Joukkueen rakennus kaudelle 2014–2015

[Näkkäri]

Naurattaa jotkut kommentit Mankisesta. 91-syntynyt kaveri, joka on pelannut sekä nuorten, että aikuisten maajoukkueessa tekisi osaltaan Ässistä mestisjoukkueen? Fakta on se, että Ässillä ei olisi pienintäkään mahdollisuutta saada tällaista kaveria joukkueeseen, vaikka sopimus kevääseen päättyisikin.

En tiedä missä tynnyrissä jotkut elävät, mutta ilmeisesti muita joukkueita ei edes seurata. On vain Ässät.

edit: syntymävuosi oikein

 

[korkki]

Naurattaa jotkut kommentit Mankisesta. 91-syntynyt kaveri, joka on pelannut sekä nuorten, että aikuisten maajoukkueessa tekisi osaltaan Ässistä mestisjoukkueen? Fakta on se, että Ässillä ei olisi pienintäkään mahdollisuutta saada tällaista kaveria joukkueeseen, vaikka sopimus kevääseen päättyisikin.

En tiedä missä tynnyrissä jotkut elävät, mutta ilmeisesti muita joukkueita ei edes seurata. On vain Ässät.

edit: syntymävuosi oikein

Jep. Itse mainitsin täälläkin jo vuosi sitten että Mankinen voisi olla sopiva kaveri Armian korvaajaksi, mutta siihen lähinnä naurettiin.

Kun ei ole Helsingin valoista tai MM-kisajoukkueesta tuttu nimi niin ei kelpaa Porilaisille. Noh, ehkä Mankisenkin nimi tämän kauden jälkeen tunnetaan.

 

[jukero]

Sitten ihan pikkiriikkinen tarkennuskysymys. Mitä olisi tapahtunut jos Ässät ei olisi pysynyt syyskaudella elossa?

Ässät ei olisi voittanut mestaruutta, jos Joensuu ja Dixon eivät olisi syksyllä pelanneet Ässissä. Ässät ei olisi voittanut mestaruutta, jos Dixon ja Joensuu olisivat keväällä pelanneet Porissa. En näe tässä ajattelussa mitään ongelmaa tai ristiriitaa. Eikä tässä nyt osoitella sormella Dixonia tai Joensuuta. Muun joukkueen taapertaminen ei mene heidän piikkiinsä. Tosiasia on kuitenkin, että Ässät pelasi joukkueena parempaa jääkiekkoa ilman heitä. Joku voisi kuitenkin kysyä, olisiko Ässät pelannut jo syksyllä voittavampaa kiekkoa, jos joukkue olisi rakennettu syksyllä tasaisemmaksi. Tähän kysymykseen ei tietenkään voi varmuudella vastata. Itse en usko, että mestaruutta olisi voitettu eri tavalla rakennetulla joukkueella, koska Joensuun ja Dixonin lähtö toimi eräänlaisena sytykkeenä kauden kääntymiseksi, mikä mahdollisti hurmoksen, joka riitti loppuun saakka. Ensi kauden joukkueen rakennuksen kannalta tarinan opetus on kuitenkin se, että Ässien pitää rakentaa joukkue tasaisemmaksi kärjen osalta. Mieluummin siis kaksi pientä riskikorttia mallia Ryan (loukkaantumiset laskivat hintaa. Nyt kulkee Euroopassa) viime kaudella kuin yksi Hagman tällä kaudella.

 

[Daywalker-75]

Jep. Itse mainitsin täälläkin jo vuosi sitten että Mankinen voisi olla sopiva kaveri Armian korvaajaksi, mutta siihen lähinnä naurettiin.

Kun ei ole Helsingin valoista tai MM-kisajoukkueesta tuttu nimi niin ei kelpaa Porilaisille. Noh, ehkä Mankisenkin nimi tämän kauden jälkeen tunnetaan.

Mankinen teki vuoden soppari SaiPan kanssa tässä taannoin...

 

[Jan Koller]

Ensi kauden joukkueen rakennuksen kannalta tarinan opetus on kuitenkin se, että Ässien pitää rakentaa joukkue tasaisemmaksi kärjen osalta. Mieluummin siis kaksi pientä riskikorttia mallia Ryan (loukkaantumiset laskivat hintaa. Nyt kulkee Euroopassa) viime kaudella kuin yksi Hagman tällä kaudella.

Eli tällä kaudella olisit mieluummin nähnyt kaksi Krepsin ja Riksmanin tasoista suoritusta lisää kuin Hagmanin. Loukkaantumisarvat on suurta riskipeliä ja harvoin niillä voittaa. En tiedä, mutta olisiko Kuparinenkin tällainen ensi vuonna? No, Hagmanin tasoista pelaajaa ei taas hetkeen tarvitse Poriin unelmoida, joten lienee helpotus monelle palstalaiselle...

 

[Naurava Kulkuri]

Ässät ei olisi voittanut mestaruutta, jos Joensuu ja Dixon eivät olisi syksyllä pelanneet Ässissä. Ässät ei olisi voittanut mestaruutta, jos Dixon ja Joensuu olisivat keväällä pelanneet Porissa. En näe tässä ajattelussa mitään ongelmaa tai ristiriitaa.

Eikä tässä nyt osoitella sormella Dixonia tai Joensuuta. Muun joukkueen taapertaminen ei mene heidän piikkiinsä. Tosiasia on kuitenkin, että Ässät pelasi joukkueena parempaa jääkiekkoa ilman heitä. Joku voisi kuitenkin kysyä, olisiko Ässät pelannut jo syksyllä voittavampaa kiekkoa, jos joukkue olisi rakennettu syksyllä tasaisemmaksi. Tähän kysymykseen ei tietenkään voi varmuudella vastata. Itse en usko, että mestaruutta olisi voitettu eri tavalla rakennetulla joukkueella, koska Joensuun ja Dixonin lähtö toimi eräänlaisena sytykkeenä kauden kääntymiseksi, mikä mahdollisti hurmoksen, joka riitti loppuun saakka. Ensi kauden joukkueen rakennuksen kannalta tarinan opetus on kuitenkin se, että Ässien pitää rakentaa joukkue tasaisemmaksi kärjen osalta. Mieluummin siis kaksi pientä riskikorttia mallia Ryan (loukkaantumiset laskivat hintaa. Nyt kulkee Euroopassa) viime kaudella kuin yksi Hagman tällä kaudella.

En minäkään näe ristiriita ensimmäisessä kappaleessasi. Itsekin olen samaa mieltä, mestaruus oli monen asian summa, enkä usko, että sitä olisi tullut ilman kauden aikana tapahtuvia muutoksia.

Siinä näen ristiriidan, että TosiFanin kommenttiin: "Ässät ei olisi voittanut mestaruutta, jos Dixon ja Joensuu ei olisi pelannut syksyllä". Sanoit fanipojan romantisoinniksi. Mutta olet ilmeisesti kuitenkin sitä mieltä, että ei ole romantisointi, vaan todennäköistä. Mutta tämä on minulta tyhmää jankaamista, ja pikkuseikkaan takertumista, eli lopetan.

Mielestäni kukaan ei kuitenkaan voi todeta näitä asioita varmana, en ainakaan minä.

- Kuka sanoo 100% varmuudella, että muu joukkue ei olisi parantanut pelaamistaan, vaikka Joensuu ja Dixon olisivat jatkaneet?

- Kuka sanoo 100% varmuudella, että Joensuu ja Dixon pitivät Ässiä syksyllä elossa? Vao olisiko ilman heitä peli olisi ollut parempaa ja yhtenäisempää.

- Kuka sanoo 100% varmuudella, että jos Dixonin lähtö ei olisi tapahtunut, niin Uden palopuhe ei olisi toiminut?

 

[jukero]

Siinä näen ristiriidan, että TosiFanin kommenttiin: "Ässät ei olisi voittanut mestaruutta, jos Dixon ja Joensuu ei olisi pelannut syksyllä". Sanoit fanipojan romantisoinniksi. Mutta olet ilmeisesti kuitenkin sitä mieltä, että ei ole romantisointi, vaan todennäköistä. Mutta tämä on minulta tyhmää jankaamista, ja pikkuseikkaan takertumista, eli lopetan.

Turha tätä on tosiaan loputtomasti jatkaa. Oma pointtini oli lähinnä, että TF:n kommentti esitti varsin valikoivan narratiivin Joensuun ja Dixonin ajasta Ässissä, vaikka se olikin sinällään totta. Tuollaisenaan se sopii hyvin Ässäfanien ansaitustikin positiivisiin käsityksiin näistä kahdesta pelaajasta ja heidän merkityksestään joukkueelle. Kolikolla on kuitenkin toinenkin puoli, jonka halusin nostaa esiin: Tasapainoinen joukkue > yksi huippuketju. Viimeisen puolentoista vuoden perusteella harva varmaan lähtee tuosta vääntämään.

 

[korkki]

Mankinen teki vuoden soppari SaiPan kanssa tässä taannoin...

Taisi tehdä kaksivuotisen, mutta olisi tuolloin vuosi sitten ollut saatavilla.

 

[Blade80]

The mestaruus oli osoitus siitä, ettei menestymiseen vaadita ykkösketjua jossa joka jätkä vetää +50 pistettä.

Minulle kelpaa kovasti enemmän 1-0 ja 2-1-voitot kuin hirmupisteitä mättävä ykkösketju ja 4-5 tai 5-6-tappiot.

The Mestaruus osoitti juuri sen että joukkueessa pitää olla selkeä ykköskenttä ja varsinkin selkeä ykkösmies joka esimerkillään johtaa joukkoja ja se on aina helpompaa mitä parempi kaverin huonoin päivä on.

Runkosarjan pisteiden valossa tietenkin meidän mestaruuden voittaneet pelaajat eivät olleet kuin +30p pelaajia, mutta esim Armia pelasi 47 peliä ja Savinainen 46.

Aika ennen Dixonin lähtöä, meillä oli selkeä ykkösnyrkki jotka mahdollistivat sen että oltiin edes kyttäysasetelmissa tammikuussa, Savinainenkin koko kauden piste per ptteli keskiarvolla kuitenkin ~47p kausi, Dixon ~60p ja Joensuu ~60??
Dixonin lähdön jälkeen väitän että meillä oli edelleen ~50p kärkiketju, nyt en saanut pikaisesti mistään todisteita väitteeni varmistamiseksi, mutta uskoisin että loppurunkkarin aikana Niemen-Armian-Savinaisen piste/ottelu keskiarvo jokaisella meni aika lähelle ainakin tota 50p kautta sillä ainakin Armia ja Niemi tekivät ison osan pisteistä juurikin loppukauden aikana.
Tällä haen siis sitä että joukkueestä pitää löytyä se ykköskenttä, mutta se voidaan saada kaivettua esille ajoittain niistä ei niin selkeistä huippumiehistä, kuten esim Ilveksen ja Saipan ykköset, jos sitä ei ole tai sellaista ei joukkueesta nouse, ei joukkue pärjää.

Vielä tähän Ässien runkosarjan piste/ottelu keskiarvosta laskettu 60 pelin pistemäärät:
Dixon 60
Joensuu 62
Savinainen 47
Armia 42
Niemi 32
Ryan 41
AUK 24
Elo 27 (Ässissä pelaamien otteluiden keskiarvolla)

 

[Anu Saukko]

Mitenköhän istuisi Ässä paitaan Steve Moses?

Mies elää tällä hetkellä vaikeita aikoja. Loukkaantumisen jälkeen peli ei ole alkanut kulkemaan. Paljon on kaverissa ominaisuuksia mistä pidän. Hemmetin kova luistelemaan, laukoo mielellään, hyvä veto, vetää suoraan syötöstä(huonommassakin asennossa).

Tämän hetkinen taso ei vakuuta, mutta olisiko se tiputtanut hintaa Ässien ulottuviin? Varmasti tulee olemaan kova jätkä liigassa seuraavan kahden kauden aikana(siis jos täällä pysyy).

Little vielä kylkeen, ja molemmat 2v pahvilla sisään. Kupru keskelle. Ei kuulostais enää mestis jengiltä?

Moses elää vaikeita aikoja!? Ehkä pisteitä ei ole tullu toivotusti, mutta pelasi esim eilen huikeaa lätkää, pyöritteli saipalaisia mennentullen, Moses on ensikaudella jokereissa piste.

 

[Naurava Kulkuri]

Moses elää vaikeita aikoja!? Ehkä pisteitä ei ole tullu toivotusti, mutta pelasi esim eilen huikeaa lätkää, pyöritteli saipalaisia mennentullen, Moses on ensikaudella jokereissa piste.

Me ollaan katottu varmaan eri peliä eilen. Kaukana on omasta tasostaan minun mielestä, eikä pelkästään eilen, vaan myös muissa peleissä. Luistin kulkee kyllä hienosti tällääkin hetkellä.

Joutuiko muuten pelin edetessä vilttiin? Lahti tuli hänen paikalle?

 

[Toejoen Veikko]

The Mestaruus osoitti juuri sen että joukkueessa pitää olla selkeä ykköskenttä ja varsinkin selkeä ykkösmies joka esimerkillään johtaa joukkoja ja se on aina helpompaa mitä parempi kaverin huonoin päivä on.

Ja tämä ykkösmies oli nähdäkseni VM Savinainen. Pelaaja, joka kasvoi siinä kohtaa kun sitä tarvittiin ja hänen kasvulleen oli sijaa joukkueessa. On sangen epäilyttävää, olisiko Savinaisesta saatu irti MM-tason ja KHL-tason miestä, jos Joensuu ja Dixon eivät olisi poistuneet Ässistä.

Menestyvän joukkueen ykkösmiehenä oleminen vaatii taito-ominaisuuksien lisäksi ennen kaikkea henkisen puolen kanttia.

 

[Naurava Kulkuri]

Kirjoitinkin jo tuonne Lähteenmäen ketjuun, että haettiinkohan tänään asetelmia ensi kauteen:

Lähteenmäki - Kuparinen - Joensuu(joo, ei mitään toivoa, tän voi korvata XXX)
Ahlgren - Niemi - Smith

 

[jamppa1919]

Joensuu(joo, ei mitään toivoa, tän voi korvata XXX)

Miksi edes kirjoitat Joensuun nimen fantasia rostereihin kun itsekkin tajuat ettei mitään järkeä?

 

[Blade80]

Ja tämä ykkösmies oli nähdäkseni VM Savinainen. Pelaaja, joka kasvoi siinä kohtaa kun sitä tarvittiin ja hänen kasvulleen oli sijaa joukkueessa. On sangen epäilyttävää, olisiko Savinaisesta saatu irti MM-tason ja KHL-tason miestä, jos Joensuu ja Dixon eivät olisi poistuneet Ässistä.

Menestyvän joukkueen ykkösmiehenä oleminen vaatii taito-ominaisuuksien lisäksi ennen kaikkea henkisen puolen kanttia.

Kyllä aivan oikein Savinaisesta oli kyse, mutta oliko Savinainen 30p mies, mielestäni ei ollut vaan 50p mies.
Se että Savinainen pystyi roolin ottamaan oli monen asian summa ja mielestäni Joensuun lähtö ei siihen vaikuttanut mitenkään tietenkin vaikea näillä spekuloida, mutta oma mielipiteenihän tämä on. Dixonin lähtö saattoi vapauttaa joukkueen kokonaisuudessaan, mutta mielestäni Dixonin joukkueessa oleminen ei mitenkään olisi pois sulkenut Savinaisen menestystä, periaatteessahan olisi voinut saada aikaan vielä paremmat näytöt, no tälläkin on aivan turha spekuloida.
Mikä viime kauden tarinasta teki niin erikoisen oli juurikin se että Armia Niemi, Savinainen, Ryan, AUK, Elo, pystyivät pelaamaan huipputasoista lätkää juuri oikeaan aikaan ja kun flow oli päällä itseluottamus kasvoi ja taso pysyi hyvänä.
Se miksi tuo erikoisuus oli vieläkin hienompaa oli sen harvinaisuus. koska todella harvoin mestaruus voitetaan vastaavalla materiaalilla ja juuri siksi mestaruuden voittaneissa joukkueissa vaan usein tarvitaan niitä kalliimpia huippumiehiä oikeisiin rooleihin ja vielä siltikin täytyy palasten loksahtaa kohdalleen että mestaruus voitetaan.
Jos budjetissa pysytään niin mielestäni laadun ja varmuuden lisääminen ykkösmiehiin ei ole haitaksi ja en millään muotoa olisi meidän tämän kauden kakkos kenttää pitänyt huonona siksi etteikö siihen olisi rahaa ollut ja potentiaalisia pelimiehiä oli joukkueessa vaikka millä mitalla. Harmi vaan että potentiaalinsa lunastaneita oli vain Lähteenmäki ja Taimi. Mutasta tähän en laske, koska häneltä en osannut pisteiden valossa näin hyvää kautta odottaa.

 

[Naurava Kulkuri]

http://www.arvokisat.com/teemu-selanne-olympiajaakiekosta-ei-taalla-pelikirjoilla-pelata/

Teemulta hyviä kommentteja. Tottakai seurajoukkue homma on aivan eriasia, kuin mitä arvokisa turnaus. Tässä on kuitenkin mielestäni se pointti, mikä monesti menee erittäin taktisilla(pääasiassa ns. kiekkokontrolli) koutseilla metsään. Silloin kun pieniäkin pelillisiä yksityiskohtia ruvetaan opettamaan pelaajille kädestä pitäen, niin vapautuneisuus häviää pelistä.

Toivonkin tulevalta valmentajalta, että hän täyttää pelaajien "työkalupakin" mahdollisimman toimivilla työkaluilla. Ja sen jälkeen antaa pelaajien pelata, vapaasti. Mikään pelitaktinen asia ei saa olla itsetarkoitus.

 

[Luvia]

Laitetaanpas oma visio ensi kauden patapakasta joka voisi olla jotakin tämän suuntaista:
1. Sami Lähteenmäki/Mika Niemi/Austin Smith
Nyt jo toimivaksi todettu kenttä voitaisiin kasata ensikaudeksikin
2. Jeff Tambellini/Josh Hughes/XXX
Hyvin liikkuva Tambellini sopisi hyvin Rockyn ässiin ja kuuluu vielä Rockyn pojan asiakkaisiin niin voisi tänne jopa eksyä. Huonon MODOn toiseksi paras maalintekijä. Hughes onkin täällä jo aikaisemmin mainittu ja olisikin mielenkiintoinen haku. Ketjuun kolmannen lenkin etsiminen jää Toivolalle.
3. Mikko Nuutinen-Juho Lammikko-Ville Ahlgren/Juha Kiilholma/Eero Elo
Hyvää jälkeä SaPKossa tehnyt Nuutinen testiin ehdottomasti Poriin edes testiin ja taistelemaan Lammikko/Ahlgren kaksikon kanssa paikasta kolmosen laidassa. Kiilholma olisi todella hyvä kotiutus koska on monikäyttöinen pelaaja. Elolle rohkesti yv-aikaa.
4. Ahlgren-Oskari Lehtinen/Henri Heino/Tuomas Huhtanen

1. Ville Uusitalo/Brian Fahey
Uutena kaverina sisään Fahey joka muistuttaa pelityyliltään muuan Heshkaa. Toisi tulivoimaa viivalle ja yleensä tehotilasto on jäänyt plussalle joten omalla alueella paljon muuan Groulx varmempi tapaus.
2. Tapio Sammalkangas/Tommi Taimi
Peruspakki/kiekollinenpakki kaksikko
3. Patrik Parkkonen/Jyri Marttinen
Toiminut mielestäni hyvin tällä kaudella joten ei rikota paria. Parikka, Viljanen, Vuorisalo, Kojo loukkaantuneiden tilalle. Budjetista riippuen voidaan hankkia rotaatiopakki.
Maalivahdit Riksman/Rinne tosin mielellään Juuson tilalle joku kuka ei ole kokoaikaa rikki... *

 

[Zeta03]

Nyt kun uuden valmentajan nimi on tiedossa niin luulisi pelaajiakin olevan helpompi saada. Toinen asia sitten on, onko näissä huhutuissa poislähtijöissä joku sellainen jonka Rocky haluaisi sittenkin pitää ja Ässät tekisi pikapikaa jatkosopparitarjouksen. Suurin osa tosin taitaa olla jo nimet muiden papereissa.

 

[Myrvold]

Mielenkiintoista nähdä kuinka joukkueen rakentamiseen vaikuttaa Rockyn kova vaatimustaso vahvistusten suhteen ja Ässien pienenevä pelaajabudjetti? Jotain kompromisseja joudutaan varmasti tekemään, mutta millaisia. Se on mielenkiintoista nähdä. Toki niitä kompromisseja joudutaan aina tekemään.

 

[Blackie]

Hirsimäki sanoi juuri maanantaina, että pelaajabudjetti pysyy samana ensi kaudelle. Haastattelu löytyy Radio Porin sivuilta.

 

[Myrvold]

Hirsimäki sanoi juuri maanantaina, että pelaajabudjetti pysyy samana ensi kaudelle. Haastattelu löytyy Radio Porin sivuilta.

Jos veikata pitäisi, niin tarkoitti, että pysyy samana sitä millä lähdettiin tähän kauteen ja millä lähdetään tulevaan. Tällä kaudella on tullut kuluja näin kesken kauden.

Lisäksi muutaman pelaajan sopimus varmasti kallistuu ensi kaudeksi (Niemi/Heino) ainakin mainittiin V-P Honkasen twiitissä.

 

[Blackie]

Tällä kaudella tuli kuluja kesken kauden, mutta ovi kävi myös toiseen suuntaan (Cohen, Jeglic, Pihlman, Hagman jne.). Eiköhän aika hyvin olla pysytty budjetin sisällä.

 

[Zeta03]

Tällä kaudella on tullut kuluja näin kesken kauden.

Samalla tapaa niitä kuluja tulee ensi kaudellakin kesken kauden lisää jos tulee loukkaantumissumia tai isoja floppeja. Näihin ei voi hirveästi etukäteen varautua, onneksi Ässillä on mahdollisuus pieniin panostuksiin kesken kauden. Näin myös ensi kaudellakin.

 

[Myrvold]

Joka tapauksessa olen antanut itseni ymmärtää, että pelaajabudjetti PIENENEE ensi kaudeksi. Tiedä sitten missä kohtaa nipistävät. Omia lähteitäni pidän luotettavana.

Toivon tottakai olevani väärässä.

 

[Blackie]

Joka tapauksessa olen antanut itseni ymmärtää, että pelaajabudjetti PIENENEE ensi kaudeksi. Tiedä sitten missä kohtaa nipistävät. Omia lähteitäni pidän luotettavana.

Toivon tottakai olevani väärässä.

OK, mä päätän pitää omaa lähdettäni Jukka Hirsimäkeä luotettavana.