Mainos

Joukkueen rakennus kaudelle 2011-2012

  • 1 106 631
  • 2 736
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Jep, siksi siinä oli se "oletusarvoisesti". Valmista rosteriahan ei tiedä vielä kukaan HIFK:stakaan. Uskon kuitenkin kovasti että se puuhastelu on suurimmilta osin taaksejäänyttä elämää. Olen luottavainen, että tulivoimaa löytyy myös ensikaudella.

Kyllä sitä varmaankin löytyy, en minäkään sitä epäile, mutta en usko näin laajalta rintamalta löytyvän millään kuin tällä kaudella. Meillä on kuitenkin nyt 9 pelaajaa tehnyt vähintään 30 pistettä, aika saavutus, sanoisinko. Olen sanonut jo aikaisemmin ja samaa kirjoittelit sinäkin, että puolustukseen panostetaan astetta enemmän kuin hyökkäykseen Petun aikana.

JHag: kysymys oli ihan läpällä heitetty ja HIFK-fanilla on todellakin oikeus kenkiä valmentaja, ennen kuin se on edes naamaansa näyttänyt Nordiksella. Tämähän käytännössä tehtiin jo tällä saitilla viime vuoden puolella, kun spekuloitiin Petun HIFK-sopparilla.
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Olen HIFK-fani, joten voin mainiosti antaa kenkää valmentajalle, jota en ole nähnytkään ja todeta lisäksi, että ensi kausi on hävitty! Eikös tämä ole oikeaoppista meininkiä? mixu? Noh, sarkasmiahan se oli. Nyt ei ole kauheasti kysymys siitä, miten HIFK on toiminut ennen. Kojon myötä alkoi aikakausi, jonka myötä valmentaja sanelee hyvin pitkälti joukkueensa yleisilmeen ja siksi vertasin suoraan Petun ideologiaan. Ennenhän Pentti osti sairastuvalta tsekkejä pelipaikkojakaan sen kummemmin tsekkaamatta aivan koutsista riippumatta. Tämä kuvio on luojan kiitos loppu. Valmentaja on vastuuhenkilö ja saa myös itse koota työkalupakkinsa.

Korostan, että HIFK voi vallan mainiostikin tinkiä tulivoimastaan, jos vastaavasti vahvistetaan maalinestämistä. Se merkitsisi toista tasokasta veskaa Riksmanin rinnalle. Ei hyvää 2-maalivahtia, vaan 1-mv:n rosteroimaan Riksmanin kanssa. Lisäksi pakistoon lihaa. Kyllä mä tällaisenkin paketin ostan, varsinkin kun tiedän, että poskea ei käännetä ensi kaudella. Mutta pelkään, että tässä tapauksessa iloiset maalijuhlat jäävät taakse. Pakko siltikin fokusoida aina lopulliseen menestykseen.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Korostan, että HIFK voi vallan mainiostikin tinkiä tulivoimastaan, jos vastaavasti vahvistetaan maalinestämistä. Se merkitsisi toista tasokasta veskaa Riksmanin rinnalle. Ei hyvää 2-maalivahtia, vaan 1-mv:n rosteroimaan Riksmanin kanssa. Lisäksi pakistoon lihaa. Kyllä mä tällaisenkin paketin ostan, varsinkin kun tiedän, että poskea ei käännetä ensi kaudella. Mutta pelkään, että tässä tapauksessa iloiset maalijuhlat jäävät taakse. Pakko siltikin fokusoida aina lopulliseen menestykseen.

Mielestäni maalinestämistä tulisi vahvistaa joka tapauksessa. Mutta missään nimessä mitään Hanlon-kiekkoa en täällä halua nähdä. En tosin usko näin tapahtuvankaan. Jos iloisia maalijuhlia ei enää ole odotettavissa, pyydän, korjaan VAADIN saada nähdä iloista puukäsikiekkoa. Mikään ei voita sitä fiilistä, kun jätkät tsemppaa niin maan perkeleesti ja tosissaan yrittävät osua tolppien väliin, siinä kuitenkaan onnistumatta ja itse elää jokaisessa tilanteessa sydämellä mukana parempaan huomiseen uskoen: "Kyllä seuraava veto varmasti uppoaa. Tai sitä seuraava". Paluu juurille. 2000-luvun juurille. Hei hulinaa! Tapelkaa edes.
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Kyllä sitä varmaankin löytyy, en minäkään sitä epäile, mutta en usko näin laajalta rintamalta löytyvän millään kuin tällä kaudella. Meillä on kuitenkin nyt 9 pelaajaa tehnyt vähintään 30 pistettä, aika saavutus, sanoisinko. Olen sanonut jo aikaisemmin ja samaa kirjoittelit sinäkin, että puolustukseen panostetaan astetta enemmän kuin hyökkäykseen Petun aikana.

Joo, kyllä minäkin uskon näin käyvän. Tarkoitin tuolla tulivoimalla lähinnä sitä, että meillä luullakseni riittää ratkaisuvoimaa ykkösketjun takanakin myös ensikaudella, vaikka yhtä huikeaa arsenaalia tuskin saadaan kasaan. Käytännössä siis niin, että kimmomäkikokkila ei ole kakkosketjun hyökkääjä ensi kaudella, vaikka hyökkäys arsenaalista jouduttaisiinkin nipistämään.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Käytännössä siis niin, että kimmomäkikokkila ei ole kakkosketjun hyökkääjä ensi kaudella, vaikka hyökkäys arsenaalista jouduttaisiinkin nipistämään.

No mutta hei, eikö olisi aika nostalgista, jos hankinnoissa mentäisiin tuolle tasolle, tulisi elävästi 90-luku mieleen ja laatuhankinnat tältä ajalta. Käytännössä varmaankin saadaan kaksi viimeistelyyn pystyvää ketjua ensi kaudeksi. Itseasiassa, Porissa oli varmaankin aika pitkälti sen näköinen hyökkäys, mitä ensi kaudella tulemme näkemään, kun kaikki parhaat ovat ruodussa. Siellä oli pari ketjua maalintekoon ja yksi voimaketju + nelosketju.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Blues käytti Karalahden option, kiinnostanee myös tämän puolen kirjoittajia, jotka miettivät Jeren ensi kauden kotiinpaluuta.

Kiinnostaa, tai siis kiinnosti tähän asti. Voi vittu, etten paremmin sano! Olis ollut käyttöä, mut minkäs teet. Ehkä sit ens kauden jälkeen, jos taso riittää. Nyt täytyy toivoa, että jostain repäistään kova luu alakertaan. En tarkoita mitään tommikovasia tässä yhteydessä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Blues käytti Karalahden option, kiinnostanee myös tämän puolen kirjoittajia, jotka miettivät Jeren ensi kauden kotiinpaluuta.

Siinä saa sitten alkaa laittamaan euroja tiskiin, jos tämän pelaajan Nybondas haluaa ensi kauden joukkueeseen. Oli kyllä täysin odotettu jatkosopimus, olisi ollut suoranainen ihme, jos Blues ei olisi käyttänyt optiotaan. Tämän takia, ehkä tuo Järvinen on nostettu huhuihin mukaan ensi kautta ajatellen. Nuorempi versio Karalahden tyylisestä pelaajasta...
 
Suosikkijoukkue
En gång HIFK, alltid HIFK. Real Madrid
Hyökkäys tuskin on noin tulivoimainen ensi kaudella. En toisaalta usko mihinkään puukäsiporukan kokoamiseen, vaan jotain tuolta väliltä. Vaikka sanotaan, että Matikainen ei saa taitavista pelaajista irti niin olen tuosta eri mieltä. Jos esim Bluesin organisaation mielipide taitopelaajasta on keskenkuntoinen Arnason tulosyksikköön tammikuun lopussa niin tuohon ainakaan IFK:ssa ei mennä. HIFK:n käsitys tulosyksiköstä on erilainen, kun se huonompi-Immonen, Öhman, puolikuntoinen Arnason ja Robinson. Pelkästään jo Peltonen- MG parivaljakon ympärille on hyvä rakentaa kova tulosnyrkki. Uskon että Micke pelaa ehjän kauden Suomessa ennen Pohjois-Amerikkaa. Haatajan tilanne taitaa olla se, että kaverille tarjotaan aika unelmapahvia SM-liigan mittapuulla (2+3 varmaankin hyvällä liksalla kotiseudulla). Ei HIFK:n ole järki lyödä noin pitkää sopparia pöytään, mutta toisaalta jos 2v paperia hyvällä liksalla ei ole tarjottu niin olen pettynyt. Pelityyliltäänhän Hade sopisi Matikaisen kiekkoon, koska tekee myös töitä ja jalat käy. Eli ei ole mikään high risk/high reward niinkuin Järventie tai Hyvönen. Mutta jos IFK hankkii esim Osalan ja Kellerin niin eipä siinä jää Hadea ikävä. Uskonkin että Matikainen ei varsinaisesti vastusta taitopelaajia, mutta taitopelaajankin pitää pelata omiinpäin ja hyvää eheää viisikkopeliä.

Järventiestä tulikin mieleen, että olen omassa päässäni pyörittänyt tätä kuviota ja uskon että se pahvi on 1+1 seuran optiolla. UTJ:n kannalta siis 2v ja niinhän Nybari taisi sanoa. Järventiestä tavallaan pidän (ei ole HMV), mutta hän ei ehkä ole sellainen ison ruudun pakki mitä Matikainen taas haluaa. Ja joku narrihan taisi sanoa, että onkin menossa Tampereelle. Mutta jos pakistoon tulee Karalahti ja huippulupaus Järvinen niin eihän Järventielle ole tilaa. Kousa nostaa tasoaan koko aika ja pelaa Kankaanperän kanssa. Karalahti ja Järvinen muodostaisivat todella laadukkaan kakkosparin. Järvinenkin on voittanut SM-kultaa, fanit pitävät ja taitaa pyöriä fanien kapteenispekulaatioissa. Jerestä taas tiedetään minkälainen pelaaja on ja niin pitkään kuin hänen suhteensa on hiljaista niin se tietää hyvää IFK:n kannalta. Sehän on nimenomaan IFK, joka ei julkaise vielä ensi kauden pahveja. Jos Bluesilla on soppari, niin luulisi espoolaisten ottavan mediasta kaiken irti. Söderholm sitten pelaa esim Melartin kanssa kolmosparissa. Kuullostaa ihan järkevältä?

Sittenhän jäljellä onkin veskariosasto. Kun ensi kauden IFK todennäköisesti pelaa enemmän defensiivisesti niin Juusolle tarvitaan kova kakkosveskari. Samalla ei oteta enää riskiä sen kanssa, että jos Juusolle käy huonosti. Ja samalla se "kakkonen" voi pelata itsensä ykköseksi koska Juuson pahvia on vain vuosi jäljellä.

Turha tässä on ranteita auki vetää. Uskon että Matikaisen ja valmennusporukan saavan hyvää jälkeä IFK:ssa. Nyholmeista ja kumppaneista pidetään kiinni ja hankitaan pari kovaa kaveria hyökkäykseen lähtijöiden tilalle. Ensi kaudella tuskin on Hyvösen kaltaista tykkiä kolmosketjussa, mutta toisaalta omiin ei mene niin paljon ja joukkue on kieltämättä enemmän IFK:n näköinen. Vaikka olen pro- Jalonen niin voin myöntää asioita, jotka ovat häntä vastaan. Mutta niinkuin aiemmin sanoin, niin ensi kaudella ei välttämättä nähdä mitään 11-3 tyrmäyksiä Nordiksella ja joillain voi tulla Nokkaakin ikävä. Mutta onhan tilanne aika herkullinen ensi kaudeksikin. Pakisto näyttää enemmän monipuolisemmalta ja jykevämmältä. Myös nuoria on enemmän mukana. Riksmanin kaveriksi palkataan nimekkäämpi kakkonen ja hyökkäyksessä Nyholmit saavat ansaitsemansa mahdollisuuden ja kärkihyökkääjiä uusitaan esim nimillä Osala, Keller jne. Hyökkäys tuskin on kädetön ensi kaudellakaan, mutta roolitus on tarkempi, pakisto parempi ja veskaritilanne myös kunhan Lunkka korvataan kovemmalla nimellä.

Edit: Heh, samalla kun kirjoitin niin Jeren tilanne on ratkennut. Noh ei mahda mitään, ellei koiteta maksaa vähän sopimuksen purusta.
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kappas, kaksi lyijykynällä jo piirrettyä nimeä on ulkona ensi kauden kuvioista, Hade ja Jere. Keskushyökkääjistä yhdellä on diili - Liivikillä. Mistäs saataisiin Simolle kakkos-, kolmos- ja nelossenat kaveriksi? Pelaakohan Hacker vielä? No, Simohan nakuttaa Villen vieressä noin 62 pistettä ensi kaudella, sehän on selviö.

Markkinat ovat nyt tosi niukat ja pitäisi pystyä pitämään kiinni pelimiehistä. Luttinen on liikahtanut tietääkseni lähemmäs HIFK:ta viime päivinä. Hän on terveenä potentiaali pisteidentekijä ja Petun luottomies. Muuten on ollut hiljaista.
 
Suosikkijoukkue
En gång HIFK, alltid HIFK. Real Madrid
Kappas, kaksi lyijykynällä jo piirrettyä nimeä on ulkona ensi kauden kuvioista, Hade ja Jere. Keskushyökkääjistä yhdellä on diili - Liivikillä. Mistäs saataisiin Simolle kakkos-, kolmos- ja nelossenat kaveriksi? Pelaakohan Hacker vielä? No, Simohan nakuttaa Villen vieressä noin 62 pistettä ensi kaudella, sehän on selviö.

En usko, että tilanne on noin synkkä. Uskon että on muitakin jatkosoppareita ja jotain uuttakin katsottuna. HIFK:sta nyt tuntuu vähemmän olevan juttuja liikkeellä uuden johdon aikana. Mutta joo Karalahti kannattaa siitä kirjoituksestani unohtaa, ellei IFK maksa jotain erorahaa tjs. Tiedätkö "Hakki" onko Wirtasella sopimusta jonnekin?
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Ihmettelen kyllä suuresti, jos meillä ollaan tosissaan lyömässä paljonkin kiinni Taikuri Luttisen paluuseen. Ok pelaaja on kyllä, mutta jos lähtijämme ovat sieltä kärkipäästä ja taitavia sellaisia niin kyseinen pelaaja ei vaan niitä pysty korvaamaan. Ei sitten millään. Artun vahvuudet ovat jossain muualla kuin taitotasolla. Helvetin hyvä maalin edessä kyllä. Näköjään Jergus jäi sitten lopulta bluesiin. Pakistossa Järvinen tullee korvaamaan Vallinin. Lopulta pakistossa ei hirveästi ole edes vaihtuvuutta tapahtumassa. Hyökkäyksen osalta pelkään pahinta, mutta eiköhän noista jo ns. menetetyistäkin tapauksista joku jää tännekin.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Keskushyökkääjistä yhdellä on diili - Liivikillä. Mistäs saataisiin Simolle kakkos-, kolmos- ja nelossenat kaveriksi? Pelaakohan Hacker vielä? No, Simohan nakuttaa Villen vieressä noin 62 pistettä ensi kaudella, sehän on selviö.

Tää muakin pelottaa ja vähän ihmetyttääkin. Kyllä nyt pitäis ymmärtää tarjota Ramulle kunnon sopparia. Tietysti myös Granlundille ja ilman muuta myös Wirtaselle. Järjestys oli tämä siksi, että kaksi jälkimmäistä saattavat suunnata ulkomaille, ja ainakin mun nähdäkseni olisi järkevintä poimia se todennäköisin liigaan jäävä kaveri omaan koriin. Tästä syystä Ramstedtille sopparitarjous (hyvä sellainen) ja vitun äkkiä.

Hacker... Joo, se varmaan on halukas syömään paskaa. Sehän oli pirteä ja myös pirteä. Kyllä se paskaakin syö, jos tarve vaatii. En tosin tiedä, milloin HIFK:lla on niin suuri tarve pelaajista, että Hacker pitäisi etsiä käsiin...
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
En tosin tiedä, milloin HIFK:lla on niin suuri tarve pelaajista, että Hacker pitäisi etsiä käsiin...

Äläs nyt, Hacker pelannut Saksan toiseksi korkeimmalla sarjatasolla melkein piste per ottelu tahdilla, kyllähän tässä olisi loistava pelaaja ensi kaudeksi. Kuntohan sillä taisi olla kohdillaan, jaksoi kirmata kentällä niin perkeleesti, Petun ihanne pelaaja.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Äläs nyt, Hacker pelannut Saksan toiseksi korkeimmalla sarjatasolla melkein piste per ottelu tahdilla, kyllähän tässä olisi loistava pelaaja ensi kaudeksi. Kuntohan sillä taisi olla kohdillaan, jaksoi kirmata kentällä niin perkeleesti, Petun ihanne pelaaja.

Ei voi olla totta! Siis piste per peli. No, toisaalta, jos meillä on kolmosveskana Unkarin Kostaja, Hungaroring, yhden puttonin Tokaji, Timo Lindström, niin miks ihmeessä meidän 8. sentteri ei vois olla pirteä Hacker. :)
 

jarne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ULUVFC #52
Puolustus on sen verran hyvin kasassa ensi kaudeksi ettei Karalahden espooseen jäänti juurikaan heilauta, jos ja kun Järvinen tulee tarvitaan lisäksi vain yksi 1.parin pakki(kieltämättä Jere olisi tälle paikalle kelvannut, mutta uutta matoa koukkuun).

Hyökkäyksen taso sen sijaan pelottaa, mutta toisaalta luotto Tomppaan on kova. Hirsolle, Pikulle, Salmelaiselle, Enskalle, Eavesille, Krepsille, Kellerille ja Osalalle faksia kehiin. Mitään Luttisia on ihan turha raahata tänne paikkaamaan kärkihyökkääjien mahdollisia poislähtöjä, 3-4 kenttiin meiltä löytyy miehiä omasta takaa.
 

roskis

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki, Detroit Red Wings
Heikkiselle mottipäinen summa. Timrå tippuu ja Hirso takas himaan. Laakso tulee plussapallona takas, plop plop. Enlundille ei Ladan käynnistys maistu enää ja Nordiksella saa työsuhdemersun eli himaan. Immonen sekoo papereissa ja lyö nimen meiän paperiin Venäläisten sijaan, tack. Norosen piti soittaa Kojolle, mutta soittiki vahingossa Petulle ja pyys päästä kakkosveskaks. MG sano ettei lähe IFKsta ikinä pois ja soppari sorvattiin samantien räkäseen nessuun parkkiksella. Sit mä heräsin. Tai no, just ennenku heräsin, ni Ruutu ei saanu jatkosopparii NHLään...
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Heikkinen ei taida suomessa pelata vähään aikaan, on itseasiassa huihuiltu juurikin Timrån suuntaan. Aikamoinen kiertolainen alkaa olla Bonokin, jos joka vuosi vaihtaa seuraa. Timråhon tuskin siirtyy, jos ne puppeloivat nyt viimeisten kierrosten aikana paikkansa Elitserienissä. Silloin saattaisi Hirsokin vapautua, mutta turha tästä vielä spekuloida sen enempää, keväällä ollaan vasta viisaampia, jos Timrå joutuu karsintapeleihin?

Laakso olisi kyllä ihan hyvä haku, en tiedä miten on pelit menneet farmissa, mutta ei taida olla ensimmäisten joukossa nousemassa Predatorssin NHL-miehistöön? Nybari voisi kotiuttaa hänet ja sitten vielä Järvinen TPS:stä. Kiekollinen osaaminen olisi kyllä aika vajavaista, mutta väliäkö hällä, jos hyökkäyksessäkin pelailee pelkkiä puukäsiä, eihän niille kannata edes syöttää. ;)
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
En usko, että tilanne on noin synkkä. Uskon että on muitakin jatkosoppareita ja jotain uuttakin katsottuna.

Tottakai se menee näin. Hieman vain huvitti, kun katselin tällä hetkellä varmoja nimiä. HIFK julkistaa kaiken kerralla kauden jälkeen. Mulla ei ole tietoa PW;n tilanteesta ja olisin äärimmäisen iloinen, jos hänen nimensä saataisiin jatkopahviin. Siihen vielä Kibe vierelle, niin johan meillä olisi taas kaksikin hyökkäävää ketjua. Oli miten oli, Jeren Blues-jatko oli yllätys.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Oli miten oli, Jeren Blues-jatko oli yllätys.

On tainnut olla aikamoinen ankkalampi koko tämä Jere-HIFK keskustelu. Ainakin, mitä iltapäivälehdissä oli juttua. HIFK on varmasti kysellyt, mutta onko sitten kuitenkaan ollut niin paljon kiinnostusta tehdä sopimustarjousta ja miksi tehdä edes sitä, kun toisella joukkueella optio, sehän on siinä vaiheessa kiellettyä? Ehkä sieltä on tulossa jotain muuta, esim. Laakso?
 

Iris

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Ehkä sieltä on tulossa jotain muuta, esim. Laakso?

Niin, vai tuleeko Järvisen lisäksi edes muita ennen kauden alkua? Vallinia ja Kovasta lukuunottamatta joukkueessa jatkaa koko tämän kauden pakisto. Kousan kehityskäyrä jatkuu kaiken järjen mukaan nousujohteisesti jatkossakin, mikäli saa pelata samanlaisia minuutteja kuin tällä kaudella ja kyllä Melartia kannattaisi pikkuhiljaa alkaa ajaa myös vankemmin sisään mikäli tästä kaverista todenteolla halutaan Kangen tyylinen isäntä pakistoon.

Järventie - Kankaanperä
Söderholm - Kousa
Järvinen - Melart
(Kurvinen, Ahonen)
 
Suosikkijoukkue
En gång HIFK, alltid HIFK. Real Madrid
Tottakai se menee näin. Hieman vain huvitti, kun katselin tällä hetkellä varmoja nimiä. HIFK julkistaa kaiken kerralla kauden jälkeen. Mulla ei ole tietoa PW;n tilanteesta ja olisin äärimmäisen iloinen, jos hänen nimensä saataisiin jatkopahviin. Siihen vielä Kibe vierelle, niin johan meillä olisi taas kaksikin hyökkäävää ketjua. Oli miten oli, Jeren Blues-jatko oli yllätys.

No näinhän se on. Minä olen vain miettinyt mitä järkeä tässä radiohiljaisuudessa on. Tietämättömyys on nykyaikana aika tyhmää. Ei se nykypäivänä pelaajien päätä sotke ja kyllähän he tietävät kuka on jatkamassa ja kuka ei. Luulisi että sidosryhmien ja fanien kannalta olisi kiva tietää jotain. Tai miltä olisi faneista tuntunut, jos vaikka jonkun pelaajan huippu-illan jälkeen tai vaikka tuossa tappiollisten Jyp ja KalPa matsien välissä olisi jokunen soppari julkaistu. Kumminkin siellä niitä jatkosoppareitakin on. Kuvitellaan jos IFK vaikka voittaa koko roskan tällä kaudella, niin mikä media-arvo on sillä että IFK seuraavina päivinä julkaisee klöntissä koko tulevan kauden jenginsä? Koko tilaisuushan jäisi mahdollisen mestaruuden alle. Mieluummin niin, että kauden alla ripotellaan soppareita ja julkaisutilanteessa joku/jokunen iso nimi. Mediatilaa ei ainakaan olla maksimoitu ja uskon että kyse on viitseliäisyydestä. Se kunnollinen tiedottaminen ja infon antaminen, kun tuntuu olevan niin jokin suuri saatana koko organisaatiolle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös