Joukkueen rakennus kaudelle 2016–2017

  • 606 639
  • 3 468

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Avaatko tätä hieman?


Pekka Virta tuotiin tänne viimeksi Rautakallion aloittaman viimeisen projektin jälkeen. Pekallakin oli hyvät näytöt Kalpasta ja kauniit puheet porilaisesta kiekosta.
Tulos oli katastrofi ja itse pelkään Tuokkolan olevan liian kiltti mies tänne. Toisaalta ura nousukiidossa, olisiko Ässät edes eteenpäin menoa uralla?

Itse voisin jatkaa vuoden aina Rautakallion alaisuudessa. Väitän ettei moni olisi tuosta rupusakista näillä loukkaantumisilta saanut enempää irti.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Itse voisin jatkaa vuoden aina Rautakallion alaisuudessa. Väitän ettei moni olisi tuosta rupusakista näillä loukkaantumisilta saanut enempää irti.

Olen tästä harvinaisen samaa mieltä. Mikäli Kiven nimeä ei saada paperiin, niin melkeinpä sitten Rautakallion johdolla menisin eteenpäin. Rockyllakin on kieltämättä omat puutteensa, mutta kelläpä meistä ei ? Tuosta materiaalista ei nyt vaan niin ihmeitä voi saada aikaiseksi, joku Mika Toivola voisi salaman iskiessä kahdesta samaan paikkaan saada jengin fyysisyyden paremmin jalostettua, mutta se toki on hyvin epätodennäköistä.
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Aiemmin jo kyselin, että olisiko mahdollista ajatella Rockyn jäävän valmennustiimiin 2:ksi tai jaetulle kärkisijalle:) Pariksi siihen joku nuori eteenpäin pyrkivä kaveri, jolle Rocky voisi opettaa jotain ja jolla olisi jotain mitä Rockylla ei ole??

Esim. Tuokkola ja Rocky voisi olla varsin hyvä ja vahva pari, joissa ehkä täydentäisivät toisiaan. Paitsi YV:n osalta :)
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuokkola ja Rocky pari tuskin tulee kyseeseen, kyllä luulisi Tuokkolan olevan ihan ykköskoutsi ja tuskin Rocky kakkoseksi jää, enkä tuohon jaettuun vaihtoehtoon oikein usko.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Korven voittovuosista on niin paljon aikaa, että relevanttius on vähän niin ja näin. Ja toisekseen Korvella ei juurikaan ollut haluja lähteä valmentamaan mihinkään Tampereen ulkopuolelle. Ja mitä Kiveen tulee, niin onhan toki koutseilla ihan yhtäläisesti ambitioita kuin pelaajillakin lähteä isompiin ympyröihin hakemaan uusia haasteita (ja parempaa liksaa).

KIvella on ehkä hieman erilaiset elämänarvot, raha ei ole välttämättä se ensimmäinen juttu tässä vaiheessa uraa. Hänen perheensä tukikohta on Porissa ja lapset ovat sen ikäisiä, että Kivi voisi hyvinkin valmentaa Porissa uuden pätkän. Jos UJ:ksi tulee sopiva kaveri ja hän saa pidemmän sopimuksen, en pitäisi ihmeenä vaikka ennen joulua julkistettaisiin Kiven sopimus.
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Tuokkola ja Rocky pari tuskin tulee kyseeseen, kyllä luulisi Tuokkolan olevan ihan ykköskoutsi ja tuskin Rocky kakkoseksi jää, enkä tuohon jaettuun vaihtoehtoon oikein usko.
No joo en mäkään tuota jaettua nyt ihan tosissaan, mutta miksei Rocky voisi jäädä kakkoseksi?
Asuu kuitenkin porissa, eikä hänen tarvitse ajatella mainettaan tai ylöspäin menemistä enää, jäähdyttelee pari vuotta vanhempana asiantuntijana ja sitten jää nauttimaan eläkepäivistään. Mielestäni se olisi oikeasti jäätävän hieno teko Rockylta porilaista jääkiekkoa kohtaan, vaikka siitä palkankin saa.
Mielestäni Rockylla olisi vielä annettavaa ja voisi hoitaa vaikka pakkien kehitystyötä ja keskittyä enemmän siihen puoleen.

Edit. No joo Porilaisuus kunniaan ja Kivi sekä Rocky parina jälleen kerran osat vaan vaihtuneet. Pelaajista vahva runko Ässätaustaisia konkareita ja nuoria Ässälupauksia, olisi vahvasti Porilainen patanippu.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kivellä ei pitkä matka olisi hämeeseen ja siellä voi noita vaihtoehtoja olla kaikki kolme. Ässissä homma aikanaan jo huipentui, en usko, että tänne ihan vielä tulee, tulevaisuudessa asia on eri.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No joo en mäkään tuota jaettua nyt ihan tosissaan, mutta miksei Rocky voisi jäädä kakkoseksi?
Asuu kuitenkin porissa, eikä hänen tarvitse ajatella mainettaan tai ylöspäin menemistä enää, jäähdyttelee pari vuotta vanhempana asiantuntijana ja sitten jää nauttimaan eläkepäivistään. Mielestäni se olisi oikeasti jäätävän hieno teko Rockylta porilaista jääkiekkoa kohtaan, vaikka siitä palkankin saa.
Mielestäni Rockylla olisi vielä annettavaa ja voisi hoitaa vaikka pakkien kehitystyötä ja keskittyä enemmän siihen puoleen.
Nhl malliin ns. päävalmentajana, joka pääsääntöisesti ottaa ison vastuun, mm. peleissä ja joku pätevä kakkonen hoitaa treenivastuun, sitten tulevaisuudessa ykköseksi. Eikös Alpo ollut suunnilleen tuolla tavoin koutsina (ainakin joskus), katseli treenejä katsomon puolella.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Vaikea uskoa, että tuolla tyylillä saataisiin mitään hyvää ja positiivista aikaiseksi. Kiekko on muuttunut niin paljon, tätä nykyä niin rapakon takana kuin Euroopassakin pitää pelaajan pystyä puolustamaan ja hyökkäämään, kärkikenttien tukkimaan oman pään ja alakenttien vastaavasti paineistavan korkealta, muutaman maalipaikankin luoden.

Jotenkin tuntuu, että elät menneessä maailmassa, haikailee jotain poliiseja ja kuitteja kaukaloon, vaikka laji on kauan sitten jo kehittynyt eteenpäin.

Joo, kaikkien täytyy kyetä hyökkäämään - ainakin jossain määrin - ja kaikkien puolustamaan. Mutta siitä huolimatta esim. Tuomo Ruutu ei Jerseyssä saa juurikaan yv-vastuuta vaan hänen roolinsa on rikkova ja puolustava ja vastaavasti Ovechkinin rooli Washingtonissa on tehdä niitä maaleja, ei niinkään painia vastustajien parhaiden pelaajien kanssa puolustusalueen kulmissa. Samoin Kemppaisesta sanotaan, että hänestä voi tulla hyvä pelaaja NHL-tasolle 3. tai 4. kentän puolustavaan rooliin, mitään johtavaa pelaajaa (ts. pistepörssin kärkeä) hänestä ei kannata odottaa.
Ja vaikka varsinaisia poliiseja (tyyliin Tiger Williams, Dave Semenko) ei enää NHL:ssa olekaan, niin siitä huolimatta jollekin Cody McLeodin kaltaiselle pelaajalle maksetaan yli miljoona kaudesta ja neulotaan A-kirjain rintaan - vaikka pisteitä syntyy hyvällä tuurilla 15 pistettä kaudessa ja jäähyminuutteja on varmaan liki pari sataa jokaisella kaudella.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Nhl malliin ns. päävalmentajana, joka pääsääntöisesti ottaa ison vastuun, mm. peleissä ja joku pätevä kakkonen hoitaa treenivastuun, sitten tulevaisuudessa ykköseksi. Eikös Alpo ollut suunnilleen tuolla tavoin koutsina (ainakin joskus), katseli treenejä katsomon puolella.

Alphons I taisi keskittyä kaukalon laitojen pystyssä pitämiseen myös pelien aikana ja uskoi vahvasti pelaajien ja pelin "itseohjautuvuuteen" lisäksi mies höpöttää suu vaahdossa kaukaloväkivallan turmiollisesta vaikutuksesta Suomen nuorisoon ja kuitenkin lyhyeksi jääneellä NHL-päävalmentajan urallaan Blackhawksin riveissä oli mm. edesmennyt Bob Probert, jota myös käytettiin sangen ahkerasti.... Alphonson uskottavuus on luokkaa Iipi Läntinen ja Härtsy Härkälä.
 

Kanki88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Pekka Virta tuotiin tänne viimeksi Rautakallion aloittaman viimeisen projektin jälkeen. Pekallakin oli hyvät näytöt Kalpasta ja kauniit puheet porilaisesta kiekosta.
Tulos oli katastrofi ja itse pelkään Tuokkolan olevan liian kiltti mies tänne. Toisaalta ura nousukiidossa, olisiko Ässät edes eteenpäin menoa uralla?
Ymmärrän ajatuksen, mutta nyt on kuitenkin kyseessä kaksi täysin erilaista valmentajaa vaikka pelikirja nyt samalta näyttäisikin.
Virralla oli lisäksi yksi pohjanoteeraus kausi Turussa tuossa Kuopio-Pori matkalla, näillä näkymin Tuokkolalla sitä ei ole, eikä tule.
 

passenger

Jäsen
Itse haluaisin nähdä koutsina jonkun jenkin tai kanukin, jolla on taustaa NHL:sta pelaajana ja/tai apukoutsina. Ja vielä mieluiten tältä vuosituhannelta. Rockyn 70-luvun pelikirjan voi tunkee saunanpesään. Olisi pelkästään hyvä jos uusi koutsi toisi ihan uusia ajatuksia Ässien pelaamiseen ja muokkaisi pelitavan kaikin puolin NHL-tyyliseksi. Kaksi ensimmäistä kenttää ja pakkiparia olisivat korostetusti vastuussa hyökkäyspelistä ja kaksi alempaa kenttää taasen vastustajan parhaiden pelaajien pimittämisestä. Keinolla tai toisella.

Ensin pyydät heittämään 70-luvun pelikirjan saunanpesään ja sitten toivot, että pelattaisiin kuin 70-luvulla. Ei vittu mikä aasi.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
KIvella on ehkä hieman erilaiset elämänarvot, raha ei ole välttämättä se ensimmäinen juttu tässä vaiheessa uraa. Hänen perheensä tukikohta on Porissa ja lapset ovat sen ikäisiä, että Kivi voisi hyvinkin valmentaa Porissa uuden pätkän. Jos UJ:ksi tulee sopiva kaveri ja hän saa pidemmän sopimuksen, en pitäisi ihmeenä vaikka ennen joulua julkistettaisiin Kiven sopimus.

Näin olen myös asian sisäistänyt. Hämeessä on Tappara, Ilves ja Hpk. Kaksi kolmesta ei tuo mitään lisäarvoa uralle. Ja todellakin, Karri on itse monessa haastattelussa asian todennut, että hänelle raha ja muu glamour ei ole se juttu, mitä varmasti Tappara pystyisi enempi tarjoamaan. Kun mieli ja mies on Porissa, niin miksipä ei ? Arsene Wenger ja Sir Alex ovat jo aikanaan saman asian todenneet tahoillansa.

Joillekin se tuntuu olevan käsittämätöntä ajatella (ilmeisesti täältä pois muuttaneet), että Pori on The paikka. Itse ymmärrän tuon hyvin, koska olen omat valintani tehnyt aikanaan hyvinkin samankaltaisella ajatusmallilla.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joku tuolla toisessa ketjussa kaipaili ässiin kiekollista pakkia. Bluesista löytyisi yksi, jonka sopimus loppuu siellä tähän kauteen.

Otso Rantakari - Blues - SM-LIIGA - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta
Lisäksi tuolta muualta vapautuvia olisi Saku Salmela, Niko Peltola, Ari Gröndahl, Juho Tommila, Mikael Kurki. Noista voisi joku olla hyväkin haku, tuo Rantakari varmaankin olisi paras.
 
Viimeksi muokattu:

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Rantakarilla riittää varmasti ottajia, mutta toisaalta Poriin on saatu jopa Lindell, joten ei koskaan kuitenkaan sanota ei koskaan..

Tuolta Espoon uppoavasta laivasta voisi muuten löytyä pari muutakin haaksirikkoista pelastettavaa.. esimerkiksi Talaja tulee väistämättä mieleen ainakin
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Rantakarille on tosiaan varmasti ottajia. Jälleen pelaajia, joista Ässien pitäisi maksaa hieman extraa halutessaan hänet, koska saa joka tapauksessa lähes mistä tahansa liigaseurasta vastuuroolin. Talaja on parempi versio Huhtasesta ainakin pisteiden teon ja niiden potentiaalin johdosta.

Liivik olisi kova. Todella monipuolinen pelaaja. Oikeastaan kaikilla osa-alueilla pärjää liigassa vähintään tyydyttävästi. Ylimääräiset rähinät on jääneet taakse ja vaikka välillä suu käy, niin on henkisesti todella vahva pelaaja ja nuo tunteenpurkaukset eivät yleensä näy negatiivisesti pelissä. On jopa vähän Humlin kaltainen pelaaja, joka saattaa vaan entisestään parantaa peliään, kun tunne menee yli. Hyvin juurtunut pk-seudulle, että aika epätodennäköinen hankinta, mutta samalla myös tasapainoisin blegin pelaajista jo monta vuotta ainakin omasta mielestä.

Sportin kavereista Peltola olisi tietysti sellainen hiomaton timantti. Omaa kovan potentiaalin liigan pistetehokkaiden puolustajien kastiin. Tarvitsisi vain ympärilleen organisoidumman puolustuksen mitä vaasalaisilla on, että saisi oman kiekollisen potentiaalinsa ulosmitattua. Kärsii mielestäni tästä tuhottoman paljon. Gröndahl olisi aivan turhake, vetää joskus hetken aikaa hyvällä tasolla ja sitten vajoaa tasolle Sammalkangas. Paitsi, että Tapsalla on niin paljon kokemusta, että pystyy vikojaan paikkaamaan, Gröndahl ei pysty sitten kun tulee suvantovaihe ja on suoraan sanoen ihan mestiksen keskitason pakki tällöin.

Blegissä olisi tosiaan noita pelaajia, jotka voisivat maakuntien jengeissä loistaa, mutta suurin este taitaa olla henkisellä puolella. Eli Suomessa pelatessaan eivät halua poistua pk-seudulta. En usko hetkeäkään, että Blues on kavereille Liivik, Rantakari, Talaja voinut kilpailla palkalla tähän asti vaan maantieteellisellä sijoittumisellaan. Koko kyseinen kolmikko saisi Ässistä ja tämän tason jengeiltä kaikki todellisen näytönpaikan tulosketjussa ja ponnahduslaudan suurempiin ympyröihin. Se jää nähtäväksi tarttuvatko tähän oljenkorteen. Ainakin Ässien kannalta toivon että tarttuvat.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Blegissä olisi tosiaan noita pelaajia, jotka voisivat maakuntien jengeissä loistaa, mutta suurin este taitaa olla henkisellä puolella. Eli Suomessa pelatessaan eivät halua poistua pk-seudulta. En usko hetkeäkään, että Blues on kavereille Liivik, Rantakari, Talaja voinut kilpailla palkalla tähän asti vaan maantieteellisellä sijoittumisellaan. Koko kyseinen kolmikko saisi Ässistä ja tämän tason jengeiltä kaikki todellisen näytönpaikan tulosketjussa ja ponnahduslaudan suurempiin ympyröihin.

Minä taas väitän, että pelaajilla ei ole käytännössä yksinkertaisesti varaa ajatella noin nurkkakuntaisesti, etenkin jos muu elämäntilanne mahdollistaa liikkumisen työn perässä (täytyy huomata, että esimerkiksi mainitulla Liivikillä on kiekon ohella se räppitouhunsa, jonka hoitaminen edellyttänee pysymistä Helsingin vaikutuspiirissä). Siinä olet oikeassa, että vain palkan takia kukaan tuskin Blegissä pelaa, 600k pudotus pelaajabudjetiin kertoo kaiken missä Espoossa mennään talouspuolella..

Jokaisen uraansa ajattelevan kiekkoiljan luulisi tarvittaessa pystyvän nielemään ylpeytensä asuinpaikan suhteen, jos toisessa vaakakupissa painaa mahdollisuus oikeasti edetä uralla ja saada isoa vastuuta toisaalla
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joku Liivik voi ajella räppitreeneihinsä yhdessä Semirin kanssa, kun se kuitenkin ässäaikansa viettää pääkaupunkiseudulla, ainakin sinne tiiviisti ajelee.
Oikeasti, joku Liivik ei kyllä tänne tule, vaikkakin tuo kolmikko Talaja, Rantakari ja Liivik saisi täällä isoa vastuuta. Luulisi, että ennen joulua olisi jo jatkosopimuksia tiedossa, eli se runko jo valmiina.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Luulisi, että ennen joulua olisi jo jatkosopimuksia tiedossa, eli se runko jo valmiina.

Jouluun on nyt kaksi kuukautta, ja olet oikeassa että siihen mennessä pitäisi muutamat nimet papereihin saada. Mutta aivan ensimmäisenä tässä nyt olisi saatava se tulevien kausien päävalmentajan nimi tietoon. Aika käy äkkiä niin vähiin, että sekin "vaara" lienee olemassa, että ihan vain asioiden yksinkertaisuuden nimissä Rockyn kanssa tehdään jatkoa kun kerran mies on itsekin sanonut että valmentaminen kiinnostaa edelleen. Niin tai näin, joka tapauksessa tuskin yksikään pelaaja pistää nimeämään paperiin ennen kuin päävalmentaja on tiedossa..

Kun katsoo päättyviä pelaajasopimuksia, niin oleellisimmat jatkosopimukset TOP-3 on: Ojamäki, Marjamäki, Marttinen. Tosin joku täällä jo heitteli sellaista, että Marttinen ei jatka Porissa tämän kauden jälkeen, ja JOS tämä on totta niin sitten TOP-3 listalle hänen tilalleen nousee Viljanen. Miksei toki myös Vance (etenkin jos kaverin trendi on koko kauden se, mikä se tällä hetkellä on), mutta olen vuorenvarma että Vance haluaa katsoa P-Amerikka kortin tämän kauden jälkeen etenkin jos kausi täällä on nyt onnistunut. Eli en usko, että hänen nimeään saadaan paperiin ainakaan jouluun mennessä..
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Valmentajan nimi ensi kaudeksi lienee jo tiedossa, koska joukkuetta rakennetaan kulisseissa ja pelaajia kiinnostaa, kuka on koutsi. Jokseenkin vaan tuntuu siltä, että Rocky jatkaa valmentajana. Pakiston runko voisi olla esim. Viitanen, Vuorisalo, Viljanen, Walli, Marttinen, Vance ja sitten jotain uusia nimiä, vaikka Rantakari, Tommila, Peltola jne. Sentterit voisi olla Kuparinen, Saarela, Kerälä, Kiilholma ja lisäksi Saha sekä Ruotsalainen, tietty kovemmatkin sentterit kelpaa. Laituriosastoon Kärki, Ojamäki, SBA, Marjamäki, Kallela ja lisäksi muutama uusikin kaveri ja nimenomaan vahvistuksia.Tuossa sitä runkoa olisi.
Lienee selvää, että joukkue jonkin verran uudistuu ja on mielenkiintoista nähdä, koska kuullaan jatkosopimuksista.
 

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Valmentajan nimi ensi kaudeksi lienee jo tiedossa, koska joukkuetta rakennetaan kulisseissa ja pelaajia kiinnostaa, kuka on koutsi.
Tuskin on tiedossa, sillä nimi vuotaa agenttien kautta samantien iltapäivälehtien sivuille. Asia tosiaan on juuri noin kuin sanoit eli tuskin tulee pelaajien nimiä paperiin ennen kuin on valmentajan nimi tiedossa. Valmentajarulla pyörähti merkittävästi, kun Kärpät julkaisi Suikkasen. Odotetaankohan seuraavaksi Tapparan ratkaisua. Viimeistään Karjala turnauksen tauolla nämä ovat varmasti kaikkien tiedossa toki julkisina salaisuuksina kauden päätökseen asti.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Ei mulla tässä välissä taas muuta, kuin että:

Jumankauta on kova pelaaja liigatasolle tuo Charles Bertrand, eilenkin ihan mykistyneenä sai ihailla miestä. Ruudun selostuksen aikana kävi, ilmi että miehellä on ilmeisesti porilainen agentti (kuka lienee?), ja hänen sopimuksensa päättyy tähän kauteen. Että ihan vain vink, vink..

Tosin voi hyvin olla, että Bertrand lähtee tämän kauden jälkeen kokeilemaan ulkomaille..
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei mulla tässä välissä taas muuta, kuin että:

Jumankauta on kova pelaaja liigatasolle tuo Charles Bertrand, eilenkin ihan mykistyneenä sai ihailla miestä. Ruudun selostuksen aikana kävi, ilmi että miehellä on ilmeisesti porilainen agentti (kuka lienee?), ja hänen sopimuksensa päättyy tähän kauteen. Että ihan vain vink, vink..

Tosin voi hyvin olla, että Bertrand lähtee tämän kauden jälkeen kokeilemaan ulkomaille..
Kaverihan on taitava, nopea ja tehokas, ei käy! Otetaan rikkinäisiä puukäsiä, joilla on asenne kunnossa. No oikeasti ei Ässillä ole enää mitään saumaa Bertrandin tasoiseen pelaajaan, hintapyyntö tulee olemaan todella kova, ja uskoisin että Suomi ei enää välttämättä riitä Charlesille.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
...Pakiston runko voisi olla esim. Viitanen, Vuorisalo, Viljanen, Walli, Marttinen, Vance ja sitten jotain uusia nimiä... Sentterit voisi olla Kuparinen, Saarela, Kerälä, Kiilholma ja lisäksi Saha sekä Ruotsalainen, tietty kovemmatkin sentterit kelpaa. Laituriosastoon Kärki, Ojamäki, SBA, Marjamäki, Kallela ja lisäksi muutama uusikin kaveri..

Hyvää runkoa tuossa olìsi. Jos esim. Vancelle ei saada tehtyä sopimusta, niin sitten vaan verkkoa muualle vesille. Jyssyn, Masin ja Andyn sopimukset olisi itsellä 1. prioriteetti & Ojamäen tietenkin. Kerälälle, Allulle, Kinulle, Sahalle ja Viljaselle myös sopparit. Gratton, Mullane, Hansen, Tapsa, Ude & Ahlgren saavat mennä, Ahosen kauppaisin muualle ja tilalle Rynnäs.

Kärki-Saarela-"Nick Petersen"
Marjamäki-Kerälä-Ojamäki
"Nicolai Meyer"-Kuparinen-Kallela
Kiilholma-Saha-Ben-Amor
(Ruotsalainen, Huovinen)

Marttinen-Vance
"Mikko Vainonen"-Vuorisalo
Viitanen-Viljanen
(Walli,"Oliwer Kaski")

"Jussi Rynnäs"
Bernard
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös