Joukkueen rakennus kaudelle 2022–2023

  • 680 005
  • 5 116

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Hifkiä vastaan tarvitaan Virtasta. Muutenkin tarttis hiukan miettiä kokoonpanoa vastustajan mukaan. Esimerkiksi Erholtzilla ei tee mitään noita vastaan, joku muu vaihtoehto tarttee löytää.
Ei lähetä ollenkaan vastaamaan mihinkään fyysisyyteen. Eilen taklattiin muutaman kerran ja jos se ei riitä sulle tälle kaudelle niin mee kattomaan vaikka mänttikuulaa.
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat SaiPalle
Hifkiä vastaan tarvitaan Virtasta. Muutenkin tarttis hiukan miettiä kokoonpanoa vastustajan mukaan. Esimerkiksi Erholtzilla ei tee mitään noita vastaan, joku muu vaihtoehto tarttee löytää.
Joo niin tarvitaan. Mutta tälläiset torstaiset Sport pelit ei ole ihan niitä Virtasen parhaita pelejä.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viime kaudella HIFK pelissä oli mukana Aaltonen ja hyvin esiintyikin, harmi että on tuolla Mestiksessä juuri nyt.
 

Patafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tykkään tuosta Ässien pakistosta. Yhden kokeneemman kanukki/jenkki pakin kun vielä saisi loppukaudeksi sisään menttoriksi meidän junnuille. Seväsen voi lähettää vaikka Raumalle takaisin. Laakso ja Matinkola täydellisiä 7 pakkeja.

Määttä - McCoshen
Viirret - Phillips
X - Heimonsalmi
Laakso / Matinpalo
 
Viimeksi muokattu:

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tykkään tuosta Ässien pakistosta. Yhden kokeneemman kanukki/jenkki pakin kun vielä saisi loppukaudeksi sisään menttoriksi meidän junnuille.
Jaa, minulle kansalaisuudella ei ole väliä. Ottaisin Rantakarin.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jaa, minulle kansalaisuudella ei ole väliä. Ottaisin Rantakarin.

Ehdottomasti ottaisin kyllä mieluummin Viivi Pumpasen, mutta Otson jättäisin stadiin. HIFK alkoi heti voittaa, kun Rantakari pistettiin ulos kokoonpanosta. Muutenkin Rantakari on ollut niin klesana viime vuodet, että ei ole syytä ottaa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ehdottomasti ottaisin kyllä mieluummin Viivi Pumpasen, mutta Otson jättäisin stadiin. HIFK alkoi heti voittaa, kun Rantakari pistettiin ulos kokoonpanosta. Muutenkin Rantakari on ollut niin klesana viime vuodet, että ei ole syytä ottaa.
Juuri siitä syystä, että HIFK:ssa ei alkukausi mennyt putkeen voisi mies olla saatavilla. Ei Ässillä muuten olisi mitään palaa Rantakariin. Kieltämättä parin viime kauden loukkaantumiset arvelluttavat, mutta tässäkin päästään siihen, että ei mies muuten olisi Ässien saatavillakaan. Toisi sen selkeän uhan viivaan yv:lle, joka nyt oikeastaan puuttuu. Mutta joo, riskitön hankinta ei olisi.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Juuri siitä syystä, että HIFK:ssa ei alkukausi mennyt putkeen voisi mies olla saatavilla. Ei Ässillä muuten olisi mitään palaa Rantakariin. Kieltämättä parin viime kauden loukkaantumiset arvelluttavat, mutta tässäkin päästään siihen, että ei mies muuten olisi Ässien saatavillakaan. Toisi sen selkeän uhan viivaan yv:lle, joka nyt oikeastaan puuttuu. Mutta joo, riskitön hankinta ei olisi.
Kyllä Otso on nyt menneen talven lumia. Eikä tässä nyt ole akuuttia tarvetta uhalle viivaan, Mäkkosseni sanoo moi.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Juuri siitä syystä, että HIFK:ssa ei alkukausi mennyt putkeen voisi mies olla saatavilla. Ei Ässillä muuten olisi mitään palaa Rantakariin. Kieltämättä parin viime kauden loukkaantumiset arvelluttavat, mutta tässäkin päästään siihen, että ei mies muuten olisi Ässien saatavillakaan.
Joo, katsellaan mitä tapahtuu puolustuksen osalta. Kokonaisuutena näyttää nyt hyvältä, koska esimerkiksi McCoshen on ollut selkeästi odotettua parempi, mitä odotin. Kiekollisena on ollut jopa yllättävän hyvä ja taitaa olla jo pakkien pistepörssin top3-pelaaja. Määtän kanssa muodostaa erinomaisen ykkösparin.

Phillips on parantanut selvästi peliään ja Viirret on ollut loistava. Laakso ja Matinpalo ovat vahvoja peruspuolustajia ja Laakson pelistä todella tykkään.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä Otso on nyt menneen talven lumia. Eikä tässä nyt ole akuuttia tarvetta uhalle viivaan, Mäkkosseni sanoo moi.
Rantakari on ikänsä puolesta puolustaja parhaassa iässään, eikä vielä ole edes 30 mittarissa. Jos mies olisi 35, niin olisi minullakin eri ääni kellossa. Ehkä.
Joo, katsellaan mitä tapahtuu puolustuksen osalta. Kokonaisuutena näyttää nyt hyvältä, koska esimerkiksi McCoshen on ollut selkeästi odotettua parempi, mitä odotin. Kiekollisena on ollut jopa yllättävän hyvä ja taitaa olla jo pakkien pistepörssin top3-pelaaja. Määtän kanssa muodostaa erinomaisen ykkösparin.

Phillips on parantanut selvästi peliään ja Viirret on ollut loistava. Laakso ja Matinpalo ovat vahvoja peruspuolustajia ja Laakson pelistä todella tykkään.
Toki minulle edelleen se hyökkääjäkin kelpaisi. Mutta jos puolustukseen jotain kaipaisi, niin joku todellinen viivauhka. McCoshen tänään heitti toki pari häkkiä, mutta on ehkä kuitenkin enemmän allround -pakki. Ei ole pakko olla Rantakari, mutta tuli vaan mieleen. Viirret on ollut kyllä hemmetin hyvä ja Laakso on stabiili liigapakki.
 

Phaneuf#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tampa Bay Lightning
Coshenil tarjoust sisää, enne ku muut vie.
Kyllä ja mielellään ihan kunnon tarjous eikä mitään selittelyjä ettei ole varaa maksaa. Jumalauta laatu maksaa ja Sevänenkin saa puolet enemmän mitä pitäisi ja ei laadusta tietoakaan.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Rantakari on ikänsä puolesta puolustaja parhaassa iässään, eikä vielä ole edes 30 mittarissa. Jos mies olisi 35, niin olisi minullakin eri ääni kellossa. Ehkä.

Toki minulle edelleen se hyökkääjäkin kelpaisi. Mutta jos puolustukseen jotain kaipaisi, niin joku todellinen viivauhka. McCoshen tänään heitti toki pari häkkiä, mutta on ehkä kuitenkin enemmän allround -pakki. Ei ole pakko olla Rantakari, mutta tuli vaan mieleen. Viirret on ollut kyllä hemmetin hyvä ja Laakso on stabiili liigapakki.

Olen aivan satavarma, että Kerttula tulee hankkimaan vielä ainakin yhden pelaajan tuohon joukkueeseen. Ennen hankintaa käydään keskustelut valmennuksen kanssa, että mitä tarvitaan. Ihan ketä tahansa peruspelaajaa ei kannata hankkia, koska nuoriso eli Viirret, Hämeenaho, Viitala ja Virtanen ovat ottaneet pelipaikat ihan omilla hyvillä otteillaan. Joten jos otetaan uusi ukko sisään, niin hänen olisi syytä olla ns. pelimies. Siis jääkiekon peluussa.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Onpahan kyllä aidosti erittäin mielenkiintoista nähdä, mitä pelaajiston suhteen tapahtuu tauon aikana, vai tapahtuuko mitään. Vaikka alkukausi on taas kerran ollut niin käsittämättömän takkuista kuten aina ennenkin, niin nythän lopulta ollaan kuin ollaankin ensimmäisellä tauolla sellaisissa asemissa, jossa nyt pystyy elämään.. eli tässä on hyvä optio sille, että nyt tauolla ei tehdä pelaajiston suhteen vielä mitään, vaan katsellaan eteenpäin jouluun asti miten homma kehittyy. Tämä lieneekin kait se todennäköisin skenaario..

Pakisto on löytänyt kyllä muotonsa varsin hyvin, kun esimerkiksi Philips on alkanut saada kunnolla juonenpäästä kiinni ja "jopa" Viirret on osoittautunut täysin päteväksi liigapakiksi (kukapa olisi ennen kautta uskonut, tai ehkä joku, en tiedä). Pakiston suhteenhan ongelma onkin nyt se täälläkin jo mainittu, että 120k Sevänen ei yksinkertaisesti mahdu enää pelaamaan ilman muiden loukkaantumisia.. noh, se on toinen tarina se

Näin ollen paljon kriittisempi haku onkin se miljoonaan kertaan huudettu maaliahne leftin kärkilaituri. Numerot ovat sikäli erittäin karut, että kaudesta on pelattu kolmasosa ja Ässien sisäisen maalipörssin kärkipaikalle pääsee neljällä maalilla. Eihän tuon pitäisi olla edes mahdollista, mutta kun valtaosaan ässähyökkääjistä pätee se, etteivät he nyt ole mitään varsinaisen luontaisia maalintekijöitä. Ennakkoon maalinteko vastuullisista se luontaisin maalintekijä korkkasi oman kautensa kunnolla vasta eilen, ja sitten taas esimerkiksi Ertzi on kokonaan kadonnut kuvasta jatkosopparinsa jälkeen.. eli kun kerran rahaa on, niin ilolla ottaisin tauon aikana sisään sen leftin maalintekijän. Mutta kuten edellä sanoin, todennäköisintä lienee se ettei tällä haavaa tapahdu vielä mitään..
 
Viimeksi muokattu:

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
En usko että tauolla tapahtuu yhtään mitään pelaajaliikennettä. Ainoa mitä voisi kuvitella on Ruutun tilanne, mitä hänen kanssaan tehdään. Ei oikein uskaltaisi ihan suoriltaan heittää liigaporukkaankaan kuntoutukseen. Jos Ässät ei pääse sopimuksesta eroon on varmasti pakko laittaa johonkin Mestisseuraan pelaamaan muutama peli.

Erholtz on iso ongelma, tämän hetken taso (eilisiä paria väläytystä lukuunottamatta - ja nekin olivat pelin ulkopuolisia tilanteita) on kadonnut täysin kuvasta. Ei ykkösketjussa voi roikottaa kaveria joka pelaa puoliteholla.

Sevänen ei kyllä mahdu kokoonpanoon kun kaikki ovat terveitä mutta loukkaantumisia tulee aina.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Todennäköisintä on se, että uusia pelaajia ei ole tulossa. Jos nyt olisi tulossa, pitäisi olla hyökkääjä ja sanoisin vielä peliä ja pisteitä tekevä keskushyökkääjä, mutta sellaisia ei ole Ässien rahoilla saatavissa, joten näillä mennään. Keskushyökkääjä siksi, että nykyistä keskushyökkääjistä ainoastaan Barach pystyy säännöllisesti luomaan hyökkäyspäässä vaaraa vastustajalle. Järvinen on hyvä omassa päässä, mutta hyökkäyspelaaminen on aikalailla näennäistä, laitaa ylös ja keskitys maalille. Turgeon riittää liigatasolla puolustavaan rooliin ja Graberille en edellenkään näe isoa hyökkäävää roolia tasakentin. Juhola taitaa olla taas rikki ja Myllymaa on liigassa vielä vähän kevyt.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Itse liputan edelleen sen kiekollisen isoja minuutteja pelaavan pakin puolesta. Pakisto on erittäin kapea. Seväsen paluusta ei ole vielä tietoa ja jos yksikin nykyisistä tippuu pois niin sieltä tulee E.Virtanen seiskapakiksi. Niissä peleissä joissa viimeksi pelaisi, valmennus ei uskaltanut antaa kuin muutaman vaihdon eli kyseessä on ainakin tällä hetkellä puhtaasti täytepelaaja. Viirret elää nyt mahtavaa hypeä, katsotaan nyt rauhassa kuinka kauan tämä kestää, ennenkuin lyödään lopullisesti kiinni pelaavaan kuusikkoon.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
No jos rahaa on jäljellä kerran se noin 200k, mitä täällä kivenkovaa on spekuloitu olevan, niin se riittää mainiosti sekä pakkiin että laituriin (erikoinen logiikka @vero että hankkisit sentterin, kun niistä on valtaisa ylitarjonta, jo Turgeonin tullessahan ihmeteltiin miksi hankittiin sentteri eikä laituria, vaikka niistä on pulaa. Plus että karujen maalilukujen suhteen asian tuossa jo perustelinkin). Eli sen puoleen ei tarvitse murehtia, nythän kyse on lähinnä siitä aikataulusta, että milloin niitä olisi järkevä tuoda sisään. Kuten todettua, nyt tauolla tuskin tapahtuu mitään, ja aikaakin pitää varata sopivien pelaajien etsimiseen, siksi olen sanonut että toivottavasti se työ on kulisseissa kuitenkin koko ajan käynnissä..
 
Viimeksi muokattu:

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat SaiPalle
Jännä nähdä tapahtuuko mitään. Todennäkösesti ei, kun Ruuttu oli jo harjoituksissakin. Pakiston osalta sitten voisi todennäköisemmin tapahtua. Viirret on pelannut itselleen paikan pelaavasta kokoonpanosta, ja Roni Sevänen on pelannut otteillaan itsensä pihalle sieltä. Laakso on parempi kun Sevänen, ja Matinpalo myös. Matinpalosta pidän, nopea, isokokoinen ja ulottuva pakki, joka purkaa sen kiekon sieltä maalilta helvettiin.

Erholtz kaipaa herätystä, katsomoon laittaisin, koitettu liki kaikki mahdolliset ketjut eikä vain peli kulje nyt.

Kun kaikki on terveenä niin rosteri näyttää seuraavalta:

Talaja - Järvinen - Erholtz
Joensuu - Turgeon - Viitala
Hämeenaho - Barach - Rohdin
Appelgren - Graber - Ruuttu
Virtanen

Määttä - McCoshen
Viirret - Phillips
Laakso - Heimosalmi
Matinpalo

Mieluusti tonne pakistoon ottaisi yhden TOP4 tason pakin, mutta Viirret on kyllä ollut loistava YVllä, mutta sirkushuveja tuossa roolissa ei oikein voi harrastaa. Phillipskin osoittanut heräilemisen merkkejä, pari syöttöpistettä ja muutenkin vähän parantanut. Laakso on roolissaan hyvä, ei valittamista.

Hyökkäykseen ei sinällään mikään pakko ole hankkia ketään, koska Graber, Rohdin, Viitala, Hämeenaho ja Barach on saanut tehoja aikaiseksi.

Tällä hetkellä pakistossa turha palanen on nimenomaan Sevänen, josta tarvisi päästä eroon. Palkka on aivan liian iso, ja rooli myös. Enemmän haittaa kun hyötyä Ässille. Eroon on päästävä.
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Tehdääs pieni välitilinpäätös, nyt kun tauolla aina näitä pelaaja muutoksia huhuillaan.

Pakistoon en juuri tällä hetkellä hankkisi ainakaan ketään.
Kiekollista pakkiahan tuo vähän on huutanut, mutta viime peleissä Viirret on tullut hyvin sisään, Heimosalmi sekä Phillips ovat hiukan nostaneet myös päätään ja McCoshen on pystynyt tehoiluaan jatkamaan.
Omiin Laakso on ollut yllättävän hyvä ja nyt uudet pakki parit ovat toimineet kohtuu hyvin.
Matinpalolla on vielä rahkeita ottaa isompaa vastuuta pelaamisesta, jos tarvetta tulee.
Sevänen on reservipelaajana E. Virtasta parempi. :)
Katsoisin miten maajoukkuetauon jälkeen otteet jatkuvat ja reagoisin vasta sitten. Vaikuttaisi, että siellä on hyvä pöhinä päällä.

Hyökkäyksen suhteen pitäisi vielä miettiä, käytetäänkö materiaalia optimaalisesti, voidaanko vielä kokeilla jotain?
Siellä on ketjullinen hyökkääjiä, joista olisi enemmän otettavissa irti.
Tässä kohtaa 2-3 ketjut tuskin mihinkään muuttuvat. Barachin ketju on hyvässä tikissä ja selkeässä nosteessa, Turkkarin ketju on parhaita tasaviisikoin tehotilastossa.

Erholtz on tällä hetkellä yksi alisuorittajista.
Viime kaudella joukkueen parhaita +/- tilastossa ja muutenkin kokonaisvaltainen pelaaminen oli laadukasta. Tällä kaudella vajonnut 0-0 pelaajaksi ja siihen päälle Lukko pelin -3 niin teholukematkaan eivät mairittele. Tuohon kun lisätään, että pistetili ei ole karttunut sillä tahdilla mitä odotuksissa oli.

Järvinen, no on ehkä väärin sanoa, että olisi pettymys, koska mies on sisäisen pistepörssin nelonen ja pelaa isoja minuutteja, sekä miehen liike ja taistelutahto on erittäin hyvällä tasolla.
Sanoisin, että olen positiivisesti yllättynyt miten hyvin Järvinen Liigassa pärjää, mutta nälkä kasvaa syödessä ja vielä pitäisi kaivaa esiin se hyöty siitä peliälystä.

Meillä on vielä yksi ns. kärkiäijä, miinus keisari eli Graber, joka on kyllä luvattoman usein kentällä kun omissa sattuu ja tapahtuu, vaikka pitäisi olla puolustussuuntaan hyvä pelaaja.
Graberin kiekollista aikaa pitäisi pystyä vähentämään ja se onnistuu vain sillä, että laitetaan ketjuun pelaajia, jotka pystyvät kiekolla pelaamaan.
Graberin pystyy kiekkoa liikuttamaan tarkasti ja nopeasti, kunhan muut hakevat ne syöttölinjat joihin pystyy syöttämään. Eli Graber voisi olla vähän syöttölautasena, mutta vaatii myös hyvin paikkoja hakevia pelaajia.

Sitten on pieni yllätysnimi, joka pelaa "tappiollista" peliä, eli Talaja, joka -7 on joukkueen toisiksi huonoin. Ainoastaan JYp pelissä mies on saanut positiivisen tuloksen. Eli mies pelaa melko vahvaa 0-0 5vs5 pelissä.

Nykyisessä tilanteessa jossa otteet ovat parantuneet, niin vaikea on suuria muutoksia lähteä tekemään. Vaikka olisi nyt kun ketsuppipulloja saatu auki mielenkiintoista nähdä miten vanhat ketjut toimisi.
Joka tapauksessa ainakin vähän viilailisin ketjuja, meillä olisi vielä muutama vaihtoehto jota voisi kokeilla, ennen kuin lähdetään tekemään rosteriin korjausliikkeitä.

Eli yksi selkeä, jos Graber nytkin pelaa nelosen laidalla, niin kokeilisin ainakin vaihtaa Talajan ja Graberin päikseen. Graberin suoraluistelu ja peliäly riittäisi hakemaan Järvisen keskityksiä. Sieltä voisi sitten Graber päättää hyökkäyksen tai pudottaa kolmanteen aaltoon.
Erholtzin pitäisi tuossa ottaa se rouhijan rooli ja pelata fyysistä simppeliä peliä.

Talaja saa vastuuta YV:llä edelleen ja sopisi paremmin tollaseen nelosen suoraviivaiseen peliin, sekä toisi neloseen lisää rouheutta.

Vaikka aiemmin kirjoitin, että ei varmaan rikota 2-3 ketjuja, niin kuitenkin sen verran voisin jatkojalostaa, koska näkisin, että Turgeonin ja Joensuun rinnalla jos Viitalan vaihtaisi Erholtziin, ei varmaan Turkkarin ketjun otteisiin merkittävästi vaikuttaisi.
Viitala siirtyisi tietenkin Graberin ja Järvisen ketjuun. Jos ketjun pelaaminen omiin riittäisi, niin hyökkäyspäähän ketju voisi olla high reward kokeilu?

Jos Graber ei tuossa Järvisen vierellä onnistu, niin sekoittamatta kaikkia ketjuja ei oikein parempaa paikkaa voida Ässissä enää tarjota.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuo vaihto eli Erholtz kakkoseen ja Viitala ykköseen, olisi kiva nähdä. Ykkönen edelleen ollut melko tehoton. Yhdistelmä peliä tekevä sentteri ja snaipperi, voisi toimia. Sevänen voitaisiin vaihtaa vaikka laituriin, kellä olisi pakeista pulaa, jos ajatuksen tasolla asiaa pohtii. Eipä silti, kun loukkaantumisia tulee, silloin pakkeja tarvitaan ja jos laskee siihen ilman Sevästä kuuluvat vaihtoehdot, ehkä kokenutta pakkia taidetaan silti tarvita.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No jos rahaa on jäljellä kerran se noin 200k, mitä täällä kivenkovaa on spekuloitu olevan, niin se riittää mainiosti sekä pakkiin että laituriin (erikoinen logiikka @vero että hankkisit sentterin, kun niistä on valtaisa ylitarjonta, jo Turgeonin tullessahan ihmeteltiin miksi hankittiin sentteri eikä laituria, vaikka niistä on pulaa. Plus että karujen maalilukujen suhteen asian tuossa jo perustelinkin). Eli sen puoleen ei tarvitse murehtia, nythän kyse on lähinnä siitä aikataulusta, että milloin niitä olisi järkevä tuoda sisään. Kuten todettua, nyt tauolla tuskin tapahtuu mitään, ja aikaakin pitää varata sopivien pelaajien etsimiseen, siksi olen sanonut että toivottavasti se työ on kulisseissa kuitenkin koko ajan käynnissä..
Tuota, tuota, tällä hetkellä sentterinä pelaavat sekä Barach ja Appeli, ketkä molemmat oli laskettu laitureiksi kauden ennakkokaavailuissa. Barachille sentterin paikka on ehkä se parempi ja joka tapauksessa hän on selkeästi eniten hyökkäysuhkaa luova pelaaja Ässien nykysenttereistä. Sen sijaan Appeli on aivan varmasti parempi laitahyökkääjänä kuin sentterinä ja jo tätä varten täytyy löytyä yksi sentteri lisää. Toisekseen Ässät edelleen kärsii hyökkäyspää kyvyttömyydestä rakentaa maalintekotilanteita ja tässä valossa sellainen Peter Tiivola tyyppinen sentteri olisi tarve hankkia, onko se sitten realismia, tuskin.

Patrik Juhola olisi ollut ihan mahdollinen roolin ottaja, mutta hän on kärsinyt erilaisista vammoista ja taitaa jälleen olla pois joko vamman tai sairauden takia. Myllymaa on fyysisesti vielä liigaan vajaa tai ainakin vaatisi kahta vahvaa fyysistä ja hyvä liikkeistä laituria ja sellaisista Ässissä ei ole varsinaisesti ylitarjontaa.

Puolustus on selkeästi hyökkäystä edellä sekä laajuuden että laadun suhteen ja sinne ei kannata hankkia yhtään ketään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös