Joukkueen rakennus kaudelle 2014–2015

[PataJaska]

Jotenkin haiskahtaa, että me ollaan nyt auttamattomasti myöhässä. Ryanin jutun kanssa vitkuteltiin ihan liian pitkään. Tps on jo kupattu tyhjiin, Sportista ei löydy tarpeeksi hyvää vaihtoehtoa ja sekin on osin kupattu. Pelicansilla on myös paljon loukkaantumisia joten sieltäkään ei apuja saa. Mestis on varmaan ainoa vaitoehto. Mestiksestä voisi jonkun hyvän pelaajan saadakin, koska panosta ei siellä ole, kun KooKoo joka tapauksessa nousee.

Siis ilman muuta ollaan jo myöhässä, ei sitä faktaa mikään muuta. Tämä tilanne on lähtenyt käsistä nyt pahimmalla mahdollisella hetkellä, nyt kun esimerkiksi Ryanin kanssa on vain odoteltu ja odoteltu. Kotimaasta ei ketään missään määrin "kovaa" peluria ole saatavilla, ellei Pelicans jostain ihme syystä luovu Repikistä (eikä tällä hetkellä siltä näytä). Ja nyt on auttamattoman myöhäistä yrittää ulkomailta ketään enää onkia.. kyllä tässä kannattaa siis jokaisen palstatoverin varautua ihan oikeasti siihen, että apuja ei ole tulossa. Pahalta tuntuu, kyllä ukkoja nyt pitäisi olla edes täyteen rosteriin. Nyt äärimmäisen nuori joukkue taistelee täysin vajaalla ja osin liigakelvottomalla pakalla niin vimmaisesti tuulimyllyjä vastaan kuin vain voi, ja se jo pelkästään oikeuttaisi siihen että organisaatio vielä yrittäisi jotain liikettä tehdä. Mutta kuten eilen illalla viimeksi totesin, niin ymmärrän myös sen jos ketään ei tule, vaikka se nielemistä vaatiikin.. sitten vain sormet ristissä katsotaan, että mikä on kauden lopputulema ja voiko siihen olla tyytyväinen

 

[TosiFani]

Jos ei saada edes täyttä kokoonpanoa peleihin, niin kyllä täytepelaajakin täyttää siinä paikkansa. Lisäksi Alhgren ja Huovinen eivät todellakaan ole 3-4 Liigapeliä viikon aikana pelaajia, Sahakin on vähän siinä ja siinä. Pystyvät pelaamaan ajoittain ihan hyvin mutta peräkkäisissä peleissä taso laskee kovin helposti. Eli periaatteessa tällä hetkellä on vain 3 hyökkäyskenttää jotka pystyvät illasta toiseen pelaamaan korkealla tasolla.

Eli nyt Ässien pelitapa ei riitäkään vaan tarvitaan myös kovia yksilöitä??

Jos tulosketjuun olisi palkattu esim. Lasch kevääksi, hänen kulunsa olivat olleet +100.000€ (palkka, sivukulut + korvaus TPS:lle). Tässä kohtaa pitää sitten miettiä seuran saamaa vastinetta tuolle rahalle.

1. Olisiko Lasch tuonut lisää katsojia?

Aluksi varmaan, mutta joukkueen menestys on porilaisille ratkaisevaa.

2. Olisko Lasch tuonut lisää menestystä?

En usko, Ässien nykyisen joukkueen sijoitus tuskin riippuu yhdestä pelaajasta.

Jos taas palkataan Oskari Lehtinen tyyppinen ratkaisu, hinta jää muutamaan kymppiin, vastine on täytepelaaja.

 

[Blackie]

2. Olisko Lasch tuonut lisää menestystä?

En usko, Ässien nykyisen joukkueen sijoitus tuskin riippuu yhdestä pelaajasta.

Vladimir Machulda.

En sano, että yksi pääsky tekee kesää, mutta pienen marginaalien peleissä saattaa Laschin kaltaiset otteluiden voittajat nousta esille.

 

[TosiFani]

Vladimir Machulda.

Viittaat ilmeisesti Machuldan mestaruuksiin. Onko Ässien tämän kauden joukkue sellainen, että sen menestykseen yksittäisellä pelaajalla voisi suuresti vaikuttaa?

 

[Zeta03]

Eli nyt Ässien pelitapa ei riitäkään vaan tarvitaan myös kovia yksilöitä??

Älä viitsi tahallaan vääristellä. Uskon kyllä, että ymmärrät mitä tarkoitin ja nykyinen nelonen on toistuvasti pulassa omassa päässä. Jos Huhtanen ja Hansen palaisivat homma helpottuisi heti, mutta kuten nyt on todettu niin voi mennä jopa 3 viikkoa näiden herrojen paluuseen. Se on pitkä aika 3-4 pelin viikkoina.

 

[Zeta03]

Onko Ässien tämän kauden joukkue sellainen, että sen menestykseen yksittäisellä pelaajalla voisi suuresti vaikuttaa?

Mielestäni on. Toivolan sanoin: meillä on Liigan kovin maalivahti, yksi kovimpia pakkeja ja maalitykki.

Lisäksi on hyviä junnuja Ojamäki/Kärki/Viljanen. Hyvää pohjaa on ja voi olla hyvin pienestä kiinni miten keväällä käy.

 

[TosiFani]

Mielestäni on. Toivolan sanoin: meillä on Liigan kovin maalivahti, yksi kovimpia pakkeja ja maalitykki.

Lisäksi on hyviä junnuja Ojamäki/Kärki/Viljanen. Hyvää pohjaa on ja voi olla hyvin pienestä kiinni miten keväällä käy.

No minä olen hieman realistisempi odotuksissani. En jaksa uskoa, että Ässät pystyisi voittamaan puolivälierissä paras seitsemästä sarjaa. Tuolloin vastustaja saisi keskittyä Ässien vahvuuksien ja heikkouksien analysointiin ja Kärppien tyyliin ottaisi Ässien aseet pois.

 

[George O]

Eli nyt Ässien pelitapa ei riitäkään vaan tarvitaan myös kovia yksilöitä??

2. Olisko Lasch tuonut lisää menestystä?

En usko, Ässien nykyisen joukkueen sijoitus tuskin riippuu yhdestä pelaajasta.

Jos taas palkataan Oskari Lehtinen tyyppinen ratkaisu, hinta jää muutamaan kymppiin, vastine on täytepelaaja.

Uskon asioita, joihin emme saa tietää oikeaa vastausta.

 

[Zeta03]

Jos taas palkataan Oskari Lehtinen tyyppinen ratkaisu, hinta jää muutamaan kymppiin, vastine on täytepelaaja.

Lehtinen on loukkaantunut eikä tule mutta oletko sitä mieltä, että parempi lähteä vajailla hyökkäyksillä peleihin kuin hommata edes täytepelaajaa?

 

[MustatKortit]

Mielestäni on. Toivolan sanoin: meillä on Liigan kovin maalivahti, yksi kovimpia pakkeja ja maalitykki.

.

Olen kyllä samaa mieltä, että Ässillä on mahdollisuus puolivälierissä, riippuu paljon myös vastustajasta.

 

[Blackie]

Viittaat ilmeisesti Machuldan mestaruuksiin. Onko Ässien tämän kauden joukkue sellainen, että sen menestykseen yksittäisellä pelaajalla voisi suuresti vaikuttaa?

Viittasin Machuldaan merkitykseen Jokereiden mestaruudessa 2002. Yhdellä hankinnalla saattaa olla siis merkitystä, jos vaan on oikea pelaaja. Koskaan se ei ole tietenkään riskitöntä. Hankkiminen hankkimisen vuoksi onkin sitten turhaa. Itse otan aika chillisti sen suhteen, että tuleeko sieltä joku sisään vai ei.

No minä olen hieman realistisempi odotuksissani. En jaksa uskoa, että Ässät pystyisi voittamaan puolivälierissä paras seitsemästä sarjaa. Tuolloin vastustaja saisi keskittyä Ässien vahvuuksien ja heikkouksien analysointiin ja Kärppien tyyliin ottaisi Ässien aseet pois.

No, puolivälierät riittää kyllä minullekin tälle kaudelle. Mutta ei erot niin isoja tässä sarjassa ole, etteikö Ässilläkin olisi saumansa. Mielenkiintoinen heitto toki mieheltä, jonka nimimerkki on TosiFani :)

 

[Toejoen Veikko]

Eiköhän siellä asiaa tutkita, eri asia sitten haetaanko pelaajaa vain Suomesta (Liigajumbot, Mestis) vai jostain kauempaa.

Näin minäkin uskon ja uskon myös siihen, että hankinnan hyöty yritetään miettiä tarkkaan.

Nyt puhut jokusen kymppitonnin panostuksesta ja hetki sitten miljoonanekstaveloista ja puskurin tyhjentämisestä.

Tuo jokunen kymppitonni oli vastauksena Zetalle.

Aina puhutaan noista kuluista, mutta miettikää edes hieman sitäkin, jos yhteen peliin saadaan 1000 katsojaa enemmän tulee lipun- ja oheismyynnin kautta 25 €/hlö firman kassaan ja käytännössä ilman lisäkuluja - tuo summa olisi 25 000 €. No säästetään vaan ja haetaan säälipleijjaripaikkaa ja puhutaan niistä miljoonasatsauksista

Ja kukakohan mahtaisi olla pelaaja, joka vetää 1000 ekstra-katsojaa peliin? Ehkä joku Veli-Pekka Ketolan paluu kaukaloon. Joku Pelicansista ostettu Repik tms. ei vetäisi yhtään ylimääräistä katsojaa.

...tuskin mahdollisten pelaajahankintojen tekeminen ihan niin mustavalkoista puuhaa on, että mikäli lisäpanostuksella ei tiedetä varmasta päästävän finaaliin, niin jätetään sitten kokonaan tekemättä.

Tuskin, mutta uskon uuden hankinnan tuomaa hyötyä mietittävän toimistolla järkevämmin kuin täällä palstalla.

 

[MustatKortit]

...


Tuskin, mutta uskon uuden hankinnan tuomaa hyötyä mieitittävän toimistolla järkevämmin kuin täällä palstalla.

Toki täällä on muutama nimimerkki, joiden toimien jälkeen Ässillä olisi rosterissaan varmasti 40 sopimuspelaajaa. Itse en kuitenkaan näihin herroihin kuulu, sen sijaan ihmettelen mm. Parikan lainaa tilanteessa, jossa jo ennen Marttisen sairastumista käytössä oli seitsemän pakkia.

Ja tietysti sen verta uskottavuutta pitää olla, että keskikastin sijoituksista taisteleva joukkue saa täyden rosterin peleihin. Odotan jännityksellä viikonloppua.

Eniten ihmetyttää organisaation sisältä tulevat ristiriitaiset tiedot loukkaantumistilanteesta.

 

[Zeta03]

Tuskin, mutta uskon uuden hankinnan tuomaa hyötyä mietittävän toimistolla järkevämmin kuin täällä palstalla.

No aivan varmasti mutta siinä on sellainen pikkujuttu, että siellä saadaan hyvää rahaa siitä pohdinnasta :)

Ja sellaista hankintaa Ässät ei pysty tekemään, että se pelkästään toisi edes 100 ihmistä lisää katsomoon per peli. Joku Joensuu voisi tuoda mutta mikään Repik ei porilaista harmaata massaa liikuta.

 

[Zeta03]

Toki täällä on muutama nimimerkki, joiden toimien jälkeen Ässillä olisi rosterissaan varmasti 40 sopimuspelaajaa.

Huono ja väsynyt kuitti, yksi tai kaksikin pelaaja ei nosta Ässien rosteria vielä lähellekään 40 *hymiö*

 

[MustatKortit]

Huono ja väsynyt kuitti, yksi tai kaksikin pelaaja ei nosta Ässien rosteria vielä lähellekään 40 *hymiö*

En minä täällä pyri mitään sen kummemmin kenellekään yksittäiselle nickille kuittailemaan, mielestäni keskustelu on ollut ihan rauhallista ja asiallista. Toki tarkoituksella tuossa heitossani kärjistin tilannetta.

 

[vero]

Eli nyt Ässien pelitapa ei riitäkään vaan tarvitaan myös kovia yksilöitä??

Jos tulosketjuun olisi palkattu esim. Lasch kevääksi, hänen kulunsa olivat olleet +100.000€ (palkka, sivukulut + korvaus TPS:lle). Tässä kohtaa pitää sitten miettiä seuran saamaa vastinetta tuolle rahalle.

Lisäksi näissä ensimmäisen kauden ulkomaalaisissa täytyy ottaa huomioon se, että siirtyminen toiseen liigaseuraan aiheuttaa useamman kymppitonnin ylimääräisen veropotin, jonka luonnollisesti maksaa se toinen liigaseura. Esimerkiksi Laschin tapauksessa TPS:n hänelle maksama palkka meni suurinpiirtein 20 pinnan veroprosentilla kun Ryan poistui Suomesta ennen kuuden oleskelukuukauden rajaa, eli vaikkapa 200 kEurosta yhteensä veroa neljäkymppiä. Jos ja kun Lasch olisi jatkanut kauttaan Suomessa, hänen/hänen seurojensa olisi pitänyt maksaa vielä toinen 40kEuroa jo TPS:n maksamista palkoista. Eli Laschille palkkaa + veroa 100 kiloa Ässien peleistä, Tepsille 40 kiloa "lisäveroja" varten + mahdollinen siirtokorvaus. Ollaan kaikkiaan lähellä 200 kiloa, eli käytännössä Ässät on pihalla kuin lintulauta.

 

[VAKIOPAIKKA]

Ja jos ajatellaan Tepsistä lähteneitä ns. "profiilipelaajia". Smolenak, Koskiranta, Lasch ja Gyspers kaikki veroja pakoon ruotsiin ja Simek Sveitsiin... Niin ei ole kyllä muutkaan liigaseurat vahvistunut/huonontunut Tepsin poistomyynnistä... No Sointu meni Ipaan. Mutta yksikään Tepsin ulkkareista ei ole siirtynyt muualle liigaan.

 

[Toejoen Veikko]

Viittasin Machuldaan merkitykseen Jokereiden mestaruudessa 2002.

Lyhyt listaus Jokereiden hyökkääjistä keväältä 2002 ilman Machuldaa: Ville Peltonen, Tuomo Ruutu, Frank Banham, Pavel Rosa, Antti Aalto, Sean Bergenheim, Antti Törmänen, Petri Pakaslahti.
Maalissa Kari Lehtonen.

No aivan varmasti mutta siinä on sellainen pikkujuttu, että siellä saadaan hyvää rahaa siitä pohdinnasta :)

Ja heillä on vastuu seurasta sekä vuosien kokemus joukkueiden kasaamisesta ja joukkueeksi muotoutumisesta.

 

[Näkkäri]

Täällä on näköjään taas hyvä ralli päällä.

Mielestäni on päivänselvä asia, että ellei joukkue saa täyttä rosteria jalkeille ja näin mennään monta peliä, on pelaajia pakko hankkia . Kuormitus nousee muuten tietyille pelaajille aivan liian suureksi (on sitä jo nyt), josta johtuen iskee väsymys ja loukkaantumisriski kasvaa. Lienee selvää ettei Ässät hanki enää mitään miljoonamiehiä, joten sitten täytyy hakea vaikka tuuraajia Mestiksestä. On aivan paskanhailea sivuseikka mitä joku nimimerkki täällä pitää järkevänä ja mitä ei. Pakko on pakko eikä Ässät voi pelata montaa viikkoa vajaalla kokoonpanolla.

Täytyy myös muistaa, että sarja on oikeasti aivan helvetin tasainen. Notkahdus nyt, pelaajien ylikuormitus, niistä johtuvat mahdolliset vammat = kausi ohi. Nyt ollaan vedenjakajalla. Kauden kriittisin vaihe on kuumimmillaan eikä nyt voi jäädä odottamaan kun juna menee viheltäen ohi.

 

[MustatKortit]

...

Täytyy myös muistaa, että sarja on oikeasti aivan helvetin tasainen. Notkahdus nyt, pelaajien ylikuormitus, niistä johtuvat mahdolliset vammat = kausi ohi. Nyt ollaan vedenjakajalla. Kauden kriittisin vaihe on kuumimmillaan eikä nyt voi jäädä odottamaan kun juna menee viheltäen ohi.

Manata en halua, mutta mm. Ojamäki vetelee ihan järjettömiä minuutteja tällä hetkellä. Mielestäni on karhunpalvelus valmennukselta laittaa Nikolle tuollaisia 24-28 (!!) minuutin peliaikoja. Juujuu, epäilemättä nuori jannu huutelee, että kyllä sitä jaksetaan. Lindell vetänyt pari peliä samaten alle oman tasonsa (ollen tietysti silti ihan kuningas), viikonloppuna näemme, oliko kyseessä vain hetken notkahdus, vai alkaako Liigan peliaikakuninkaan jaloissa väsy painaa.

Esahan vetelee nyt ylivoimatkin oikeastaan kokonaan.

edit. myös Niemi näytti vähän väsyneemmältä viikon ekoissa peleissä.

 

[Durable]

Lyhyt listaus Jokereiden hyökkääjistä keväältä 2002 ilman Machuldaa: Ville Peltonen, Tuomo Ruutu, Frank Banham, Pavel Rosa, Antti Aalto, Sean Bergenheim, Antti Törmänen, Petri Pakaslahti.
Maalissa Kari Lehtonen.

Peltonen ja Bergenheim eivät pelanneet pudotuspeleissä. Bergenheim oli junnuissa ja Peltonen koko kevään loukkaantuneena.

 

[Jack of Spades]

Mielestäni on päivänselvä asia, että ellei joukkue saa täyttä rosteria jalkeille ja näin mennään monta peliä, on pelaajia pakko hankkia . Kuormitus nousee muuten tietyille pelaajille aivan liian suureksi (on sitä jo nyt), josta johtuen iskee väsymys ja loukkaantumisriski kasvaa. Lienee selvää ettei Ässät hanki enää mitään miljoonamiehiä, joten sitten täytyy hakea vaikka tuuraajia Mestiksestä. On aivan paskanhailea sivuseikka mitä joku nimimerkki täällä pitää järkevänä ja mitä ei. Pakko on pakko eikä Ässät voi pelata montaa viikkoa vajaalla kokoonpanolla.
Täytyy myös muistaa, että sarja on oikeasti aivan helvetin tasainen. Notkahdus nyt, pelaajien ylikuormitus, niistä johtuvat mahdolliset vammat = kausi ohi. Nyt ollaan vedenjakajalla. Kauden kriittisin vaihe on kuumimmillaan eikä nyt voi jäädä odottamaan kun juna menee viheltäen ohi.

Olen samaa mieltä. Oman nihkeän kantani pelaajahankintaan muutti tuo, että ei saatu otteluun edes täyttä joukkuetta.

 

[Crapbag]

Älä viitsi tahallaan vääristellä. Uskon kyllä, että ymmärrät mitä tarkoitin ja nykyinen nelonen on toistuvasti pulassa omassa päässä. Jos Huhtanen ja Hansen palaisivat homma helpottuisi heti, mutta kuten nyt on todettu niin voi mennä jopa 3 viikkoa näiden herrojen paluuseen. Se on pitkä aika 3-4 pelin viikkoina.

Pidät Ahlgrenia ja Huovista "täytemiehenä", joita he oikeasti ovatkin, vaikka reservi onkin ehkä mukavampi kuvaus. Joten miten yksi tai kaksi uutta "täytemiestä" muuttaisi isoa kuvaa mitenkään? Millä perustein voi olettaa että uusi puoli-ilmainen nelosketjuun lätkäisty "täytemies" vaikuttaa kentällä voimasuhteisiin niin, että kiekko ei pyörikään omassa päässä? Olemassa olevat pelaajat ovat tehneet liki vuoden duunia yhdessä ja tietävät systeemin, ei se peli ala noin vain toimimaan ihan tyhjästä. Monessa tuutissa on kerrottu kelvollisten hankintojen saamisen vaikeus, joten kannattaa miltei uskoa siihen.

Edelleen toivon, että Ässät saa toimivan voimalaiturin riveihin, mikäli Huhtasen ja Hansenin ennuste on huono. Hansen näytti kyllä polkevan kuntopyörää hullun lailla jo viikkoja sitten ja kävelikin ihan normaalisti, mutta ilmeisesti jotain kuitenkin napsahti rikkipoikki viimosen maalinsa jälkeen.

Raumalla ei ole 2 ketjullista hyökkääjiä telakalla, eikä heillä ole vielä edes junnuja otettu hätäapuun, joten vertauksesi on huono

Miten niin huono? Tässähän puhuttiin kuvitteellisesta pelaajamyymälästä josta näitä nimiä voi rosteriin poimia, ei siitä mikä määrä kenelläkin on aukkoja. Luulisi että Raumalla olisi se yksi korvattava ruutu täytetty helposti, jos se kerran on parista kymppitonnista kiinni kuten esitit. Vai meinaatko ettei Raumalla ole oikeaa tahtoa paikata tuota aukkoa? Jos nyt oikein tarkkaan mietit seuroja ja taustoja, niin ehkä tämäkin mysteeri vielä aukenee.

 

[Toejoen Veikko]

On paskanhailea sivuseikka, mitä joku nimimerkki täällä pitää pakkona. Mikäli hyödyllistä pelaajaa ei ole ulkopuolelta hankittavissa, voi A:sta napata vaikka Keskilohkon, niin saadaan rivit täyteen.

Kuuden sakin suhteen Ässien juna meni jo.