Mainos

Joukkueenjohtaja Timo Jutila

  • 237 322
  • 545

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En ole yhtään Kalen fani, kaikkea muuta, mutta tuossa tapauksessa hän joutui hoitamaan hommia jotka Jutila jätti tekemättä. Kalen housuissa heittäisin aika vakavan varoituksen Jutilalle ja rupeaisin jo miettimään toista ukkoa tilalle.

Ei minua ainakaan yhtään haittaa, jos joukkueenjohtaja vaihdetaan ensi kaudeksi. Mutta ei yhtään haittaa sekään, jos Juti jatkaa. Jutin dissaus on mennyt jo ihan ylitse tässä viestiketjussa. Sehän olisikin hienoa, jos kaikki sujuisi joka päivä ihan täysin kympillä kaikilla. Mutta en jättäisi esim. jonkun hyvän bändin seuraavaa levyä ostamatta, jos keikka peruuntuisi jolle olin jo ostanut lipun.
 
Viimeksi muokattu:

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tälläkin hetkellä Suomesta löytyisi monta ex-pelaajaa jotka sopisivat kyseiseen tehtävään paremmin kuin Jutila.

Nämä ovat pelkkiä veikkauksia vailla parempaa tietoa. Kuka oikeasti pystyy sanomaan kuinka hyvin se siellä hommansa hoitaa? Joo, oli happihyppelyllä ja ottanut pari kaljaa niinkuin koko muukin porukka, kisoista kuitenkin tuli kultaa. Mutta mitä vittua, ei se kovin huonosti tuolla vedä kun jätkät voitti juuri kultaa Jutin ollessa JJ.

Pidemmän aikaa on ollut muotia haukkua Jutilaa. Ehkä se johtuu hänen ulkomuodostaan ja tampereen murteestaan yms. toissijaisista asioista. Jos nyt kerran pienessä maistissa antaa kommenttia kultajuhlissa, niin en ymmärrä tätä lynkkausmielialaa. Ihminen se Jutikin on, moni ei sitä täällä tunnu käsittävän.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jutin dissaus on mennyt jo ihan ylitse tässä viestiketjussa. Sehän olisikin hienoa, jos kaikki sujuisi joka päivä ihan täysin kympillä kaikilla.

Maailmanmestaruutta seuraava päivä ei ole mikä tahansa "joka päivä" vaan poikkeusolosuhde jossa ammattitaito nimenomaan mitataan. Jutila siis tyri juuri silloin kun häntä olisi eniten tarvittu. Jokapäiväiset hommat nyt varmaan pystyy kuka tahansa hoitamaan (joskin Jutila on arvosteltu niistäkin), mutta joukkueenJOHTAJAN pitäisi kyetä ottamaan ainakin osa ohjista silloin kun hommat uhkaa riistäytyä hallinnasta. Juuri tässä tilanteessa Jutin kritiikki on paikallaan enemmän kuin koskaan.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kuka oikeasti pystyy sanomaan kuinka hyvin se siellä hommansa hoitaa?

Jo Raimo Summanen kritisoi Jutilaa ollessaan päävalmentaja, myös Vancouverin aikaan kuului napinaa jne. joten koko tämä kulta-case on lopulta vaan piste iin päällä. Lisäksi Jutilan vaikutus voitettuun mm-kultaan oli lähtökohtaisesti minimaalinen. Se oli pelaajien kulta, ei hänen, silti hän juhli enemmän kuin pelaajat. Vastuunsa tunteva joukkueenjohtajan olisi mielestäni pitänyt olla selvin päin ainakin siihen asti kun torijuhlat olivat ohitse.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jo Raimo Summanen kritisoi Jutilaa ollessaan päävalmentaja, myös Vancouverin aikaan kuului napinaa jne. joten koko tämä kulta-case on lopulta vaan piste iin päällä.

Bull shit! Mitäs mieltä sinä olet vaikkapa miehestä nimeltä Jari Levonen? Onko mies kaikkien aikojen idolisi ja kaikkien aikojen paras erotuomari SM-liigassa? kun on Ässiä eikä vaikka Raumalta niin kuin Seppo Mäkelä.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Jokapäiväiset hommat nyt varmaan pystyy kuka tahansa hoitamaan (joskin Jutila on arvosteltu niistäkin), mutta joukkueenJOHTAJAN pitäisi kyetä ottamaan ainakin osa ohjista silloin kun hommat uhkaa riistäytyä hallinnasta. Juuri tässä tilanteessa Jutin kritiikki on paikallaan enemmän kuin koskaan.

Olisin valmis allekirjoittamaan tämän. Vaikka maailmanmestaruuden voittaminen 16 vuoden tauon jälkeen onkin poikkeuksellinen tilanne, ei joukkueenjohtaja Jutila ollut ollenkaan kartalla toimensa suhteen. Kontrolli petti, arvio asemansa väärin. En ole patsastelun kannalla ja tottakai joukkueenjohtokin saa irrotella oikein isän kädestä, mutta kyllä yleensä tällasessa asemassa olevien kavereiden pitäs säilyttää tietty arvokkuus julkisissa tilaisuuksissa.

Tässä vois sitten taas alkaa keskustelemaan Jutilan asemasta ja pätevyydestä, mutta sehän on tietenkin mahdottomuus, sillä maailmanmestaruusjoukkueen kapteenius ajaa kaiken tällaisen ohi.
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jo Raimo Summanen kritisoi Jutilaa ollessaan päävalmentaja, myös Vancouverin aikaan kuului napinaa jne. joten koko tämä kulta-case on lopulta vaan piste iin päällä. Lisäksi Jutilan vaikutus voitettuun mm-kultaan oli lähtökohtaisesti minimaalinen. Se oli pelaajien kulta, ei hänen, silti hän juhli enemmän kuin pelaajat. Vastuunsa tunteva joukkueenjohtajan olisi mielestäni pitänyt olla selvin päin ainakin siihen asti kun torijuhlat olivat ohitse.

Jutila ei ollut kauaa ehtinyt hommassaan toimia Summasen aikoina. Muutenkaan en antaisi paljon painoarvoa Summasen lausunnoille. Raatoa nyt vituttaa aina joku jossain.

Olisi Jutila voinut olla selvinpäin, mutta nyt ei ollut. Pari kaljaa liikaa, muutama hassu haastattelu, sou not. Onko sekään varmaa, että hän oli työtehtävissä maanantaina? Ehkä se ei ollutkaan Jutin velvollisuus katsella pelaajien perään enää juhlissa.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Jutila ei ollut kauaa ehtinyt hommassaan toimia Summasen aikoina. Muutenkaan en antaisi paljon painoarvoa Summasen lausunnoille. Raatoa nyt vituttaa aina joku jossain.

Luin kirjan ja kyllä siinä asiaa on. Jaan kyllä sen "Raadon" kritiikin että on aivan sairas tilanne että leijoniin vain istutetaan päävalmentaja Kummolan kavereistaan nimeämän porukan keskelle eikä hänellä ole lainkaan päätäntävaltaa siihen, millaisten henkilöiden kanssa omaa visiotaan voisi parhaiten toteuttaa. Sitten on tuloksena potkut kun päävalmentaja sanoo ulos ettei homma toimi tämän porukan kanssa.

Ja kyllä Summasella on aivan riittävästi näyttöjä menestymisestä urallaan sen tueksi että hänenkin sanomisilleen voi antaa enemmän arvoa kuin vain tokaisun "että ainahan Raatoa joku vituttaa".
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sitten on tuloksena potkut kun päävalmentaja sanoo ulos ettei homma toimi tämän porukan kanssa.

Nyt menee ohi aiheen, mutta kenen kanssa Summasella on toiminut? Nyt ainakin homma näytti toimivan. Juti on osa voittaja joukkuetta siinä missä muutkin. Turha hänen rooliaan on alkaa väkisin vähättelemään. Varmasti olisi potkut jo tullut, mikäli ei osaisi majoitus yms. asioita hoitaa. Se on kuitenkin suht tärkeä osa pelaajien keskittymisen ja viihtyvyyden kannalta.
 

ahtikullervo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks
... Lisäksi Jutilan vaikutus voitettuun mm-kultaan oli lähtökohtaisesti minimaalinen. ...

Puhuuko kateus?

Tai tehdän järjestys. Eli Koivu, Granlund, Jalonen, Vehanen & Immonen +: he voi puhua mitalista.

Komarov, Matikainen, Niskala, Pyörlä +: he voi näyttä mitalia, mutta ei mitään höpinää?

Lassila, Aaltonen, Välivaara, Salmela +: he voi vain vilauttaa mitalia?

Jutila, Joensuu, Hovinen, Nurminen +: pakko otta kynää käteen ja ruveta eroanomuksia kirjoittamaan.

Ei hän JOUKKUE voittanut, vaan jotkut henkilöt! Ja jokaisen panos on verratavassa vaan Jatkoajan tiettyjen kirjoittajien käsissä. Koska ei hän ne juopot ja muu sairas sakki siellä tiedää yhtä mitään. Nilla on suojatyöpaikat ja muut mukavuudet - ilmaisen alkoholin asti.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Varmasti olisi potkut jo tullut, mikäli ei osaisi majoitus yms. asioita hoitaa. Se on kuitenkin suht tärkeä osa pelaajien keskittymisen ja viihtyvyyden kannalta.

Summanen kirjassaan mainitsee ettei osannut vaan jengi joutui vartoomaan puoli vuorokautta vaihtolentoa jossakin kun hommaa ei oltu osattu hoitaa. Ei tullut potkuja. Siis Jutilalle.

Mikä muuten on Jutilan koulutus? Onko tosiaankin lentolippujen ja hotellivarausten hoitaminen jonkun kiekkoikonin hommaa? Luulisi että jostain kauppaopistosta saisi sekä halvemman että pätevämmän ihmisen tuollaisia asioita hoitamaan.
 

Schadowan

Jäsen
Puhuuko kateus?

Tai tehdän järjestys. Eli Koivu, Granlund, Jalonen, Vehanen & Immonen +: he voi puhua mitalista.

Komarov, Matikainen, Niskala, Pyörlä +: he voi näyttä mitalia, mutta ei mitään höpinää?

Lassila, Aaltonen, Välivaara, Salmela +: he voi vain vilauttaa mitalia?

Jutila, Joensuu, Hovinen, Nurminen +: pakko otta kynää käteen ja ruveta eroanomuksia kirjoittamaan.

Ei hän JOUKKUE voittanut, vaan jotkut henkilöt! Ja jokaisen panos on verratavassa vaan Jatkoajan tiettyjen kirjoittajien käsissä. Koska ei hän ne juopot ja muu sairas sakki siellä tiedää yhtä mitään. Nilla on suojatyöpaikat ja muut mukavuudet - ilmaisen alkoholin asti.

Mä en nyt oikeasti enää ymmärrä mitään näistä sun teksteistä. Laitappa nyt lauseet edes jotenkin sellaiseen muotoon, että niitä voisi edes kommentoida. Jatketaan sitten keskustelua. Ja tämä kommentti siis ihan ilman mitään vittuilua tms. En vaan saa mitään selvää, mitä sä haluat sanoa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Bull shit! Mitäs mieltä sinä olet vaikkapa miehestä nimeltä Jari Levonen? Onko mies kaikkien aikojen idolisi ja kaikkien aikojen paras erotuomari SM-liigassa? kun on Ässiä eikä vaikka Raumalta niin kuin Seppo Mäkelä.

Mitä tekemistä Jari Levosella on Suomen maajoukkueen kultajuhlien kanssa?

Kannattaisi pysyä asialinjalla vaan ja jättää vaahtoaminen vähemmälle.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitä tekemistä Jari Levosella on Suomen maajoukkueen kultajuhlien kanssa?

Kannattaisi pysyä asialinjalla vaan ja jättää vaahtoaminen vähemmälle.

Asialinjalla olenkin yrittänyt pysyä. Levonen tuli mieleeni vaan siitä, että hänellekin tuli moka joka ei toki liittynyt maajoukkueeseen. Mutta liittyi kuitenkin jääkiekkoon ja SM-liigaan. Et tainnut ensimmäisenä olla silloin tuomitsemassa sitä.

Summasen kun otit esille niin melko hyvin on Ilta-Sanomille mies kommentoinut uusimmassa jutussa.

MM-jkiekko kansanjuhla 2011: Raimo Summasen palopuhe - Ilta-Sanomat
 

hoki 60

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi ja taitokiekko
Amatöörimäistä toimintaa koko porukalta, ennenkaikkea Jutilta joukkueenjohtajana.
Kaikki varmaan tiesivät minkälaisen vastaanoton joukkue saa palatessaan, johtajien tehtävä olisi ollut huolehtia siitä että joukkue on edustavassa kunnossa eikä lauma örveltäjiä. Esimerkkeinä voi pitää Tuomo Ruutua ja Mikko Koivua jotka esiintyivät kuten ammattilaisten pitää. Voittoa saa ja pitääkin juhlia kunnolla, mutta paikassa missä on paljon median edustajia ja varsinkin pelaajia idoleinaan pitäviä nuoria pitäisi osata käyttäytyä.

Katsokaapa kun NHL kausi päättyy, siellä pidetään melkoinen paraati voittajajoukkueen toimesta, pelaajat ja toimihenkilöt ovat kuitenkin hyvin käyttäytyviä, varmasti juhlivat ja nesteyttävät itseään rankastikin mutta virallinen tilaisuus hoidetaan asiallisesti
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Summanen kirjassaan mainitsee ettei osannut vaan jengi joutui vartoomaan puoli vuorokautta vaihtolentoa jossakin kun hommaa ei oltu osattu hoitaa. Ei tullut potkuja. Siis Jutilalle.

Mikä muuten on Jutilan koulutus? Onko tosiaankin lentolippujen ja hotellivarausten hoitaminen jonkun kiekkoikonin hommaa? Luulisi että jostain kauppaopistosta saisi sekä halvemman että pätevämmän ihmisen tuollaisia asioita hoitamaan.

Summasen ajoista on vuosia. Jutila on marinoitunut Maailmanmestaruus tason joukkueenjohtajaksi vuosien saatossa. Kukaan ei ole seppä syntyessään. Paljon on menty eteenpäin. Ja niin kauan kun Kummola asioista päättää, johtoryhmä koostuu saunakavereista.

Eihän siitä mitään tulisi, että joku Tauno Tasalakki tuolla JJn tehtäviä hoitaisi. Jutila tuntee kiekkoilijoiden sielunmaiseman ja rituaalit yms. Vaikea olisi kuvitella jotain yo-merkonomia kyseiseen hommaan.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Ja niin kauan kun Kummola asioista päättää, johtoryhmä koostuu saunakavereista.

Tässä se ote tekstistäsi jonka pystyn jakamaan. No, ehkä ei pitäisi kitistä siitä kun maailmanmestaruus tuli mutta ilman tuota brezhneviläistä instituutiota niitä tulisi varmasti useamminkin.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Vaan ei se joukkueenjohtajakaan voi etukäteen tietää, kuinka pitkälle Leijonat etenee. Tällä kertaa löytyi finaalista ja sieltä mestarina. Joukkueessa on niin paljon porukkaa, että aina sieltä joku jaksaa soittaa Finnairillekin kuitenkin että kone tänne ja mestarit mukaan.

Olisi Jutila voinut olla selvinpäin, mutta nyt ei ollut. Pari kaljaa liikaa, muutama hassu haastattelu, sou not. Onko sekään varmaa, että hän oli työtehtävissä maanantaina? Ehkä se ei ollutkaan Jutin velvollisuus katsella pelaajien perään enää juhlissa.

Näitä juttuja, kun lukee niin tulee mieleen, että mihin Jutilaa yleensäkään tarvitaan? Siis, jos "kyl-ain-joku-löytyy-hommat-hoitaan"-tyyli on lähtökohtana. Yksinkertaisempi kaveri, kuten allekirjoittanut, voisi jopa luulla, että joukkueenjohtajan todelliset velvollisuudet oikeastaan vasta alkavat turnauksen loppuvihellyksen soidessa, varsinkin jos on järjestettävänä mestarijoukkueen kotiinpaluu ja odotettavissa valtaisia mediaseuranta.

Toki siinä voi itsekin hieman juhlia, mutta puheet näistä "muutamista kaljoista (liikaa)" ovat ihan huuhaata. Tuon kaliiberin kaverin saaminen tuohon kuntoon vaatii jo ihan suht kovaa tankkausta. Sekin on toki oma valinta ja en siitä rupea miestä/käytöksen puolustelijoita syyttämään, mutta kyllä sitten kannattaa myös olla valmiina siihen, että kritiikkiäkin tulee. Ylipäätään kaiken Jutilaan kohdistuneen kritiikin leimaaminen "se-on-läski/se-puhuu-hassusti"-lällättelyksi on jotenkin todella väsynyttä.

Varmasti olisi potkut jo tullut, mikäli ei osaisi majoitus yms. asioita hoitaa. Se on kuitenkin suht tärkeä osa pelaajien keskittymisen ja viihtyvyyden kannalta.

Kurrihan kertoili YLE:n haastattelussa toimenkuvansa olevan myös hotellien ja lentojen järjestelemistä (sanamuoto taisi olla "testaaminen" tjsp. sinällään melko huvittavasti..). Tällöin jo tuli mieleen, että mitähän se Juti oikeasti tekee?
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yksinkertaisempi kaveri, kuten allekirjoittanut, voisi jopa luulla, että joukkueenjohtajan todelliset velvollisuudet oikeastaan vasta alkavat turnauksen loppuvihellyksen soidessa, varsinkin jos on järjestettävänä mestarijoukkueen kotiinpaluu ja odotettavissa valtaisia mediaseuranta.

En usko että Juti olisi kännäillyt, mikäli hänen vastuullaan olisi ollut jotain maanantaina. Veikkaisin että mestaruuden varmistuttua Kale on hoitanut jonkun yo-merkonomin hoitamaan kuljetukset yms, ja sanonut kaikille että ottakaa ilo irti. Mikäli hopeaalle olisivat jääneet, Timo olisi ottanut ohjat käsiin järjestelyistä. Nyt puhutaan kuitenkin niin harvinaisesta asiasta, että pienet tumut kaikille suotakoon.

Olisi se tietysti mukavata jos joku tuon Jutilan roolin kertoisi, tosin minulle on aivan sama vaikka olisi pelkkä maskotti. Kaks mestaruut hei.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Olisi se tietysti mukavata jos joku tuon Jutilan roolin kertoisi, tosin minulle on aivan sama vaikka olisi pelkkä maskotti. Kaks mestaruut hei.

No nimenomaan näin! Tuntuu jokseenkin tekopyhältä, että porukka täällä närkästyy siitä, ettei lähinnä ruokailujärjestelyjä tms hoitava toimihenkilö ole ehkä yhtenä päivänä hoitanut kaikkia tehtäviään (mitä ne sitten viime maanantaina olivatkaan). Minulle on ihan sama vaikka Jutilan hommassa olisi alkoholisoitunut jääkarhu jos joukkue mestaruuden voittaa. Eikä se Juti sitäpaitsi ole enää kenenkään junnun esikuva vaan kyllä ne katseet täytyisi kohdistaa heihin, jotka siellä otteluita pelasivat.
 
Viimeksi muokattu:

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Tuntuu jokseenkin tekopyhältä, että porukka täällä närkästyy siitä, ettei lähinnä ruokailujärjestelyjä tms hoitava toimihenkilö ole ehkä yhtenä päivänä hoitanut kaikkia tehtäviään (mitä ne sitten viime maanantaina olivatkaan).

Itse ennemminkin ihmettelin mistä kumpuaa se närkästys näitä käytöksen ihmettelijöitä kohtaan, koska kai se nyt selvää, että palautetta tulee, jos joukkueenjohtaja on nähdyssä kunnossa ja sitä yritetään salailla ties millä tekosyillä. Oli niitä virkatehtäviä tai ei. Tyhmähän nyt pitää olla, jos muuta tästä Seiska-Suomesta kuvittelee.

Noh, ehkä ajat ovat muuttuneet. En nimittäin muista, että edellisellä kerralla joukkueenjohtaja Toropainen olisi ollut aivan näin kehällä. Muutoinkin miehestä jäi kuva, että hoiti aina asialliset hommat. Samaa kuvaa en ole Jutilasta saanut. Toki voin olla väärässä, kuten usein muulloinkin.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Asialinjalla olenkin yrittänyt pysyä. Levonen tuli mieleeni vaan siitä, että hänellekin tuli moka joka ei toki liittynyt maajoukkueeseen. Mutta liittyi kuitenkin jääkiekkoon ja SM-liigaan. Et tainnut ensimmäisenä olla silloin tuomitsemassa sitä.

Levonen ei tähän edelleenkään liity, mutta jos kantaa pitää ottaa niin pidän rattijuoppoutta toki tuomittavampana kuin yleistä ördäystä. Toisaalta, Levonen törttöili vapaa - ajalla, Jutila simahti töissä. Mies on joukkueenjohtajana täysi amatööri kun ei edes vähiä hommiaan pysty kunnolla hoitamaan. Toki hänellä on mahdollisuus kehittyä ja ottaa opiksi kuten Levonenkin teki omalla tahollaan.
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jutila simahti töissä. Mies on joukkueenjohtajana täysi amatööri kun ei edes vähiä hommiaan pysty kunnolla hoitamaan. Toki hänellä on mahdollisuus kehittyä ja ottaa opiksi kuten Levonenkin teki omalla tahollaan.

Ei ollut minulle tarkoitettu viesti, mutta kysyisin kuitenkin oliko Juti töissä? Mistä tiedät ettei hänen tehtävänsä loppunut finaalipelin loputtua? Tiedätkö jotain Jutin hommista, mitä ei pystynyt hoitamaan, mitä hänen vastuulleen oli annettu?

Joka tapauksessa, ihme nillitystä ja tekopyhyyttä kaikilta syytteilijöiltä. Ettekö ole ennen nähneet aikuista miestä humalassa? No ihan sama, lähden rillaan ja juomaan kaljaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei ollut minulle tarkoitettu viesti, mutta kysyisin kuitenkin oliko Juti töissä? Mistä tiedät ettei hänen tehtävänsä loppunut finaalipelin loputtua? Tiedätkö jotain Jutin hommista, mitä ei pystynyt hoitamaan, mitä hänen vastuulleen oli annettu?

Joka tapauksessa, ihme nillitystä ja tekopyhyyttä kaikilta syytteilijöiltä. Ettekö ole ennen nähneet aikuista miestä humalassa? No ihan sama, lähden rillaan ja juomaan kaljaa.

Tekopyhää tässä ja mediassa on puolustella kännissä olleita, he tässä ovat mokanneet, eivät muut. Jos Jutila oli vapaalla, silloin mokasi Jääkiekkoliitto, sillä Nurminen, Salmela ja Jutila olisi pitänyt viedä takaovesta hotellille huilaamaan. Silloin media olisi keskittynyt olennaiseen ja kaikki olematon olisi jäänyt pois.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs HIFK
  • 1.74
  • 4.75
  • 4.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös