Mainos

Joukkueen rakennus kaudelle 2014–2015

  • 666 716
  • 2 641

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
@Ressa ja kumppanit. Kannattaa kuitenkin huomioida, että tuossa uutisessa lähde näyttäisi olevan Rocky. Tähän mennessähän uutiset asian tiimoilta ovat aina menneet niin, että Rocky on varsin pessimistinen, Toivola optimistisempi.

Ettei vaan olisi pientä painetta taas Rockylta toimiston suuntaan, että vahvistuksia tarvitaan? Taitaa vaan olla niin, ettei ketään ole tulossa, kuten Toivola jo aiemmin vihjaili.

Nämä siis ei mitään tietoa, vaan omaa spekulaatiota.

ps. en edes tiennyt, että Hupikin on loukkaantunut, luulin flunssaksi...
 

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Rocky on näköjään alkanut painostamaan johtoa hankintoihin. Juttu vuodettu ja Laiho mielellään hämmentää soppaa entisestään. Pian voidaan lukea Toivolan itkuvirsi kun äijiä ei ole markkinoilla eikä senpuoleen rahaakaan. Ryankin pelaa hänen mukaansa varmasti. Ei näitä seuran sisäisiä asioita paranisi julkisuudessa huudella. Jokainen vaan keskittyy omiin hommiin. Budjetin mukaan mennään varmasti. Tuohon joukkueeseen vaaditaan useampi hankinta jos meinataan mitaleista pelata. Eli tuskin kannattaa sijoittaa enää euroakaan. Sen ymmärrän jos esim saadaan Stafford tai Ryan ulos ja rahaa vapautuu niin sitten reagoidaan pelaajahankinnoilla. Kausia on tämänkin jälkeen ja hukkaan heitetyt rahat ovat tulevilta kausilta pois. Pitää olla tyytyväinen kun ollaan saatu ajettua omia kasvatteja sisään tulevia vuosia varten.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Rockyhan ajautui viimeksikin tukkanuottasille muun organisaation kanssa aivan samantyyppisistä asioista, ellen väärin muista. Tämä hyvin hankala tilanne on siis valitettavan tuttu. On nähdäkseni päivänselvää, että mikään joukkue ei varmasti olekaan enää tämän viikon aikana luopumassa pelaajistaan. Joko kaikki on jo myyty tai sitten on vielä panoksia jäljellä eikä siksi luovuta. Ja ulkomailta olisi enää tällä aikataululla todella riskaabelia ketään naarata

Ainapata: unohdetaan nyt edes ne puheet mistään mitaleista, ja piste. Ja koska ne pelit eivät ole realismia, niin määräänsä enempää ei tämän kauden joukkueeseen enää kannata ylimääräistä tuhlata, se on ihan ymmärrettävä tosi asia sekin. Mielestäni oleellisia kysymyksiä onkin nyt kaksi, ja niiden ratkaisemiseksi on aikaa vain sunnuntaihin puolilleöin:

1) voidaanko olla oikeasti tyytyväisiä kauteen, jos pudotaan heti sääleissä ja kausi jää käytännössä pelkäksi nuorten sisäänajoksi (toki ihan mukavan onnistuneeksi sellaiseksi)? Tietenkään ei ole sanottu että sääleissä pudotaan, riippuu nyt aivan hirveästi siitä kuka sattuu tulemaan vastaan. Joka tapauksessa puolivälieriin pääsy on tämän joukkueen mestaruus

2) onko olemassa se vaara, että jos/kun joukkuetta ei nyt enää vahvisteta ja sitten mennään vajaalla sekä osin liigakelvottomalla rosterilla, niin tämän tilanteen takia pudotaan vielä jopa pois kymppisakista? Kuten olen sanonut, akuutti hätä tämä ei vielä ole, mutta kun ihan pari-kolme peliä saattaa sen muuttaa. Pelejä on jäljellä, eikä HPK ole kuitenkaan niin mahdottoman kaukana.. tämä nyt olisi jo karmea pettymys varmasti aivan kaikille

Kyllä vaikeiden päätösten edessä ollaan, ja aika on loppumassa
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Tuosta Patajaskan kommentista tuli mieleeni skenaario, jossa tämän kauden joukkuetta ei enää edes yritetä vahvistaa vaan rämmitään miten kuten niillä pelaajilla, joita satutaan jalkeille saamaan ja Toivola & Hirsimäki itkee et markkinat on tyhjät ja rahaakaan ei ole kun taas Rocky lisää painetta kattilaan minkä ehtii ja lopputulema on kauden jälkeen se, että Rocky irtisanoutuu tehtävistään ja hänen tilalleen tulee joku pekkavirta tai jarihärkälä mikä nyt satutaan halvalla jostain naaraamaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
@PataJaska :n yllä oleviin pohdintoihin:

Ässät on seura, joka ei voi odottaa menestystä joka vuosi ja kyllähän pelaaminen puolivälierissä on jo kelpo kausi. Jos tämän kauden pelillinen ilme ei ole sellainen, johon muutama pelimerkki kannattaisi satsatakin, niin herää kysymys, että kuinka kovaa kautta pitää pelata, jotta näin tehtäisiin?

Tällä hetkellä ollaan oltu taistelussa kutossijasta, eikö tämä riitä?

Tämä näin yleisenä pohdintana, itse uskon, että hankinnat on jätetty tekemättä lähinnä siksi, ettei tarpeeksi laadukkaita pelaajia ole saatavilla oikein mistään. Siis näillä Ässien pelimerkeillä.

ps. aika kovia pakkeja onnistui esim. Tappara kuitenkin naaraamaan vielä joulu-tammikuussa!
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Valmentajan vastuullehan joukkue tuppaa kaatumaan, että ihan luonnollista vaikka pientä prässiä vahvististusten perään laittaiskin. Tai sitten hyväksytään yleisesti se, että tulokaspelaajilla täytyy kevään korvilla tyytyä vähempään.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
@PataJaska :n yllä oleviin pohdintoihin:

Ässät on seura, joka ei voi odottaa menestystä joka vuosi ja kyllähän pelaaminen puolivälierissä on jo kelpo kausi. Jos tämän kauden pelillinen ilme ei ole sellainen, johon muutama pelimerkki kannattaisi satsatakin, niin herää kysymys, että kuinka kovaa kautta pitää pelata, jotta näin tehtäisiin?

Tällä hetkellä ollaan oltu taistelussa kutossijasta, eikö tämä riitä?

Samaa mieltä, puolivälieriin pääseminen olisi kelpo kausi, ja nyt nimenomaan tämän joukkueen kohdalla se olisi nähdäkseni jo käytännössä se mestaruus. Viimeistään mestaruuden jälkeen (vai oliko jo sitä edeltävällä kaudella) ilmoitettiin ihan ääneenkin, että tarkoitus on palauttaa Ässät pysyvästi ylemmän keskikastin joukkueeksi, eli vakituiseksi vähintään puolivälierissä mukanaolijaksi..

Hyvä MustatKortit, käytännössä tässä ei oikein olla taistelussa kutossijasta, ei nykyisillä pelimerkeillä ja sairaslistalla. Sen sijaan nuoret pelaajamme joutuvat pelaamaan pahasti vajaalla pakalla ennemminkin nyt asemien säilyttämisestä, ettei edellisen viestini kohdan kaksi uhkakuva toteudu. Muistetaan, että viime keväänä Ilves putosi pois playoffeista runkosarjan viimeisellä kierroksella! Turvassa ei siis olla ennen kuin oikeasti ollaan turvassa myös matemaattisesti. Sitä kysymystä on pyöritelty jo kauan, että nostaisiko yhden hyökkääjän (siis kovemman tason hyökkääjän) tulo kovastikin todennäköisyyttä että keväästä tuli pidempi kuin mitä siitä nyt näillä spekseillä uskaltaa ennustaa tulevan.. tähän(kään) kellään ei ole absoluuttista vastausta, joka tekeekin päätöksenteosta niin pirullisen vaikeaa. Periaatteessa joukkue ja tämä kausi olisi sen yhden panostuksen arvoinen, mutta kuten sanoin niin ymmärrän järkitasolla jos sitäkään ei nyt sitten tehdä, vaikka sitä onkin toisaalta vaikea hyväksyä. Ja toisaalta kuten itsekin sanoit, niin kyse on varmasti osin myös siitä, että sopivaa ja riittävän laadukasta pelaajaa on varmasti erittäin hankala löytää. Liigan sisältä edelleen ainoa vaihtoehto on Repik, mutta Pelsut ilmeisesti yrittävät nyt tosissaan sorvata hänelle jatkoa vaikka jossain vaiheessa myös sanottiin että miehelle jo haetaan uutta seuraa..

Toivola ei taida ihan liikoja nukkua tässä tämän viikon aikana, niin uskomattoman hankala tässä muuttujien sekamelskassa on varmasti päätöksiä tehdä
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Hyvä MustatKortit, käytännössä tässä ei oikein olla taistelussa kutossijasta, ei nykyisillä pelimerkeillä ja sairaslistalla. Sen sijaan nuoret pelaajamme joutuvat pelaamaan pahasti vajaalla pakalla ennemminkin nyt asemien säilyttämisestä, ettei edellisen viestini kohdan kaksi uhkakuva toteudu. Muistetaan, että viime keväänä Ilves putosi pois playoffeista runkosarjan viimeisellä kierroksella! Turvassa ei siis olla ennen kuin oikeasti ollaan turvassa myös matemaattisesti...

Siis olen ihan samaa mieltä tästä, käytännössähän taistelu kutossijasta on syytä heittää pois mielestä, koska loukkaantumiset + junnukokoonpano. Teoriassahan tuonne ei ole kuin muutama piste matkaa, tämä on samalla syytä pitää mielessä.

Turhaa jossittelua, mutta terve Ässä-pakka plus onnistunut täsmähaku ja tällä hetkellä taisteltaisiin jopa puolivälierien kotiedusta.
 

George O

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, ja suuret sympatiat HIFK
Täällä on aavistuksen kunnianhimotonta tekstiä, joten on parempi etten kirjoita tuon enempää ja pahoita kenenkään mieltä. Jos se säälipleijaripaikka on hyvä ja tavoiteltu saavutus niin olkoon sitten. Tällä kaudella vaan tuon joukkueen saavutuksilla ja teoilla olisi ansaittu parempaa - ja tuolla tarkoitan tukea ja vahvistuksia.
voi voi jos Mikalla on hankalaa ja vaikeaa-
 

kalma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
@Ressa ja kumppanit. Kannattaa kuitenkin huomioida, että tuossa uutisessa lähde näyttäisi olevan Rocky. Tähän mennessähän uutiset asian tiimoilta ovat aina menneet niin, että Rocky on varsin pessimistinen, Toivola optimistisempi.

Ettei vaan olisi pientä painetta taas Rockylta toimiston suuntaan, että vahvistuksia tarvitaan? Taitaa vaan olla niin, ettei ketään ole tulossa, kuten Toivola jo aiemmin vihjaili.

Nämä siis ei mitään tietoa, vaan omaa spekulaatiota.

ps. en edes tiennyt, että Hupikin on loukkaantunut, luulin flunssaksi...
Viimeksi kun Rocky paineisti toimistoa, niin ei ollut Toivolakaan vielä hommissa. Itselle tuosta viimeisestä kappaleesta tulee vahvasti se kuva, että vahvistusta ollaan tosissaan hakemassa, muttei vaan joukkueet irroita pelaajiaan. Eli siis vaikka toipumisennusteet vähän eroavatkin Toivolan ja Rautakallion haastatteluissa, niin varmasti noissa pelaajatarpeissa ollaan paremmin yhteistyössä kuin Rockyn edellisellä kaudella. Myöskin Toivolalla muistissa varmasti muutama hutihätähankinta (Sindell etunenässä) niin haetaan varmasti sellaista pelaajaa, jolla on varmasti joku joukkuetta parantava vaikutus. Eli kun jokainen kivi käännetään, niin silti niitä kuolleita matoja ei koukkuun laiteta, vaikka ne siellä virran mukana söpösti heiluisivatkin..
Samaa mieltä kuin monet muutkin täällä, jos joku tuohon porukkaan tulee niin pitää olla suht kokenut ja varma kortti sekä vielä mielellään myös ensi kautta vahvistava. VAIKKA voi olla niinkin, että ensi kauden laiturit on jo suurelta osin sopimuksen alaisia, mutta ei voi vielä ilmoittaa eikä voi tälle kaudelle vielä saada (esim. joku Aaltonen olisi tälläinen) ja tällöin sitten ei kamalasti haittaisi mikään loppukauden keikkamieskään.. (hmm. taitaa mielipiteeni olla vaihteeksi aika monisävyiset, no sanotaan että mulle käy jos ketään ei tule ja käy vaikka tulisikin. kunhan ei tuu jotain jakupsindeliä)

Saatanan Huhtasenkin piti loukkaantua, pelaaminen näytti siltä että olisi toipunut jostain vaivastaan ja sitten jopa viikoiksi pois?


edit. Kärppä-puolella huhutaan Kärppiin jopa kahta pelaajaa vielä loppukaudelle ja jos sinne kaksi tulee, niin saattaisi olla se Ahon jatkokin Ässissä mahdollista? Ei ehkä mikään sateentekijä, mutta vahvistus kyllä ja mitä noita kaikkien osapuolten kommentteja (tai lähinnä Rockyn hehkutuksia ja Ahon tyytyväisiä kommentteja) viime visiitistä on lukenut, niin jossain määrin realistinen kyllä.
Kai se nyt Kärpissäkin tiedetään, että Ässissä Ahosta tehdään tähti jo parissakymmenessä pelissä.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Toivolan "Ryan pelaa tällä kaudella" lausunto oli vissiin tulkittu vähän väärin. Oikea olisi tietysti ollut "pelaa vielä tänä vuonna" *hymiö*

Ensi syksyllä katsellaan sitten missä mennään.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Vielä ehtisi joku Dallasin organisaation apukin Poriin. Ei muuta kuin Takko luuri käteen ja anelemaan. Eiköhän sieltä joku tällä kaudella AHL:ään pelannut jamppa haluaisi kokea Porin miellyttävän kevään ja ehkä siitä sitten sorvaisi sopparia ensi kaudellekin...
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eli, pleijareissa meillä olisi (ilman hankintoja) tämän näköinen hyökkäys.
Kärki - Kiilholma - Saarela
Hedden - Niemi - Elo
Huhtanen - Heino - Ojamäki
Saha - Kerälä - Hansen
Ahlgren - XX - Huovinen
Jokseenkin tuntuu, että tuohon voisi pari äijää hankkia, kun ei Hupista, Saarelasta ja Hansenista voi olla varmoja, miten lopulta toipuvat.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onkohan se mestaruus tehnyt musta jotenkin hölmön tai jotain, mutta näen tämänkin mahdollisuutena. Nyt on isoa roolia tarjolla muutamille pelaajille ja jos näistä vaikeuksista selvitään playoffeihin hyvässä vireessä, vain taivas on rajana.

Kunhan meidän maalivahtipelaamisemme pysyy huikealla tasolla ja viisikkona pelataan kuten esimerkiksi ennen taukoa olleella 9p viikolla, niin kaikki on mahdollista.
 

rama

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Habs, FC Jazz-j, Newcastle United
Kun täällä tuota Virkin lainaa on ihmetelty ja miksi Parikkaa ei kutsuttu takaisin jne., niin itselleni tuli mieleen semmoinen että olikohan Valtteri jo valmiiksi Marttisen sairastumisen ilmetessä Kajaanissa ja lainasiirto satuttiin vain julkaisemaan vasta ma-iltapäivällä? Tässä tapauksessa Parikka ei olisi joka tapauksessa ehtinyt mitenkään maanantain Kärppä-peliin ja olisiko sitten ollut järkevää pelata maanantaina viidellä pakilla ja samalla ajattaa Valtteria maan halki tiistain pelin vuoksi? Olettaen siis, että Marttinen tervehtyy perjantaiksi, jolloin Parikalle tarvetta olisi ollut vain tiistain peliin. Virkki oli varmaankin aikalailla "parasta" mitä säädyllisen välimatkan päästä pystyttiin pikaisesti kahdeksi päiväksi hankkimaan. Toinen juttu on sitten se, olisiko joku A-junnu pystynyt suoriutumaan samasta.

Parikka muuten tänään 1+0 Hokin paidassa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kun täällä tuota Virkin lainaa on ihmetelty ja miksi Parikkaa ei kutsuttu takaisin jne., niin itselleni tuli mieleen semmoinen että olikohan Valtteri jo valmiiksi Marttisen sairastumisen ilmetessä Kajaanissa ja lainasiirto satuttiin vain julkaisemaan vasta ma-iltapäivällä? Tässä tapauksessa Parikka ei olisi joka tapauksessa ehtinyt mitenkään maanantain Kärppä-peliin ja olisiko sitten ollut järkevää pelata maanantaina viidellä pakilla ja samalla ajattaa Valtteria maan halki tiistain pelin vuoksi? Olettaen siis, että Marttinen tervehtyy perjantaiksi, jolloin Parikalle tarvetta olisi ollut vain tiistain peliin. Virkki oli varmaankin aikalailla "parasta" mitä säädyllisen välimatkan päästä pystyttiin pikaisesti kahdeksi päiväksi hankkimaan. Toinen juttu on sitten se, olisiko joku A-junnu pystynyt suoriutumaan samasta.

Parikka muuten tänään 1+0 Hokin paidassa.

Erikoinen vaan tuo tilanne, missä on lähdetty omaa sopimuksenalaista pelaajaa vuokrailemaan. Ollaan siis tiedetty Staffordin (+Vuorisalon) olevan saikulla, eli pakistossa kuusi miestä, Ude, Tapsa, Parkkonen, Lindell, Marttinen ja Viljanen.

Eli Parikka on lainailtu muualle, vaikka on tiedetty, että jos yksikin äijä sairastuu, niin ei ole täyttä pakistoa seuraavaan peliin?
 

luotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Die Mannschaft, Bayern München
Ennen taukoa Parikka napattiin itä-Suomen kiertueelle mukaan Keuruulta, mutta oliko vielä niin, ettei pelannut sekuntiakaan. Jos joku on ollut koirankopissa niin Parikka. Ne pelit, mitä tässä jokin aika sitten sai pelata veti hyvin, erittäin varmaa työskentelyä, on taitoa ja liikkuu hyvin. Kun seurasi Virkin otteita niin ei voi kun ihmetellä näitä ratkaisuja. Kajaanista häntä ei tietenkäään olisi ehditty saada Kärpät-peliin, mutta oliko pakko vuokrata sinne. Luulisi, että seitsemällekin pakille löytyisi käyttöä kiivastahtisessa liigassa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ennen taukoa Parikka napattiin itä-Suomen kiertueelle mukaan Keuruulta, mutta oliko vielä niin, ettei pelannut sekuntiakaan. Jos joku on ollut koirankopissa niin Parikka. Ne pelit, mitä tässä jokin aika sitten sai pelata veti hyvin, erittäin varmaa työskentelyä, on taitoa ja liikkuu hyvin...

Kuten olen sanonut, Parikka on Viljasen tasoinen lahjakkuus. Ässien pakkien peluuttaminen on joissakin kohdissa ollut suoraan sanoen käsittämätöntä, rotaatiota on ollut vain pakon edessä. Nyt Parikka on samassa tilanteessa kuin Parkkonen mestaruuskaudella, ei pelikokemusta ja edessä on kauden tärkeimmät pelit.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Nyt Parikka on samassa tilanteessa kuin Parkkonen mestaruuskaudella, ei pelikokemusta ja edessä on kauden tärkeimmät pelit.

Onneksi kokemusta tulee nyt Hokista, eilen iski ylivoimalla maalin KooKoon verkkoon
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onneksi kokemusta tulee nyt Hokista, eilen iski ylivoimalla maalin KooKoon verkkoon

Ja kaikki on hyvin?

Ässien nuorten pakkien kanssa olisi voinut pyörittää selvästi laajempaa rotaatiota eli tietty pätkä pelejä liigassa, sen jälkeen Mestikseen tai harjoittelujakso. Näin joukkueella olisi nytkin käytössä liigatasoinen Parikka, jonka itseluottamus olisi kunnossa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ja kaikki on hyvin?

Mielestäni olen Parikan kohtelua ihmetellyt monasti mutta minkäs teet? Parkkonenkaan ei pelaisi jos Stafford olisi pelikykyinen. Luojan lykky ettei Jyrkkiö ole enää Ässissä, voitaisiin vääntää 3 sivua miksei hän saa peliaikaa *hymiö*
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ja kaikki on hyvin?

Ässien nuorten pakkien kanssa olisi voinut pyörittää selvästi laajempaa rotaatiota eli tietty pätkä pelejä liigassa, sen jälkeen Mestikseen tai harjoittelujakso. Näin joukkueella olisi nytkin käytössä liigatasoinen Parikka, jonka itseluottamus olisi kunnossa.

Samaa mieltä.

Parikan tapauksessa ihmeellisin asia on se, että eihän Ässillä edes ole mitään kierrätettäviä pelaajia, vaan käytännössä Parikka oli joukkueen seiskapakki, Staffordin ollessa loukkaantunut. Tästäkin huolimatta mies vuokratiin Mestikseen, riski realisoitui Marttisen sairastuttua. Jouduttiin palkkaamaan Virkki.

Joku esitti aiemmin teorian, ettei Parikasta olisi ollut isokokoisen isäntä Marttisen rooliin ja siksi palkattiin Virkki, jolta tällaisia edellytyksiä löytyy. Mielestäni nämä perusteet ontuvat. Ässien sopimuspelaaja Parikka olisi ollut Virkkiä parempi vaihtoehto pelaavaan kokoonpanoon.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ja kaikki on hyvin?

Ässien nuorten pakkien kanssa olisi voinut pyörittää selvästi laajempaa rotaatiota eli tietty pätkä pelejä liigassa, sen jälkeen Mestikseen tai harjoittelujakso. Näin joukkueella olisi nytkin käytössä liigatasoinen Parikka, jonka itseluottamus olisi kunnossa.

Koirankopin syynä taitaa olla juurikin Parikan jopa ääretön itseluottamus. Ei ole Rockyn mieleen.
 

George O

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, ja suuret sympatiat HIFK
tämän Mestis rotaation järjestämisen kannalta olisi tärkeää, että tuo Mestis-seura sijaitsisi fyysisesti mahdollisimman lähellä. Siirtoratkaisut olisi helppoa tehdä ja muuttoruljanssiin ei kuluisi turhaa aikaa ja voimaa - JYP ainakin on selkeästi hyötynyt tästä. Meillä tuo ei taida olla realismia ja yhteistyö esim HCS:n kanssa ei vissiin onnistu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös