valmennukseen tai sitten jossain muualla on paljon mätää. Omasta näkövinkkelistä näytti, että nimenomaan johtavat pelaajat eivät onnistuneet eilen, kun taas siellä alemmat ketjut kyl hoitivat oman ruutunsa. Kyllä kai Koivistolta, Gagnonilta, Vahalta ja Niskalalta on nähtyä enemmän lupa odottaa?
Omaan silmään näytti, että johtavat pelaajat olisivat olleet todella raskaalla jalalla liikkeellä. Toki tuo voi näyttää siltä, koska peli ei ole kunnossa. Jotenkin vaan vaikutti, ettei joku Vahalahtikaan päässyt yhtään mihinkään. Ainoastaan yv:llä käyttökelpoinen.

Vähemmän yv:n varassa Lukko voisi olla kyllä muutenkin.
 

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Tuli eilen taas seurattua otteita Raumalta. Vähän alkaa hiljalleen olla aistittavissa, että johtavat pelaajat joko eivät luota valmennukseen tai sitten jossain muualla on paljon mätää. Omasta näkövinkkelistä näytti, että nimenomaan johtavat pelaajat eivät onnistuneet eilen, kun taas siellä alemmat ketjut kyl hoitivat oman ruutunsa. Kyllä kai Koivistolta, Gagnonilta, Vahalta ja Niskalalta on nähtyä enemmän lupa odottaa?

Niskalan peliin vaikuttaa minusta se, että vierellä on sysipaska Mäkinen, johon ei voi luottaa pätkääkään.
 

carr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Peter Forsberg
Ei Niskala puolustuspäässä ole palannut huonommin kuin muinakaan vuosina. Oman pään pelaaminen on Niskalan heikoin osa-alue. Nyt on vaan niin ettei Mäkinen pysty paikkaamaan tätä puutetta.

Niskala tarvitsisi viereensä varmaotteisen puolustavan puolustaja.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niskalan peliin vaikuttaa minusta se, että vierellä on sysipaska Mäkinen, johon ei voi luottaa pätkääkään.

Tämähän on meille jo Tapparasta tuttua, että Mäkinen ei ihan ykköspakkiparin puolustaja ole. Mutta ei sekään mielestäni kyllä selitä siksi, miksi Vahalahti & Co ovat hyökkäyksessä aivan kuutamalla koko ajan. Jos ajatellaan positiivista kehitystä Lukon otteissa niin esim. siitä Pelicans pelistä oli nähtävissä aivan selkeää kehitystä otteissa. Lukko pystyi pelaamaan omalla alueellaan ihan järkevästi ja loppujen lopuksi Ässät oli kyllä aivan murhaavan tehokas parissa hassussa maalipaikassaan. Ei ässät missään vaiheessa peliä ollut kovin suvereeni, Kähkösen huonompi päivä lienee suurin yksittäinen syy, miksi tappio.

Lukolla on todella paljon samoja oireita kuin Tapolan Tapparalla 2014-2015. Välillä peli näyttää rakenteeltaan ihan hyvältä ja tuntuu, että joukkue on hyvin kiinni pelissä. Sitten tulee rautakorpelaisesti sanottu sellainen "musta hetki" ja kiekko on hyvin lyhyessä ajassa 3x omassa repussa. Siinä sit kasautuu yksittäiset virheet ja pelin jänne katkeaa ja lopulta pelaajatkin tajuaa, että me ei voiteta, jos päästetään tähän kriittiseen kohtaan kolme maalia. Loppupeliksi vastustaja tiputtaa höyryä vähän ja saadaan ehkä se kavennus, tuurilla toinen, mutta lopulta homma jää piippuun.

Se huonon onnen kertautuminen silloin, kun joukkueella on jo valmiiksi vaikeaa on jotenkin käsittämätöntä. Ei vahingossakaan maalia mistään, vihollisen veskari saa jumalmoodissa kaiken kiinni ja vaikka oma hyökkäyspeli tuottaa tyyliin sellaisia paikkoja, että kädet rentona kiekko reppuu niin ei ei ei ja vielä kerran ei. Ne huonot hetket on valmiiksi vaikeassa tilanteessa olevalle joukkueelle aivan ylitsepääsemättömiä ja Lukko menee omassa sapluunassaan juuri siihen suuntaan, ehkä vielä tovin, mutta kelkka kääntyy 100 %:n varmasti.

Ensin tulee pari peliä, kun omaan häkkiin menee jokainen veto ja tulee isomaalisia tappioita, sit kun saadaan puolustuspeli kuntoon niin omiin menevät maalit vähenee, mutta samalla oma hyökkäyspelaaminen menee tuloksettomaksi. Lukko on nyt nähdäkseni onnistunut tukkimaan pahimmat vuodot omalta alueelta oman pelitapansa kautta, seuraavaksi on vuorossa se, että omista paikoista saadaan maalit.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aika karua laittaa Niskalan otteet Mäkisen piikkiin. Mielestäni Niskala on ollut ylivoimalla ilman Mäkistä ja maaleja ei ole näkynyt. Paikkojakin on ollut kyllä ihan tarpeeksi. Ja tasakentällisinkin Niskala on aika vapaasti saanut viilettää hyökkäyspäädyssä mitään aikaan saamatta.
 

Penaltyfox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raum Lehvälugo
Peterralta hyvää analyysia ja pohdintaa. Hyvä kun joku ulkopuolelta kommentoi ja näkee asioita, mitä me Lukkofanit ei nähdä kiihkossamme ja ahdingossamme.
Periaatteessa Lukon pelissä on hyvät aihiot, mutta kun pelaajat eivät tunnu yhtään tietävän, mitä heidän kuuluisi missäkin tilanteessa toimia. Osa pelaajista huuhailee pelin ulkopuolella. Taklaukset puuttuu kokonaan, mikä on erittäin yllättävää minulle, joka piti Vuoren Juhaa amerikkalaistyylisenä valmentajana. Taklaukset vaikuttaa intensiivisesti peliin ja antaa niitä riistomahdollisuuksia. Jotenkin nyt ei ole palasia amerikkalaiseen pelityyliin. Tämä on minun pohdintaani tästä hetkestä.
 

senilix

Jäsen
Taklaukset puuttuvat, koska liikettä ei ole riittävästi.
Suuronen taklaa enemmän kuin muut yhteensä, koska luistin liikkuu eri tavalla.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Taklaukset puuttuvat, koska liikettä ei ole riittävästi.
Suuronen taklaa enemmän kuin muut yhteensä, koska luistin liikkuu eri tavalla.

Esitin aiemmin tässä ketjussa teorian siitä, että pelitapa ei ole pelaajille tuttu. Vuorella on varmasti jokin määritelty aikajänne olemassa organisaation osalta, paljonko ollaan valmiita antamaan aikaa pelin muuttamiselle. Olen aiemmin kommentoinut, että Dufvan kiekosta siirtymä toisenlaiseen kiekkoon on todella vaikeaa. Dufvahan kävi jossain välissä kääntymässä myös Tapparassa, heikoin tuloksin. Seuraavalla kaudella itse Jukka Rautakorvella meni aika kauan opettaa pelaajille, jotka aloittivat Dufvan komennossa edellisellä kaudella, että miten sitä kiekkoa pelataan ja miten pelaajien tulee pelata. Sen prosessin sisäänajo vei kokeneelta kehäketulta, Rautakorvelta, semmosen 2 kk ja Rautakorvella sentää oli koko organisaation taustatuki takanaan. Lukossa ei voi ikinä sanoa täysin varmaksi, onko organisaatiolla sama tahtotila kuin urheilupuolella. Dufva sai kyllä organisaation tuen, mutta saiko hän sen entisten vai tulevien meriittien perusteella, se ei ole varma.

Liike hidastuu ihmisellä luonnollisesti erityisesti silloin, kun toisenlainen reaktio tai tapa toimia tulee selkärangasta. Uskonkin, että erityisesti Vahahti, Koivisto, Niskala ja Gagnon johtavista pelaajista ovat eniten pihalla siitä Lukon uudesta tavasta. Kun johtavat pelaajat eivät oikein pysty näyttämään esimerkkiä jäällä niin äkkiä muukin joukkue hukkaa punaisen lankansa. Kuitenkin jos vertaa tuota Pelicans-peliä ja sitten tuota Ässät-peliä niin prosessi on selvästi mennyt eteenpäin. Lukolla hajoaa välillä kenttätasapaino vielä pahemman kerran, mutta äijät alkavat olla suhteellisin hyvin oikeissa paikoissa, joka osoittaa sen, että pelin rakenne on menossa oikeaan suuntaan. Uskoakseni taklauksien jättäminen pois on tällä hetkellä pakon sanelemaa juttua, että saataisiin se oma pää tilkittyä eikä pelatteisi itseä ulos tilanteissa helpolla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kuitenkin jos vertaa tuota Pelicans-peliä ja sitten tuota Ässät-peliä niin prosessi on selvästi mennyt eteenpäin. Lukolla hajoaa välillä kenttätasapaino vielä pahemman kerran, mutta äijät alkavat olla suhteellisin hyvin oikeissa paikoissa, joka osoittaa sen, että pelin rakenne on menossa oikeaan suuntaan. Uskoakseni taklauksien jättäminen pois on tällä hetkellä pakon sanelemaa juttua, että saataisiin se oma pää tilkittyä eikä pelatteisi itseä ulos tilanteissa helpolla.

Olen nähnyt Lukolta kolme peliä Ässiä vastaan ja pelitavallista kehitystä on vaikea nähdä. Ei dufvalainen jääkiekko nyt niin vaikeaa ole, että siitä pois oppiminen veisi satoja harjoituksia. Varsinkin kun osa joukkueesta vaihtui.

Lukon viisikkojen välimatkat venyvät jatkuvasti, selkeää pelitapaa on vaikea löytää. Peli näyttää siltä, ettei pelaajat kunnioita pelaamista.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olen nähnyt Lukolta kolme peliä Ässiä vastaan ja pelitavallista kehitystä on vaikea nähdä. Ei dufvalainen jääkiekko nyt niin vaikeaa ole, että siitä pois oppiminen veisi satoja harjoituksia. Varsinkin kun osa joukkueesta vaihtui.

Lukon viisikkojen välimatkat venyvät jatkuvasti, selkeää pelitapaa on vaikea löytää. Peli näyttää siltä, ettei pelaajat kunnioita pelaamista.

Itselläni otanta on paljon pienempi, koska olen katsonut ainoastaan tuon pelin Lukko-Pelicans ja Lukko-Ässät. Oma mielipiteeni on, että Ässät eivät mitenkään erityisen hyviä tuossa pelissä olleet ja 0-3 tilanne mielestäni kyllä imartelee rankasti Ässiä parin erän jälkeen. Pelitapahtumat eivät todellakaan mielestäni siinä kohtaa vastanneet tulosta.
 

senilix

Jäsen
Täsmennetään vähän mitä tarkoitin liikkeen puuttumisella. Kyse on erityisesti liikkumisesta kiekottomana. Ei tule selkäytimestä, minne pitäisi mennä, vaan tilanteissa tulee hetken viive, kun katsotaan, mitä kentällä tapahtuu. Siksi ajoitukset ovat vähän niin ja näin, ei ehditä rännikiekkoihin (jotka ovat jostakin syystä aina olleet Lukolle vaikeita), ei ehditä vastustajaan kiinni ja taklaamaan, syötöt menevät eteen tai tulevat jalkoihin...

Tässä on viime peleissä ollut parempaa näkyvissä, mutta vielä on paljon tehtävää.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olen nähnyt Lukolta kolme peliä Ässiä vastaan ja pelitavallista kehitystä on vaikea nähdä.

TosiFani on kyllä tässä oikeassa vaikka porilainen onkin. Itse olen nähnyt kaikki pelit alusta loppuun eikä juurikaan mitään kehitystä ole tapahtunut. Itse asiassa ensimmäinen peli HIFK:ta vastaan on ollut koko kauden paras peli.
 

Guru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
TosiFani on kyllä tässä oikeassa vaikka porilainen onkin. Itse olen nähnyt kaikki pelit alusta loppuun eikä juurikaan mitään kehitystä ole tapahtunut. Itse asiassa ensimmäinen peli HIFK:ta vastaan on ollut koko kauden paras peli.

Jep, eka peli herätti toiveita. Mielestäni kuitenkin paras peli oli CHL:n vierasmatsi Ruotsissa. Yhtään maalipaikkaa ei siinä kuitenkaan saatu - se kertoo siitä kuinka syvissä vesissä mennään.

Kovia jengejä vastaan meille ei maalipaikat yksinkertaisesti aukea (kuten tuo HV71 matsi osoitti). Meidän päähän sen sijaan tulee paikkoja kahta kauheammin. Näin ollen tuo HV71 tulos on mielestäni kauden paras saavutus.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itselläni otanta on paljon pienempi, koska olen katsonut ainoastaan tuon pelin Lukko-Pelicans ja Lukko-Ässät. Oma mielipiteeni on, että Ässät eivät mitenkään erityisen hyviä tuossa pelissä olleet ja 0-3 tilanne mielestäni kyllä imartelee rankasti Ässiä parin erän jälkeen. Pelitapahtumat eivät todellakaan mielestäni siinä kohtaa vastanneet tulosta.

Olet ihan oikeassa, Ässät ei ollut mitenkään erikoinen, mutta parempi paikalla olleista. Ässien liike on parantunut parin viimeisen viikon aikana ja se on parantanut Ässien pelitavallista pelaamista. Ahon Ässät pelaa prosenttikiekkoa, mikä nyt ei ole mitenkään kaunista katsottavaa tässä vaiheessa.

Kirjoitin elokuussa Lukon pelaamisen laiskuudesta ja sama näkyy edelleen. Varsinkin Ässä pelin toisessa erässä Lukon viisikkopelaaminen näytti murheelliselta.
 

Bakaun Imaami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin Lukko
Olen nähnyt Lukolta kolme peliä Ässiä vastaan ja pelitavallista kehitystä on vaikea nähdä. Ei dufvalainen jääkiekko nyt niin vaikeaa ole, että siitä pois oppiminen veisi satoja harjoituksia. Varsinkin kun osa joukkueesta vaihtui.

Lukon viisikkojen välimatkat venyvät jatkuvasti, selkeää pelitapaa on vaikea löytää. Peli näyttää siltä, ettei pelaajat kunnioita pelaamista.
Kerrankin samaa mieltä. On se kiva, kun joku näkee jotain positiivista mutta kun sitä ei kerta kaikkiaan ole. Eikä näy. Samaa tuubaa kuin jossain Pitsihöntsässä. Luulisi, että kehitys näkyisi kolmen kuukauden jälkeen mutta ei mitään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös