Joukkueen rakennus kaudelle 2021–2022

[Kärmes1]

Hirvosen on hyvä mennä Lundelin tekemään auraan Helsinkiin. Siellä saa Villeltä isoa vastuuta ja ennen kaikkea isompia valoja nuorelle uralleen. Ymmärrän täysin.

Kotkansalo menee mihin menee. Ei heitetä suolaa haavoille.

Nämä molemmat pelaajat olisi ollut pidettävissä täällä.

Ihmettelen väitteesi paikkansa pitäyyttä siinä mielessä, että Ässät antaa edelleen ison vastuun Hirvoselle, vaikka pelilliset näytöt ei tätä tue. Ts. jos Hirvosella olisi jo soppari jonnekin muualle niin olettaisin tuolle isolle peliajalle laitettavan jonkun muun kuin kilpailijan ensi kauden sentteri. Jos väitteesi pitää paikkansa niin sitten taas on täyttä hölmöyttä hukata Rattie ja koko 2.ketjun tehot siihen että kehitetään pelaajaa, jonka kehityksestä ei ole meille jatkossa mitään hyötyä.

 

[aceman81]

Ihmettelen väitteesi paikkansa pitäyyttä siinä mielessä, että Ässät antaa edelleen ison vastuun Hirvoselle, vaikka pelilliset näytöt ei tätä tue. Ts. jos Hirvosella olisi jo soppari jonnekin muualle niin olettaisin tuolle isolle peliajalle laitettavan jonkun muun kuin kilpailijan ensi kauden sentteri. Jos väitteesi pitää paikkansa niin sitten taas on täyttä hölmöyttä hukata Rattie ja koko 2.ketjun tehot siihen että kehitetään pelaajaa, jonka kehityksestä ei ole meille jatkossa mitään hyötyä.

Paljonkohan tuollanen painaa tänä päivänä? Eli kun ei sopparia tulevasta kaudesta niin pudotetaan hierarkiassa? Varsinkin kun kautta näin paljon jäljellä. Eikä tuollanen toiminta välttämättä antais hyvää kuvaa ulospäin sen suhteen miten seurassa nuoria käsitellään.

 

[Domi28]

Oletteko huomanneet, että samoin kuin pelaajia tulee ja menee niin samoin käy palstojen tietäjille? Se on normaalia elämän kulkua.

Olen huomannut.
Tässäkin tapauksessa nimimerkillä (@MariKakkoseen22 ) on huimat 4 viestiä kirjoitettuna palstalle. Jos kyseessä olisi oikea tietäjä, olisi varmasti viestejäkin enemmän.
Tyypillinen puskistahuutelija kyseessä.

 

[Kärmes1]

Olen huomannut.
Tässäkin tapauksessa nimimerkillä (@MariKakkoseen22 ) on huimat 4 viestiä kirjoitettuna palstalle. Jos kyseessä olisi oikea tietäjä, olisi varmasti viestejäkin enemmän.
Tyypillinen puskistahuutelija kyseessä.

Joo ihan samaa katselin. En kauhean vakavasti suhtaudu ko nimimerkin huhuiluun, mutta mielenkiintoista keskustelua saadaan aikaan pohtimalla myös tätä vaihtoehtoa, että ensi kaudeksi joudutaan uusimaan useampia senttereitä.

Paljonkohan tuollanen painaa tänä päivänä? Eli kun ei sopparia tulevasta kaudesta niin pudotetaan hierarkiassa? Varsinkin kun kautta näin paljon jäljellä. Eikä tuollanen toiminta välttämättä antais hyvää kuvaa ulospäin sen suhteen miten seurassa nuoria käsitellään.

Jos joukkue aikoo menestyä eikä ko pelaajan peli oikein toimi niin joukkue pitää olla etusijalla. Eihän se soppari pelkästään sitä hierarkiassa laskua tietenkään aiheuta vaan se, mitä on saatavissa ko pelaajasta irti. Nyt tässä tapauksessa Hirvosen peli ei ole toiminut toivotulla tavalla ja on aivan eri asia panostaa häneen jos hän on ensi kaudella meidän pelaaja kuin siinä tapauksessa että hän on jo menossa muualle. Joka tapauksessa se, minkälainen kuva annetaan jonnekin ei saa olla este sille, että haetaan joukkueen menestystä. Yksikään pelaaja ei ole logoa suurempi. Etenkin kun kautta on näin paljon jäljellä ja ollaan pleijaripaikassa kiinni pitää reagoida kun toinen tulosyksiköistä ei toimi. Panostettiin hankkimalla kovan luokan laituri (Rattie), joka menee tällä hetkellä täysin hukkaan Hirvosen ja Killisen kanssa. Jotain on tehtävä. Toivon toki, että nuorukaisten peli alkaa loksahtamaan kohdilleen, mutta jos ei niin sitten vaikka kokeillaan antaa peliaikaa Ikosen ja Lindstenin kanssa, vaikka en sitäkään näe parhaana vaihtoehtona.

 

[ks]

Oletteko huomanneet, että samoin kuin pelaajia tulee ja menee niin samoin käy palstojen tietäjille? Se on normaalia elämän kulkua.

Ollaan huomattu. Kummallisesti samantyyppinen huutelija korvautuu ihan samanlaisella toisella huutelijalla, nimimerkki vain vaihtuu.

 

[ks]

Kerttula voisi vähän valaista noita ensi kauden joukkueen rakentamisen perusteita, kuten joulukuussa lupasikin. Nyt jokainen huhuttu lähtijä esitetään Kerttulan sössimisenä eikä uusista pelaajista ole mitään hajua.

Jos Hirvonen on saanut hyvän tarjouksen Hifkiltä niin tervemenoa vaan, ei ole noussut sille tasolle, että Ässien kannattaisi pojalle maltaita maksaa. Ja jos pelaaja haluaa lähteä Ässistä jonnekin niin onnea vaan uusiin haasteisiin.

 

[MariKakkoseen22]

Niin no ainakin Kotkansalo kun hänellä on sopparissaan optio tulevasta vuodesta.

Hirvosen Helsinkiin menoa en usko alkuunkaan. Ja mm. siksi en kyllä enna näille kommenteille mitään painoarvoa.

Mitä kun tämä asia täysin vedenpitävä. Hirvonen ja Kotkansalo eivät jatka Porissa.
En ymmärrä miksi asiaa on vaikea olla ymmärtämättä. Totuus ei pala tulessa.

 

[Juomari Turmio]

Mitä kun tämä asia täysin vedenpitävä. Hirvonen ja Kotkansalo eivät jatka Porissa.
En ymmärrä miksi asiaa on vaikea olla ymmärtämättä. Totuus ei pala tulessa.

Ei näitä asioita kaikki purematta niele, luulevat että elämme haavemaailmassa ja kaikki mitä tapahtuu, edistää Ässiä organisaationa.

Todisteita kaipaavat, ja ainoa todiste mikä voisi olla ns. "uskottava" todiste on sopimuksesta kuva, eikä sekään kaikille riittäisi.

 

[Patarouva]

Ei näitä asioita kaikki purematta niele, luulevat että elämme haavemaailmassa ja kaikki mitä tapahtuu, edistää Ässiä organisaationa.

Todisteita kaipaavat, ja ainoa todiste mikä voisi olla ns. "uskottava" todiste on sopimuksesta kuva, eikä sekään kaikille riittäisi.

Ei minulla ainakaan ole mitään vaikeuksia uskoa. Pelaajia tulee ja menee.

En vain voi ymmärtää esim. sitä tyyliä, että jos joku pelaaja tekee Ässissä hyvin pisteitä niin ensin sanotaan, että hienoa, mutta seuraavaksi vaikeroidaan, että ei pelaa täällä enää ensi kaudella ja muut vie jne.

Miten hitossa voi koskaan nauttia kenenkään oman joukkueen pelaajan hyvistä otteista, jos koko ajan vaan miettii, että lähtee se kumminkin.

Miksi seuraava kausi on nyt jo tärkeämpi kuin tämä kausi? Haaveilu on kivaa, mutta kannattajalla ei ole sananvaltaa siihen kuka lähtee ja kuka jää ja siksi olen jo aikoja sitten yrittänyt kulloinkin nauttia kuluvasta kaudesta ja keskittyä niiden pelaajien pelaamiseen, jotka Ässiä edustavat.

 

[Zeta03]

Esimerkiksi Hirvosen kohdalla jatkosopimusta voidaan ajatella sijoituksena. Jos luotetaan siihen, että kaveri tekee vuoden tai kahden päästä NHL-sopparin niin voidaan maksaa vähän enemmän, koska rahaa tulee takaisin rapakon takaa kasvattajakorvauksina

 

[MariKakkoseen22]

Ei näitä asioita kaikki purematta niele, luulevat että elämme haavemaailmassa ja kaikki mitä tapahtuu, edistää Ässiä organisaationa.

Todisteita kaipaavat, ja ainoa todiste mikä voisi olla ns. "uskottava" todiste on sopimuksesta kuva, eikä sekään kaikille riittäisi.

Luulisi sen todisteen riittävän kun ässät ilmoittaa että Hirvonen ei jatka Porissa ja toisin sitten IFK ilmoittaa tehneensä sopimuksen Hirvosen kanssa. Ei tää nyt niin kauhean vaikeata ja dramaattista ole. Pelaajia tulee ja menee. Niin kuin tulee vielä tällä kaudella 20 - 21.

 

[Naurava Kulkuri]

Ei minulla ainakaan ole mitään vaikeuksia uskoa. Pelaajia tulee ja menee.

En vain voi ymmärtää esim. sitä tyyliä, että jos joku pelaaja tekee Ässissä hyvin pisteitä niin ensin sanotaan, että hienoa, mutta seuraavaksi vaikeroidaan, että ei pelaa täällä enää ensi kaudella ja muut vie jne.

Miten hitossa voi koskaan nauttia kenenkään oman joukkueen pelaajan hyvistä otteista, jos koko ajan vaan miettii, että lähtee se kumminkin.

Miksi seuraava kausi on nyt jo tärkeämpi kuin tämä kausi? Haaveilu on kivaa, mutta kannattajalla ei ole sananvaltaa siihen kuka lähtee ja kuka jää ja siksi olen jo aikoja sitten yrittänyt kulloinkin nauttia kuluvasta kaudesta ja keskittyä niiden pelaajien pelaamiseen, jotka Ässiä edustavat.

Nii ja sitten jos jatkosoppari saadaankin tehdä, niin varmasti on maksettu liikaa, koska pelaaja on niin hyvä, että olisi kelvannut muuallekin.

Mitä kun tämä asia täysin vedenpitävä. Hirvonen ja Kotkansalo eivät jatka Porissa.
En ymmärrä miksi asiaa on vaikea olla ymmärtämättä. Totuus ei pala tulessa.

Ei huhun aihe vaikuta epäuskottavalta, mutta huhuilija sen sijaan vaikuttaa...erittäin. Mikä tässä on niin vaikeesti ymmärrettävää?

Jos jätkät siirtyvät muualle sitten siirtyvät. Ei se heilauta Ässien laivaa juurikaan suuntaan tai toiseen. Tilalle löytyy kyllä tarvittaessa uudet pelurit.

 

[Pratu]

Luulisi sen todisteen riittävän kun ässät ilmoittaa että Hirvonen ei jatka Porissa ja toisin sitten IFK ilmoittaa tehneensä sopimuksen Hirvosen kanssa. Ei tää nyt niin kauhean vaikeata ja dramaattista ole. Pelaajia tulee ja menee. Niin kuin tulee vielä tällä kaudella 20 - 21.

Mikä sun motiivi on rotsi auki levittää sinun sanasi mukaan vedenpitävää faktaa ilman mitään taustatietoa asiasta?

 

[MariKakkoseen22]

Nii ja sitten jos jatkosoppari saadaankin tehdä, niin varmasti on maksettu liikaa, koska pelaaja on niin hyvä, että olisi kelvannut muuallekin.


Ei huhun aihe vaikuta epäuskottavalta, mutta huhuilija sen sijaan vaikuttaa...erittäin. Mikä tässä on niin vaikeesti ymmärrettävää?

Jos jätkät siirtyvät muualle sitten siirtyvät. Ei se heilauta Ässien laivaa juurikaan suuntaan tai toiseen. Tilalle löytyy kyllä tarvittaessa uudet pelurit.

Taisi käydä niin että viestintuoja teloitettiin taas. Voisihan tässä kirjoitella muutakin faktaa mutta jos vastaanotto on tämä niin parempi pitää data itsellä.

 

[Juomari Turmio]

Jatkuvuushan oli Kerttulan yksi mainostamista asioista, sekä se että Ässät ei ole mikään kuntoutuskeskus? Vai muistanko väärin?

Mitä jatkuvuutta siinä on että lupaavia, taitavia nuoria kavereita munitaan muihin organisaatioihin ja taas joudutaan etsimään korvaavat kaverit jostain muualta?

Ainakin nyt puheissa olleet Hirvonen ja kotkansalo olisi mahtunut minun ässiini kaudella 2021-2022, mutta tämäkin on tietysti mielipide josta voi ja saakin olla eri mieltä.

@Patarouva kyllä kirjoitti silti hienosti, pelaajia tulee ja pelaajia menee, mutta se jonkinlainen jatkuvuus olisi mielestäni hyvä.

 

[Zeta03]

@Patarouva kyllä kirjoitti silti hienosti, pelaajia tulee ja pelaajia menee, mutta se jonkinlainen jatkuvuus olisi mielestäni hyvä.

Onhan Vuorisalo roikkunut mukana jo vuosia, siinä sitä jatkuvuutta on.

 

[Pratu]

Taisi käydä niin että viestintuoja teloitettiin taas. Voisihan tässä kirjoitella muutakin faktaa mutta jos vastaanotto on tämä niin parempi pitää data itsellä.

No kuka sen viestin sinun toimitettavaksi lähetti?
20 vuoden kokemuksella tältä palstalta uskallan sanoa, että ehkä ei kannata ihan noin ylimielisesti astua saluunan ovista sisään.

 

[Naurava Kulkuri]

No kuka sen viestin sinun toimitettavaksi lähetti?
20 vuoden kokemuksella tältä palstalta uskallan sanoa, että ehkä ei kannata ihan noin ylimielisesti astua saluunan ovista sisään.

Kummasti jostain tosiaan aina löytyy uusi provoilija hyvinkin pian kun vanha provoilija on saatu potkittua palstalta pihalle.

 

[MariKakkoseen22]

No kuka sen viestin sinun toimitettavaksi lähetti?
20 vuoden kokemuksella tältä palstalta uskallan sanoa, että ehkä ei kannata ihan noin ylimielisesti astua saluunan ovista sisään.

Onko täällä jokin koodi kieli käytössä? Eli täällä on hallitus ja oppositio? Täällä siis pitää pyytää lupa ennen kuin saa kirjoittaa totuuksia. Ymmärretty.

 

[SlamDunk71]

Täällä taas on melkoinen härdelli päällä. Onhan se täysin totta että pelaajia menee ja tulee, mutta ilman kannuksia tuo varmuuksien huutelu on vähän hupaisaa.

Toisekseen ymmärtämisen vaikeuden penääminen samalla kun itse ei ymmärrä toista puolta yhtään on loistavaa ironiaa.

 

[aceman81]

Jatkuvuus on mielestäni oleellista kun tähtäin on menestyskausissa/menestysorganisaationa. Mutta pelaajiston lisäksi se voi sisältää myös strategian ja arvot.

Tiivola saatiin sidottua (ulkomaa-pykälällä toki), näitten nuorten ja läpimurtoa tekevien kanssa on taas helposti omat haasteensa.

Hyviä hakujahan nää on ollut. Hirvonen tiedetty huippulahjakkuus, Kotkansalo nuorisomaajoukkueet kolunnut yliopistokiekkoilija. Kumpikin kuuluu jatkosopimusten toivelistan kärkeen, mutta samalla koko ajan miettinyt, että saattavat katsella muuallekin.

 

[luotsi]

Miksi seuraava kausi on nyt jo tärkeämpi kuin tämä kausi? Haaveilu on kivaa, mutta kannattajalla ei ole sananvaltaa siihen kuka lähtee ja kuka jää ja siksi olen jo aikoja sitten yrittänyt kulloinkin nauttia kuluvasta kaudesta ja keskittyä niiden pelaajien pelaamiseen, jotka Ässiä edustavat.

Tuntuu toistuvan vuodesta toiseen, että seuraavan kauden joukkueen muodostaminen on jo ennen vuodenvaihdetta se eniten keskustelua ja tunteita herättävä asia. Pelaajaliikenne on kuitenkin nykyään niin vilkasta, ettei mitään monen vuoden suunnitelmia pysty juurikaan toteuttamaan välivuosista puhumattakaan, joten päähuomio kannattaa pitää aina meneillään olevassa kaudessa. Kiekkopiireissä eletään aika hektisesti, kärsivällisyys ja pitkäjännitteisyys ei ole niinkään suosiossa, mutta tämä ei poista sitä tosiasiaa, etteikö seuralla pitäisi olla tulevaisuuden visioita ja tavoitteita.

En ole huolissani mahdollisista lähtijöistä, kaikki he ovat korvattavissa.

 

[Rannari]

Jatkuvuushan oli Kerttulan yksi mainostamista asioista, sekä se että Ässät ei ole mikään kuntoutuskeskus? Vai muistanko väärin?

Mitä jatkuvuutta siinä on että lupaavia, taitavia nuoria kavereita munitaan muihin organisaatioihin ja taas joudutaan etsimään korvaavat kaverit jostain muualta?

Ainakin nyt puheissa olleet Hirvonen ja kotkansalo olisi mahtunut minun ässiini kaudella 2021-2022, mutta tämäkin on tietysti mielipide josta voi ja saakin olla eri mieltä.

@Patarouva kyllä kirjoitti silti hienosti, pelaajia tulee ja pelaajia menee, mutta se jonkinlainen jatkuvuus olisi mielestäni hyvä.

Mikä helvetti siinä on, että sama asia pitää aina käy näissä läpi. Ei se ole välttämättä alkuunkaan jonkun joukkueen pelaajahankinnoista vastaavan ihmisen päätettävissä, että missä joku pelaaja pelaa.

Näissä touhuissa on niin monta liikuvaa osaa, että tässäkään tapauksessa, jos jompikumpi tai molemmat lähtevät muualle, ei ole Kerttulan halulla tai ns sössimisellä/munimisella mitään osaa eikä arpaa. Jos pelaaja saa haluamansa jostain muusta organisaatiosta ja kokee sen olevan hänelle parempi paikka, niin sinnehän tuo menee, vaikka toinen osapuoli tarjoaa pöytään kipurajansa ylikin. Ja pitää muistaa, että kovin monen pelaajan kohdalla ei edes voi näin tehdä.

Toinen vaihtoehto on taas lyödä pöytään noita kolmen vuoden sopimuksia junnuille ja sitten niiden osalta taas tuskaillaan, kun ei oikein lähde. Nytkin niitä oli meillä kolme kpl ja yksi jo lähettiin muille maille ja kahden kohdalla kipuillaan fanien kohdalla. Odea ollaan jo lähettämässä muille maille ja samaa ajatusta huokuu Killisestä. No on siellä tavallaan neljäskin, jolla kuitenkin optio ensi vuodesta eli Matinmikko, jota ei uskalla edes kentälle laittaa

Tääkö on sitten se parempi reitti? No en minä sitä ainakaan tiedä kumpi on parempi. Nuo kaikki mainitut ainakin tavallaan ovat polkeneet paikallaan. Kyllä siinä meidän kohdalla Kerttulalla on miettimisen paikkaa...

Aina kannattaa muistaa se käytettävissä oleva raha vs mitä sillä halutaan ja mitä sillä voi saada. Tämä puoli on aavistuksen hämärän peitossa.

 

[D.A.D]

Kummasti jostain tosiaan aina löytyy uusi provoilija hyvinkin pian kun vanha provoilija on saatu potkittua palstalta pihalle.

Se on sitä peräänkuulutettua jatkuvuutta, Jore pätee ja juomari komppaa.

 

[Kolmosketjun laituri]

Molemmat, Hirvonen ja Kotkansalo oli(si) ollut tärkeää pitää Porissa. Menevät taatusti eteenpäin urallaan, mutta tässä tullaan siihen isompaan ongelmaan mikä näissä pienempien taloudellisten realiteettien joukkueissa on. Ässät on nykyään käytännössä jo kasvattajaseura isommille Liigajoukkueille. Ja se jos joku syö uskottavuutta sekä koko sarjasta että Ässistä.

Minkäänlaista pitkäjänteisyyttä tai seurauskollisuutta ei enää ole ja pelaajat kiertelee sinne sun tänne. Urheilujohtajat ja agentit maalailee kauniita "urasuunnitelmia" ja usein ne on pelkkiä korulauseita. Lisäksi raha puhuu tiukasti jo alle parikymppisille lupauksille vaikka siitä ei puhuta tietenkään, koska rahan takia siirrot näyttäs huonolta pelaajan kannalta julkikuvassa.

Onko tämä väärin jos ajatellaan pelaajan näkökulmasta? Periaatteessa ei koska jokainen voi valita työnantajansa ihan vapaasti. Mutta voi myös miettiä esimerkiksi Hirvosen kohdalla että olisiko parempi NHL paikan lunastamisen takia jatkaa sitä kehitystä mikä Porissa on otettu ja systemaattisesti treenata kohti unelmaa? Onko esimerkiksi IFK tunnettu siitä että se taikoo omista junioreista kovalla prosentilla pelaajia jotka kehittyy kohti maajoukkuetasoa? Niin, ei taida olla.... Lundelleita, Laineita ja Kotkaniemiä on aina ja he menevät läpi vaikka koutsina olisi Aimo nivaska, mutta onko IFK pelaaajtuotanto suhteessa käytettävään massaan kovaa tasoa?

Sitten se itselle ainut tärkeä asia, eli mikä on Ässien asema tässä? Minä kannatan Porin Ässiä enkä yksittäisiä pelaajia ja minua kiinnostaa miten asiat menee Ässien kannalta niin että hommassa on selkeä punainen lanka ja järkeä. En minä ole kovin kiinnostunut miten Matushkin pelaa sen jälkeen kun on Porista lähtenyt tai Ojamäki ym....

Vaihtoehtoja on oikeastaa kaksi:

A) Ässät on seura joka vuodesta toiseen kasvattaa omia junioreita ja hankkii muualta potentiaalisia pelaajia halvalla ja tekee heidän kanssaa lyhyitä sopimuksia ja kaikki taitonsa jollain tasolla osoittaneet siirtyvät muualle heti kun mahdollista. Tällä strategialla pikkuseurat nyt toimivat ja tulos on vuodesta toiseen nähtävissä sarjataulukossa ja kokoonpanolistoissa ja sitä kautta joukkueen kemiassa ja pelitavan toteuttamisessa. Sijoitukset ovat Saipoilla ja Ässillä sitä 8-15 luokkaa ja fanit eivät enää halua ostaa pelipaitaa pelaajan nimellä koska "se lähtee heti pois kuitenkin"

B) Ässät ja muut pienemmät seurat sopivat keskenään että nuorille ja lahjakkaille pelaajille on tarjolla kyllä paikkaa ja roolia kehittyä, mutta pitkäjänteisesti. Kuitenkin ilman seuran valtavaa riskiä, eli sopparit ovat pitkiä, mutta sisältävät seuran option. Tällä tavalla saadaan pienemmistäkin seuroista pitkäjänteisyyteen keskittyviä joukkueita ja sitä kautta koko Liiga tasaisemmaksi ja laadukkaammaksi.

Itsellä henkilökohtaisesti jonkn verran vähentynyt mielenkiinto Liigaa kohtaan, koska rosterit vaihtuu kokoajan. Ässiin kun siirtyy ensi kaudeksi joku lahjakkuus niin kannattaako siitä intoutua? 18v poika eka kausi padassa 2+2 ja toka kausi 15+15 ja sen jälkeen vaikkapa Tapparaan 30+30... kysyn kuka hyötyi? Oliko se minun rakastamani Porin Ässät?
Hyväksyn että olemme kasvattaseura monille ulkolaisille sarjoille, mutta ei mitään mielenkiintoa että olemme kasvattaseura Tampereen Tapparalle ja en usko että se on Ässien etu. Joidenkin mainostama asia on että olis tärkeää että Ässät on kovassa maineessa pelaajien kehittäjänä. Nojoo..., onhan se tärkeää, mutta tärkeämpää olisi saada Ässät pelaamaan mitaleista.