Joukkueen rakennus kaudelle 2017–2018

[Osvaldo]

1. Yritetään viimeiseen saakka löytää mahdollisimman hyvä sentteri kakkosen keskelle isolla riskillä siitä, että jäädään kokonaan ilman. Tätä mieltä monet ovat täällä, että pelkästä sentterin ottamisen ilosta ei oteta ketään.

2. Otetaan mahdollisimman nopeasti paras saatavilla oleva sentteri silläkin riskillä että hankintaan sisältyy ns. floppivaara.

Eiköhän se nyt ole selvä että näistä vaihtoehdoista valitaan 1. Kurri ilmoitti jo noin kuukausi takaperin että sentteriosastolle ei ole haluttu hommata keskivertopelaajaa vaan huippuosaamista joka varmasti pystyy auttamaan joukkuetta. Tuntuisi hölmöltä jos tästä suunnitelmasta nyt sitten luovuttaisiin.

 

[Varis]

Heitetään myös oma lusikka tuohon sentterikeskusteluun mukaan. En viitsi tässä vaiheessa analysoida tarkemmin tuota keskikaistan pelaamista, mutta itseäni huolettaa suuresti aloitukset. Jos kiekko annetaan suurinpiirtein jokaisen katkon jälkeen vastustajalle, niin on taas astetta vaikeampaa lähteä rakentamaan omaa peliä eteenpäin. Vallitsevassa tilanteessa tietenkin on eniten tullut seurattua O'neillin onnistumista tällä tontilla ja näkemän perusteella tässä on suuri ongelma. Kun myöskään Pihlström ei tuo tälle alueelle taustatukea, niin Reginin ja Wirtasen poissaollessa Niemi, joka pelaa alemmissa ketjuissa on meidän paras aloittaja ja tämä ei todellakaan ole optimitilanne (tälle en tosin ole tarkistanut tilastoja, menen puhtaasti näkemäni perusteella).

Kaikki joukosta Niemi, Pihlström ja O'neill voittivat runkosarjassa aloituksistaan yli 50%. Regin ja WIrtanen luonnollisesti myös hyviä aloittajia, joten tilastojen valossa asioiden pitäisi olla erinomaisesti. Tuolta voi pyöritellä itse aloitusprosentteja.

 

[V-G-]

Tuntuisi hölmöltä jos tästä suunnitelmasta nyt sitten luovuttaisiin.

Kyllä, mutta tuntuisiko se hölmömmältä kuin se, että koko kausi pelataan 2-3 sentterillä kun sitä juuri oikeaa kaveria ei löytynytkään?

Kun kauden päätteeksi katsotaan taaksepäin, pitää kysyä tehtiinkö joukkueen parhaaseen mahdolliseen voimaan saamiseksi kaikki mahdollinen. Jos nyt käy niin, kuten hypotisoin, että on liian myöhäistä olla nirso eikä saatavilla ole juuri sellaista kaveria kuin parhaissa toiveissa olisi, mikä on paras huonoista ratkaisuista? Kannattaako todella pitää kynsin hampain kiinni siitä lausutusta periaatteesta, että hommataan se "griffith" vaikka se ei todennäköisesti ole enää mahdollista, vai kannattaisiko mieluummin tyytyä pelastamaan se, mikä pelastettavissa on ja hommata paras saatavilla oleva?

Jos kauden 3-4 ensimmäistä viikkoa pelataan nelikolla Regin - Niemi - Pihlström - Mäki, se on valtava takaisku ja antaa valttikortteja vastustajien käsiin. Niin ikään tuollaisessa tilanteessa joudutaan taatusti kuormittamaan avainpelaajia, eritoten Reginiä, jolloin loukkaantumisriski kasvaa. Reginilläkin on muutamia kolhuja ollut, joten se on aikamoinen riski jo sinällään. Jos Reginistä tulee pitkäaikaispotilas sillä aikaa kun KV shoppailee täydellistä kakkossentteriä, Jokereilla on nopeasti iso seinä itsensä ja playoffien välissä.

 

[Henzik]

Tekee kyllä vähän pahaa ajatus, että Juolevi pelaisi Tepsissä Liigaa

 

[Sako]

Nyt markkinoilla ei taida olla mitään käyttökelpoista. Turha meille on kennedyjä raahata. Joten änäristä tippuneet on se vaihtoehto...mutta silloin pelataan piiiiiiiiiiitkään ilman kakkossenaa. Eli lahjoitetaan pisteitä pois.

Mistään mitään tietämättä väitän, että NHL-seurat ei mielellään lainaile kilpailevaan liigaan eli KHL pelaajia, liiga on eri juttu, koska ne on alisteinen eli kasvattajia.

 

[McMulligan]

Pieni lisäys keskusteluun Palolan ja Jensenin hankintojen tärkeydestä. Mikäli toinen olisi jätetty hankkimatta, olisi Kurrilla ollut selvästi enemmän rahaa jäljellä sentterihankintaan. Voidaankin aika suoraan miettiä Palolan tai Jensenin oletettu todellista hyötyä joukkueelle peilaten myös siihen, että Salminen potkittiin lisähankinnan tieltä pois. Toisinsanoen mikä seuraavista olisi se isoimman hyötysuhteen kombo:
1. Salminen + "Griffith" (+mahdollinen "Santala")
2. Jensen + ei sentteriä ollenkaan tai tuleva paniikkihankinta
2. Palola + ei sentteriä ollenkaan tai tuleva paniikkihankinta

Onko Jensenin ja Palolan upside niin paljon Salmista suurempi, että sentterihankinta oli senkin kautta syytä riskeerata? Kummin nyt haluaakaan nähdä, niin Jensenin tai Palolan kustannus Jokereille on heidän oma palkka + Salmiselle maksettava korvaus. Laadukkaan sentterin hankintaa taas olisi kummasti helpottanut summa Palolan tai Jensenin palkka + nykyinen budjetti sentterille. Vaikka kummatkin, varsinkin Jensen, on ennakkoon kovia hankintoja, mä vaihtaisin 100/100 oikeasti hyvän ja kädellisen 2-sentterin varsinkin Palolaan.

 

[Konteksti]

Kaikki joukosta Niemi, Pihlström ja O'neill voittivat runkosarjassa aloituksistaan yli 50%. Regin ja WIrtanen luonnollisesti myös hyviä aloittajia, joten tilastojen valossa asioiden pitäisi olla erinomaisesti. Tuolta voi pyöritellä itse aloitusprosentteja.

Jos näin, niin hyvä. Toistaiseksi tuo aloitusympyrän heikkous on vaan pistänyt omaan silmään ankarasti. Liekö sitten hävitty juuri ne omaan silmään tärkeät aloitukset. Toivotaan, että se siitä paranee, kun kausi saadaan kunnolla käyntiin.

 

[Palokan Keisari]

Eiköhän se nyt ole selvä että näistä vaihtoehdoista valitaan 1. Kurri ilmoitti jo noin kuukausi takaperin että sentteriosastolle ei ole haluttu hommata keskivertopelaajaa vaan huippuosaamista joka varmasti pystyy auttamaan joukkuetta. Tuntuisi hölmöltä jos tästä suunnitelmasta nyt sitten luovuttaisiin.

No lämmittää kyllä marraskuun pimeinä iltoina ihan helvetisti, että Kurri etsii huippuosaamista keskelle. Joko 2021 natsaa?

Laadukkaan sentterin hankintaa taas olisi kummasti helpottanut summa Palolan tai Jensenin palkka + nykyinen budjetti sentterille. Vaikka kummatkin, varsinkin Jensen, on ennakkoon kovia hankintoja, mä vaihtaisin 100/100 oikeasti hyvän ja kädellisen 2-sentterin varsinkin Palolaan.

Ja näin. Vaihtaisin jokaisen meidän laitureista 100/100 oikeaan kakkossentteriin.

 

[Gluetrout]

Pieni lisäys keskusteluun Palolan ja Jensenin hankintojen tärkeydestä. Mikäli toinen olisi jätetty hankkimatta, olisi Kurrilla ollut selvästi enemmän rahaa jäljellä sentterihankintaan. Voidaankin aika suoraan miettiä Palolan tai Jensenin oletettu todellista hyötyä joukkueelle peilaten myös siihen, että Salminen potkittiin lisähankinnan tieltä pois. Toisinsanoen mikä seuraavista olisi se isoimman hyötysuhteen kombo:
1. Salminen + "Griffith" (+mahdollinen "Santala")
2. Jensen + ei sentteriä ollenkaan tai tuleva paniikkihankinta
2. Palola + ei sentteriä ollenkaan tai tuleva paniikkihankinta

Onko Jensenin ja Palolan upside niin paljon Salmista suurempi, että sentterihankinta oli senkin kautta syytä riskeerata? Kummin nyt haluaakaan nähdä, niin Jensenin tai Palolan kustannus Jokereille on heidän oma palkka + Salmiselle maksettava korvaus. Laadukkaan sentterin hankintaa taas olisi kummasti helpottanut summa Palolan tai Jensenin palkka + nykyinen budjetti sentterille. Vaikka kummatkin, varsinkin Jensen, on ennakkoon kovia hankintoja, mä vaihtaisin 100/100 oikeasti hyvän ja kädellisen 2-sentterin varsinkin Palolaan.

Näin toki sillä olettamuksella, että kakkossenan hankinta on jäänyt tekemättä nimenomaan rahasyistä. Käsittääkseni Jokereilla kuitenkin on tällä hetkellä melkoisen hyvät rahat kiinni potentiaalista huippusentteriä varten. Muistaakseni Cobol tai joku muu teki asiasta aika hyvän arvion ja analyysin, myös Kurrin puheet puoltavat tätä. On toki mahdollista että alkukesästä tai aikaisemmin jollain Jokereiden budjetille erittäin karvaalla hinnalla olisi ollut mahdollista joku kiinnittää, mutta senaikaisessa tilanteessa ratkaisu olisi luultavasti ollut vähintäänkin arveluttava. Sanoisin myös, että jos maksamme jollekin noin Reginin tasoiselle kaverille (luultavasti ainakin pykälää heikommalle) tässä skenaariossa yhtä paljon tai enemmän kuin Reginille, mikä luultavasti olisi tarpeen, olisi kyseessä melko epäkunnioittava ratkaisu kapteeniamme kohtaan.

On muutenkin helppoa täällä toimiston ulkopuolella julistaa, että kaikki on rahasta tai priorisoimisesta kiinni. Voi olla suuri kiusaus sanoa, että mikäli joukkueen rakenne ei ole optimaalinen, syy on automaattisesti päättäjissä. Itse näen asian niin, että Jokereilla on melko pieni mahdollisuus menestyä KHL:ssä, vaikka meidän paras kokoonpanomme olisi niin hyvä kuin budjetillamme on mahdollista. Siitä syystä ymmärrän hyvin strategian, jossa jokaiselle pelipaikalle hankitaan paras mahdollinen pelaaja, samalla budjettia silmälläpitäen täyttäen joukkueen rosteripaikat jollain tavalla. Käsittääkseni kukaan täällä ei käytännössä tiedä, mitä sentterien kanssa käydyissä keskusteluissa on tapahtunut. Tilanne ei kuitenkaan ole tainnut missään vaiheessa olla se, että samaan aikaan olisi ollut kymmenittäin täydellisiä Jokereille realistisia vaihtoehtoja. Ei ole mahdottoman epätodennäköistä, että yksinkertaisesti kaikki hyvät vaihtoehdot ovat olleet käytännössä Jokereiden saavuttamattomissa, vaikka keskustelujen johdossa olisi ollut Jeesus. Heräsin sentteriongelmaan ja -keskusteluun kohtalaisen myöhään (tämän kesän alussa), mutta muistaakseni markkinoilla ei ole ollut mahdottoman monia realistisia vaihtoehtoja. Loppujen lopuksi aika pienet ja monituiset asiat voivat kaataa veneen niin, että Kurri on jäänyt sopimuskeskusteluissa tyhjän päälle. Siksi ymmärrän, että jos saatavilla on ollut jollekin toiselle tontille laadukas pelaaja, kiusaus ottaa tämä sisään on ollut hyvin suuri.

Nyt tilanne on järjestetty niin, että mikäli laadukas kakkossentteri saadaan naarattua, Jokereiden paras mahdollinen miehistö näyttää ainakin omaan silmääni melko muikealta. Onko todennäköisempää pärjätä miehistöllä, jonka sentteristö koostuu mikaniemistä ja tommisantaloista, kuin pyörittää loukkaantumisrulettia ja tehdä kaikkensa järjestääkseen joukkueen, jolla sentään terveenä on mahdollisuus menestyä? Mielestäni vastaus on ei, voittavan taitotason on pakko olla alunalkaen olemassa, jotta mahdollisuus menestykseen pysyy elossa. Playoffeissa on mielestäni todennäköisempää väistää loukkaantumisia, kuin menestyä suhteessa muihin laaduttomalla miehistöllä.

That said, optimitilanteessa itsekin luultavasti vaihtaisin Palolan tai Ikosen johonkin siedettävän tason umpisentteriin, mikäli se mahdollistaisi myös huipputason kakkossentterin hankinnan. Mutta olisiko tämän yhtälön tiimoilta löytynyt joukkueeseen oman pelipaikkansa sisällä Palolaa vastaava sentteri? Tai henkilö jonka maksimipotentiaali olisi kohtalaisen odotetusti sama? Sanoisin että välttämättä ei.

En edelleenkään sano että joukkueen rakenne olisi mielestäni optimaalinen, mutta perusteet sille ovat nähdäkseni ymmärrettävät, enkä siksi ymmärrä täällä esiintyvää voimakkaasti kärjistettyä ja yliampuvaa joukkueenrakentajien lynkkausta. Hakemalla haettu negatiivisuus on aina viimeistään yksilölle haitallisempaa kuin optimismi, ellei satu olemaan kriittisen tason pettyjä.

 

[Varis]

Pieni lisäys keskusteluun Palolan ja Jensenin hankintojen tärkeydestä. Mikäli toinen olisi jätetty hankkimatta, olisi Kurrilla ollut selvästi enemmän rahaa jäljellä sentterihankintaan. Voidaankin aika suoraan miettiä Palolan tai Jensenin oletettu todellista hyötyä joukkueelle peilaten myös siihen, että Salminen potkittiin lisähankinnan tieltä pois.

Mä en yhtään usko, että sentterikysymyksessä olisi kyse rahasta. Griffithiä ja ilmeisesti vastaavan tasoisia senttereitä naarattiin jo pidemmän aikaa kun joukkueessa oli Jenseniä lukuunottamatta kaikki nykyiset laiturit ja Salminen. Pakko siinä oli olla korvamerkitty summa varattuna senalle ja on todennäköisesti edelleen. Siinä ei vaan setelitukku auta jos pelaaja saa tarjouksen NHL:stä. Vaihtoehdot eivät nähdäkseni ole Palola ja Jensen tai Palola ja sentteri, vaan Palola ja Jensen tai Palola ja ei ketään.

Yläpuolella sanottiinkin näköjään sama asia jo paremmin. Varsinkin tuo viimeinen kappale tiivistää omat näkemykseni joukkueen kokoamisesta suht täydellisesti.

 

[Sako]

Mä en yhtään usko, että sentterikysymyksessä olisi kyse rahasta.

Me kilpaillaan samoista swedujen, käkikellojen, änärin ja muiden kohelo seurojen kanssa samoista pelaajista + verohaitta, joten rahalla on aika paljon tekemistä asian kanssa. Ja siksi kiinnitykset pitäisi tehdä ajoissa, jotta ei jouduta viimeisten metrien kilpalaulantaan.

 

[C.Orr]

Tuli mieleen tuosta sentterikeskustelusta, että sen juuri oikeanlaisen kaverin löytäminen kakkosen keskelle alkaa olla tässä vaiheessa turhan vaikeaa.

Erittäin vaikeaa. Etenkin kun Jalonen painotti joukkueelle sitä, että haluavat olla kamppailuvoimainen ja nopealla temmolla pelaava joukkue. Sentterin keskeinen tehtävä -puolustusvelvoitteiden lisäksi- on rytmittää hyökkäyspelaamista. Mikäli Jalonen pyrkii edelleen nopeatempoiseen pelitapaan on hankittavan sentterin täytettävä pelintekemisen kyvyn lisäksi riittävät ominaisuudet nopeatempoisen pelitavan suorittamiseen. Tämä karsii vapaana olevista senttereistä valtaosan. Ja kuten @Sako tuossa toteaakin yhtälöön on lisättävä vielä se, että samojen senttereiden perässä on usea ostovoimaltaan vahvempi kilpailija.

 

[V-G-]

@C.Orr Juurikin näin. Niinpä kysymykseni on asetettavissa muotoon "Mistä periaatteesta joustetaan, kun jokin on pakko valita?"

Keskeisimmin tässä on todellakin kaksi vastakkaista vaihtoehtoa: Joustetaan sentterin profiilista (liikkuva, pelintekijä, kamppailuvoimainen...) tai joustetaan sentterien optimaalisesta määrästä ja kuormitetaan muutenkin defaultina ohutta joukkuetta.

Jokerit on tämän hetken sentteritilanteensa kannalta kuin 1930-luvun Puola: paskamaisia vaihtoehtoja oikealla ja vasemmalla, ellei sitten jostain löydy kuin ihmeen kaupalla keskushyökkääjämaailman Iso-Britannia, joka tulee ja pelastaa...

 

[Sako]

Jokerit on tämän hetken sentteritilanteensa kannalta kuin 1930-luvun Puola: paskamaisia vaihtoehtoja oikealla ja vasemmalla, ellei sitten jostain löydy kuin ihmeen kaupalla keskushyökkääjämaailman Iso-Britannia, joka tulee ja pelastaa...

Tosielämässä Britannia ei pelastanut ja vapaus koitti vasta -89. Taidat olla oikeassa vertauksesi kanssa...

 

[V-G-]

Tosielämässä Britannia ei pelastanut ja vapaus koitti vasta -89. Taidat olla oikeassa vertauksesi kanssa...

Just sitä halusin sanoa. Puola kärsi sentterivajeesta "muutaman kauden".

 

[Ice raven]

Tuleeko kenellekkään mieleen lätkän huippumaiden pääsarjajoukkuetta joka olisi sössinyt syystä riippumatta yhtä paljon senttereiden kanssa kuin Jokerit?

 

[Palokan Keisari]

Tuleeko kenellekkään mieleen lätkän huippumaiden pääsarjajoukkuetta joka olisi sössinyt syystä riippumatta yhtä paljon senttereiden kanssa kuin Jokerit?

Eikai tämmöistä joukkuetta ole olemassakaan vaikka ottaisi mukaan kaikki mahdolliset kaljaliigatkin.

 

[Sako]

Otetaanko mukaan Virmanen? Silloin kyse on jo perinteestä.

 

[ennustaja]

Eiköhän se nyt ole selvä että näistä vaihtoehdoista valitaan 1. Kurri ilmoitti jo noin kuukausi takaperin että sentteriosastolle ei ole haluttu hommata keskivertopelaajaa vaan huippuosaamista joka varmasti pystyy auttamaan joukkuetta. Tuntuisi hölmöltä jos tästä suunnitelmasta nyt sitten luovuttaisiin.

Valitettavasti huippuosaamista ei ole enää tarjolla. NHL-leireiltä on turha mitään odottaa. Saattaa olla että muutama nuori pelaaja lähetään kehittymään Eurooppaan AHL:n sijasta, mutta aika epätoivoiselta kuulostaa jos todella leirien loppumista odotellaan. Kaikki voi vapaat pelaajat Internetistä itsekin tarkistaa. Vapaita, kohtalaiset tilastot omaavia keskushyökkääjiä on kourallinen jäljellä. Siinä ne realistiset vaihtoehdot on.

 

[Sako]

Aina joitain pelaajia tippuu NHL-leireiltä, koska osa on try outilla.

 

[ennustaja]

Aina joitain pelaajia tippuu NHL-leireiltä, koska osa on try outilla.

Kyllä, mutta niistä harvoin apua on. Try-out pelaajat kuin koostuvat niistä pelaajista jotka nyt on vapaana ja kuten sanoin niin joukossa ei montaa edes harkittavaa nimeä ole.

 

[Clubittaja]

Da Costa tai Pirri. Jos pelaaja on alle tätä tasoa, Kurri on epäonnistunut työssään pahasti.

 

[DonTirri]

Tuleeko kenellekkään mieleen lätkän huippumaiden pääsarjajoukkuetta joka olisi sössinyt syystä riippumatta yhtä paljon senttereiden kanssa kuin Jokerit?

Jos faneja on uskominen, IFK. Tosin päinvastasesti ku me. 3 ja 4 löytyy, 2 jos hurriarpa on voittava mut 1. Sena puuttuu kokonaan. Tämä siis yleinen asenne kys. Alueella (itse en tosin allekirjoita)

 

[Ice raven]

Otetaanko mukaan Virmanen? Silloin kyse on jo perinteestä.

Ihan sieltä Virmasen ajoista lähtien rupesin aprikoimaan...

 

[DonTirri]

Da Costa tai Pirri. Jos pelaaja on alle tätä tasoa, Kurri on epäonnistunut työssään pahasti.

Eli joko NHL-arpa jonka trendi on ollu laskeva viimekausilla tai sitten CSKA:ssa viimekaudella melkein PPG-tahtia vetäny äijä KAKKOSsentteriks. Mikäs siinä. Miksei samantien sitä Crosbyä? Tai Pirrin kohalla vaikka Hishonin sopimuksenjatkoa?

Sentterit on ongelma mut nyt 'ttu oikeesti vähän realismia ja/tai järkeä tohon hommaan.
Besides. Onko käyny mielessä että ehkä esim. Kys herroja ON lähestytty mutta saatu kieltävä vastaus? K&V ei ole ainoa muuttuja pelaajahankinnoissa >_<