Joukkueen rakennus kaudelle 2022–2023

  • 680 125
  • 5 116

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Esim. Rosendahl, Selin ja Pantse. Roikutaan liikaa jätkissä, kun ne ovat "hyviä jätkiä" tai ainakin vaan meidän äijiä ja patasydämmiä.
Selinissä taisi kyllä roikkua muut tahot kuin Kerttula.

Ja toisaalta: jos seuran arvovalintana on että kolmen vuoden diilillä operoivan valmentajan kanssa katsotaan kortit loppuun asti, niin onko se pelkästään huono asia?

Hyväveli-nyanssit on olleet Ässien toiminnassa aina syvällä. Enemmän Kerttula on niitä purkanut kuin ylläpitänyt mielestäni.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Selinissä taisi kyllä roikkua muut tahot kuin Kerttula.
Joo no tuota iteki epäilin aikanaan, mutta Kerttulan kommentit viime kesänä kaatoi vaakakupin siihen, että kyllä se Tommikin Atussa roikkui. Tommihan sanoi, että eivät edes harkinneet keväällä Atun asemaa. Tietysti tämä saattoi olla vain diibadaabaa.

Ja toisaalta: jos seuran arvovalintana on että kolmen vuoden diilillä operoivan valmentajan kanssa katsotaan kortit loppuun asti, niin onko se pelkästään huono asia?
Jos valmentajavalintaan hirttäydytään sokeasti kolmeksi vuodeksi, niin kyllä ilman muuta se on virhe. Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää. "onko se pelkästään huono asia" on sitten taas itsessään niin huono kysymys, että suoraan siihen en halunnut edes vastata. Perus positiivisena nauravana kulkurina haluan nähdä kaikessa myös hyviä puolia.

Hyväveli-nyanssit on olleet Ässien toiminnassa aina syvällä. Enemmän Kerttula on niitä purkanut kuin ylläpitänyt mielestäni.
Joo sama mielikuva on itsellänikin.
 

Tuamas

Jäsen
Joo no tuota iteki epäilin aikanaan, mutta Kerttulan kommentit viime kesänä kaatoi vaakakupin siihen, että kyllä se Tommikin Atussa roikkui. Tommihan sanoi, että eivät edes harkinneet keväällä Atun asemaa. Tietysti tämä saattoi olla vain diibadaabaa.

Tätä vaakakuppia miettiessä on syytä huomioida, että budjettirajoite oli tuossa kohtaa melko kova, jonka vuoksi muu kuin "emme edes ole harkinneet" olisi ollut jos ei nyt ihme, niin räikeää ammattitaidottomuutta.

Valmentajavalinnat ovat jostain syystä menneet Ässissä vahvasti hallituksen kautta ja siellä on ollut omia intressejä asian suhteen, jotka todennäköisesti olivat se suurin yksittäinen vaikuttava tekijä sekä Atun kolmen vuoden pahviin että siihen että potkuissa meni niin kauan.

Kuitenkin kaikki esimerkiksi ko. janttereiden väleissä indikoi siihen suuntaan, että Selin ei missään nimessä ollut Kerttulan ensisijainen valinta eikä välttämättä hänen valinta ollenkaan.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Joo no tuota iteki epäilin aikanaan, mutta Kerttulan kommentit viime kesänä kaatoi vaakakupin siihen, että kyllä se Tommikin Atussa roikkui. Tommihan sanoi, että eivät edes harkinneet keväällä Atun asemaa. Tietysti tämä saattoi olla vain diibadaabaa.

Mitäs Kerttulan olisi pitänyt sanoa? "Harkitsin Selinin asemaa mutta seurajohto ei antanut lupaa antaa tälle potkuja"?

Jos valmentajavalintaan hirttäydytään sokeasti kolmeksi vuodeksi, niin kyllä ilman muuta se on virhe. Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää.
Jos valmentajan kanssa ylipäätään tehdään kolmen vuoden sopimus, hänellä nähdään olevan osaamista johon halutaan sitoutua tavallista pidemmäksi ajaksi. Silloin kyse ei ole mistään "sokeasta hirttäytymisestä" vaan luottamisesta siihen että se alkuperäinen näkemys oli oikea. Tulokset ja pelillinen ilme eivät olleet Selinin aikana mairittelevia mutta eipä seuran tilannekaan ollut hääppöinen. Selinillä oli kuitenkin aiempia näyttöjä joiden perusteella hänen osaamiseensa luotettiin.

Tosin, kuten @Tuamas tuossa kirjoittaa, minäkin olen ollut käsityksessä että Selinin valinnassa painoivat myös ulkourheilulliset asiat jotka eivät liittyneet Kerttulaan.

"onko se pelkästään huono asia" on sitten taas itsessään niin huono kysymys, että suoraan siihen en halunnut edes vastata.
Silloin sinulla on rajalliset kyvyt tämän keskustelun käymiseen. Kaikki Ässien tekemät tai tekemättä jättämättä ratkaisut ovat aina myös viestintää ulospäin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Tätä vaakakuppia miettiessä on syytä huomioida, että budjettirajoite oli tuossa kohtaa melko kova, jonka vuoksi muu kuin "emme edes ole harkinneet" olisi ollut jos ei nyt ihme, niin räikeää ammattitaidottomuutta.

Valmentajavalinnat ovat jostain syystä menneet Ässissä vahvasti hallituksen kautta ja siellä on ollut omia intressejä asian suhteen, jotka todennäköisesti olivat se suurin yksittäinen vaikuttava tekijä sekä Atun kolmen vuoden pahviin että siihen että potkuissa meni niin kauan.

Kuitenkin kaikki esimerkiksi ko. janttereiden väleissä indikoi siihen suuntaan, että Selin ei missään nimessä ollut Kerttulan ensisijainen valinta eikä välttämättä hänen valinta ollenkaan.
Niin onhan näitä vaikuttimia taustalla varmasti ollut moniakin ja siksi minäkään en Atussa roikkumista varauksetta Kerttulan niskaan kaada. Oli kyse sitten Kerttulan tai jonkun muun tahon päätöksistä, olen kuitenkin eri mieltä, että kyse olisi ollut ammattitaidottomuudesta. Ennemminkin sanoisin päinvastoin. Kyllä ammattilaiset olisi kaivanut rahat uuteen valmennukseen jostain, niin isoista summista kyse ei ole. Ja vielä kun Atun kanssa olisi neuvoteltu hyvissä ajoin, niin voi olla, että olisi voinut tulla hiukan loppusopimuksen palkassa vastaan.
 

Tuamas

Jäsen
Oli kyse sitten Kerttulan tai jonkun muun tahon päätöksistä, olen kuitenkin eri mieltä, että kyse olisi ollut ammattitaidottomuudesta. Ennemminkin sanoisin päinvastoin. Kyllä ammattilaiset olisi kaivanut rahat uuteen valmennukseen jostain, niin isoista summista kyse ei ole. Ja vielä kun Atun kanssa olisi neuvoteltu hyvissä ajoin, niin voi olla, että olisi voinut tulla hiukan loppusopimuksen palkassa vastaan.

Minä puhuin nyt viestinnästä ja siitä tehtävistä johtopäätöksistä, en itse päätöksestä.

Jos/kun budjetissa ei ollut tilaa eikä hallitukselta valtuutta irtisanoa valmentajaa (koska hallitus tekee Ässissä valmentajaa koskevat päätökset), niin kaikki muu viestintä paitsi ""emme ole edes harkinneet valmennuksen vaihtoa" olisi ollut räikeää ammattitaidottomuutta.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitäs Kerttulan olisi pitänyt sanoa? "Harkitsin Selinin asemaa mutta seurajohto ei antanut lupaa antaa tälle potkuja"?

No vaikka mitä. Etkö ite tosiaan keksinyt mitään tuota parempaa? Mielikuvitus ei vissiin kuulu sun vahvuuksiin.

Jos valmentajan kanssa ylipäätään tehdään kolmen vuoden sopimus, hänellä nähdään olevan osaamista johon halutaan sitoutua tavallista pidemmäksi ajaksi. Silloin kyse ei ole mistään "sokeasta hirttäytymisestä" vaan luottamisesta siihen että se alkuperäinen näkemys oli oikea. Tulokset ja pelillinen ilme eivät olleet Selinin aikana mairittelevia mutta eipä seuran tilannekaan ollut hääppöinen. Selinillä oli kuitenkin aiempia näyttöjä joiden perusteella hänen osaamiseensa luotettiin.

Ässien valmennustiimi oli ihan täyttä paskaa. Jos seurajohdolla olis ollut silmät auki, niin nekin olis nähnyt tämän jo kaukaa. Kaikki tollanen selittely, mitä sääkin tossa vedät on ihan täyttä paskan puhumista ja itselleen valehtelua.

Silloin sinulla on rajalliset kyvyt tämän keskustelun käymiseen. Kaikki Ässien tekemät tai tekemättä jättämättä ratkaisut ovat aina myös viestintää ulospäin.
Millähän logiikalla päädyit tähän tulokseen?

E: Pakko nostaa tää vielä erikseen esille "kyse ei ole mistään "sokeasta hirttäytymisestä" vaan luottamisesta siihen että se alkuperäinen näkemys oli oikea." Mieti nyt vähän itekin tota sun lausetta. Ihan lievää saivartelua.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Minä puhuin nyt viestinnästä, en itse päätöksestä.

Jos/kun budjetissa ei ollut tilaa eikä hallitukselta valtuutta irtisanoa valmentajaa (koska hallitus tekee Ässissä valmentajaa koskevat päätökset), niin kaikki muu viestintä paitsi ""emme edes ole harkinneet valmennuksen vaihtoa" olisi räikeää ammattitaidottomuutta.
Miksi ei voida sanoa, että tottakai arvioitiin tilannetta näin vaikean kauden jälkeen, mutta tultiin siihen tulokseen, että tää on meille selkeästi paras vaihtoehto? Noh, ehkä tuo Tommin versio oli sitten vain paras vaihtoehto.

Ei sillä, että tällä olisi ollut mihinkään mitään merkitystä. Eikä sillä, että pitäisin Kerttulan kommenttia minkään tason virheenä. Se vain, miten Kerttula sen haastattelussa sai minut vakuuttumaan, että potkuja ei olisi edes harkittu. Kyseessä on kuitenkin vain mielipiteeni ja voin kuitenkin ihan hyvin olla tässä väärässäkin.
 

Tuamas

Jäsen
Miksi ei voida sanoa, että tottakai arvioitiin tilannetta näin vaikean kauden jälkeen, mutta tultiin siihen tulokseen, että tää on meille selkeästi paras vaihtoehto? Noh, ehkä tuo Tommin versio oli sitten vain paras vaihtoehto.

Koska tuolloin indikoitaisiin, että epäluottamusta valmennuksen kykyihin on ollut.

Koko urheiluseurojen tiedottaminen on tietynlaista pravdaa, jossa jokainen alalla tietää homman nimen ja esimerkiksi valmennukselle tappioputkessa "valmennuksella on täysi seurajohdon luottamus" - kommentti seurajohdolta julkisuudessa on melkeinpä vahvin indikaatio siihen suuntaan, että kenkää on tulossa hyvin pian.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Koska tuolloin indikoitaisiin, että epäluottamusta valmennuksen kykyihin on ollut.

Koko urheiluseurojen tiedottaminen on tietynlaista pravdaa, jossa jokainen alalla tietää homman nimen ja esimerkiksi valmennukselle tappioputkessa "valmennuksella on täysi seurajohdon luottamus" - kommentti seurajohdolta julkisuudessa on melkeinpä vahvin indikaatio siihen suuntaan, että kenkää on tulossa hyvin pian.
No joo, kai se on just näin. Jotenkin sitä varmaan vaan ite mennyt vipuun, kun on jossain määrin uskonut tohon Ässien mainostamaan avoimempaan tiedotuslinjaan. Ja siks aattelin, että ees kesällä tälläsistä asioista voitais puhua kohtuu avoimesti.
 

Tuamas

Jäsen
No joo, kai se on just näin. Jotenkin sitä varmaan vaan ite mennyt vipuun, kun on jossain määrin uskonut tohon Ässien mainostamaan avoimempaan tiedotuslinjaan. Ja siks aattelin, että ees kesällä tälläsistä asioista voitais puhua kohtuu avoimesti.

Varmaan tietyistä asioista (talous ennen kaikkea) tiedotetaankin avoimemmin, mutta valmennusratkaisuihin liittyvissä kysymyksissä avoimuudesta on lähinnä haittaa (koska mitään ei kannata/voi tiedottaa eikä kertoa eikä edes vihjata mitään siihen suuntaan, ennen kuin on korvaava ratkaisu selvillä. Jos vaikkapa julkisuuteen olisi päässyt tieto, että Selinin asema on vaakalaudalla tai sitä edes punnitaan, niin se olisi syönyt seurajohdolta kaikki vaihtoehdot, kun olisi itse syöty maa Selinin jalkojen alta joukkueen silmissä).
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Varmaan tietyistä asioista (talous ennen kaikkea) tiedotetaankin avoimemmin, mutta valmennusratkaisuihin liittyvissä kysymyksissä avoimuudesta on lähinnä haittaa (koska mitään ei kannata/voi tiedottaa eikä kertoa, ennen kuin on korvaava ratkaisu selvillä. Jos vaikkapa julkisuuteen olisi päässyt tieto, että Selinin asema on vaakalaudalla, niin se olisi syönyt seurajohdolta kaikki vaihtoehdot ja olisi syvennetty syöksyä, kun olisi itse syöty maa Selinin jalkojen alta).
Jos itse saisin päättää, niin rantauttaisin vanhan every day is a tryout sloganin myös valmennukseen. Ja mielestäni pitäisi viestiä ihan julkisestikin, että jos haluaa pysyä korkeimmalla tasolla, niin täytyy joka päivä lyödä parastaan pöytään. Tuolla on kyllä uusia innokkaita ja osaavia janttereita kärkkymässä sitä paikkaa jos ei pysty lyömään parasta pöytään.

On se keino tuo yllämainittu tai vielä parempaa jos Ässät keksii jonkun oikeasti järkevän tavan, niin sitä arjen vaatimustasoa jokaisen valmentajan, tai oikeastaan jokaisen työntekijän kohdalla on nostettava. Hyvillä rekrytoinneilla pääsee tietenkin pitkälle, mutta asian eteen ja jatkuvuuden takaamiseksi olisi hyvä tehdä jotain myös ihan organisaatiotasolla. Ja on ehkäpä jo tehtykin.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kyllä ammattilaiset olisi kaivanut rahat uuteen valmennukseen jostain, niin isoista summista kyse ei ole.
Jos kaikki on näin helppoa, miksei Ässät ratkaise kaikkia asioita siten että "ammattilaiset" vain kaivavat rahaa jostakin?

Ja kyllä valmentajan koko kauden palkka on verraten iso raha ja oli sitä varsinkin Selinin tapauksessa.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Rubin sieltä napsahti. Ainoastaan 1-vuotinen sopimus.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Niklas Rubin yhden kauden sopparilla Ässiin!

Vain vuoden sopparilla, ehkä oli liian kallis suoralla 2v pahvilla. No ehkä Korhonen on vuoden päästä valmis ykkösen saappaisiin.
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No vaikka mitä. Etkö ite tosiaan keksinyt mitään tuota parempaa? Mielikuvitus ei vissiin kuulu sun vahvuuksiin.
Minä kysyin sinulta ja sinä vastasit "no vaikka mitä". Taitaa olla niin että mielikuvitus ei kuulu sinun vahvuuksiisi.

Kerttulan osalta kyse ei toki ollut mielikuvituksesta. Hän on Ässissä töissä ja noudattaa seurajohdon linjauksia.
Ässien valmennustiimi oli ihan täyttä paskaa. Jos seurajohdolla olis ollut silmät auki, niin nekin olis nähnyt tämän jo kaukaa.
Sopimus on sopimus, oli valmennus paskaa tai ei. Netistä käsin on aina helppo huudella ja syytellä seurajohtoa kun tämä ei toimi huutokuoron mielen mukaan. Atulle tehty kolmen vuoden sopimus on helppo nimetä jälkikäteen virheeksi, mutta sopimuksesta irtautuminen kesken kaiken ei ole yhtä helppoa.

Toki Atu saikin lopulta potkut. Luulisi sen riittävän mutta ei näköjään.
Millähän logiikalla päädyit tähän tulokseen?
Arvostelet toistuvasti Kerttulaa "arvoista" tajuamatta yhtään mitä edes arvostelet. Jos seura tekee linjauksen jossa valmentajaa ei heitetä ensimmäisenä bussin alle, ei kyseessä ole mikään saivartelu vaan iso strateginen valinta. Ja arvovalinta jossa seurajohdollakin on oma vastuunsa.

Toki käsitän että voi olla arvottamalle ihmiselle liian vaikeaa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Vain vuoden sopparilla. No ehkä Korhonen on vuoden päästä valmis ykkösen saappaisiin.
Ihan ymmärrettävää. Ei näitä isomman profiilin molareita ihan helposti kiinnitetä kahdeksi vuodeksi Ässiin. Mieluummin paras mahdollinen ainakin vuodeksi, kuin joku huonompi kahdeksi vuodeksi.

Ja vuoden päästä ollaan sitten fiksumpia, millanen molari Korhosen vierelle kannattaa hankkia.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Niin maksetaan myös niille joita ei eroteta. Sulle vissiin uus tieto?
Sillä pikku erolla että tällainen valmentaja tekee yhä päivittäistä työtä seuran eteen kun erotetulle valmentajalle maksetaan työttömyydestä. En tiedä tajuatko eroa, jos et, pyydä äitiä apuun.

Eli kuinka paljon Atun palkka vaikuttaa sun mielestä kulujen nousuun jos Atulle annetaan potkut?
Ei tämä ole minun mielipiteeni. Atun vuosipalkka oli kuusinumeroinen. En tiedä mistä lähtien Ässillä on ollut varaa heitellä tuollaisia summia roskiin mutta toki jos ammattilaiset aina säätää rahaa jostakin, ei millään ole tietysti mitään väliä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös