Joukkueen rakennus kaudelle 2010-11

  • 1 132 066
  • 3 357
Tila
Viestiketju on suljettu.

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Johannes hyvä; yhden ns. profiilipakin tulo ei vaikuta mielestäni siihen ovatko muut pakit (5-6 kpl) minkä tasoisia kavereita hyvänsä. Mestarijoukkueista on aika pitkälti löytynyt joku pakki tai parhaimmillaan pakkipari joka pelaa ratkaisupelejä about 25min keskiarvolla ja vielä hemmetin kovalla tasolla! HIFK:ssa tällaisia ei ole pariin kauteen ollut... OK, aina voidaan jossitella Lupan loukkaantumisella jne. mutta 3 tasaista paria valahtavat helposti kolmeksi tasaisen harmaaksi pariksi. Ja profiilipakki ei välttämättä tarkoita mitään "Seikolaa" jolla on kauden päätteeksi kultakypärä päässä ja tehotilasto Brian Leetchin luokkaa vaan esim. 2001 Karalahtea.

Salama15 hyvä, meillähän piti olla kaudella 09-10 profiilipakkeja pilvin pimein, ainakin Lupa ja Söderholm, ehkä jopa Clarke ja sitten vielä aina "luotettava" Järventie-Kankaanperä + peruspakki Kurvinen. Paperilla meillä oli kauden 09-10 paras puolustus sm-liigassa, mutta ei kaukalossa. Jos halutaan profiilipakki, niin Cory Murphy muutaman kauden takaisessa kunossa kelpaa minulle, mutta pirustako sitä tietää onko Cory Murphy enää samassa vedossa kuin ole Baxterin HIFK:ssa, jos hänet saisi takaisin kaudeksi 10-11. Ei me saada enää ketään nuorta Zidlickyä, kun ne menee KHL:n, jos eivät vielä mahdu NHL:n. On vaikea nimetä yhtään varmaa tapausta tai kerro sinä jotain ehdotuksia itse hyvä Salama15. Jos Hannu Pikkarainen pääsee KHL:n pelattuaan yhden superkauden Elitserienissä, niin kyllä me täällä sm-liigassa taistellaan kuka saa signattua esim. Mikko Jokelan ym. vastaavan tasoiset, ihan ok pakit. Siksi tuo sinun kysymyksesi profiilipakista on minusta vähän absurdi, kun sm-liiga ei ole kilpailukykyinen palkanmaksaja todellisille profiilipakeille.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jos Hannu Pikkarainen pääsee KHL:n pelattuaan yhden superkauden Elitserienissä, niin kyllä me täällä sm-liigassa taistellaan kuka saa signattua esim. Mikko Jokelan ym. vastaavan tasoiset, ihan ok pakit. Siksi tuo sinun kysymyksesi profiilipakista on minusta vähän absurdi, kun sm-liiga ei ole kilpailukykyinen palkanmaksaja todellisille profiilipakeille.

Näinhän se menee, todellinen profiilipakki on mahdollista saada vain, jos onnistuu nappamaan jonkun paluumuuttajan, joka olisi tulossa lopettelemaan uraansa liigaan. Näitä voisi lähitulevaisuudessa olla esimerkiksi Timonen(Kalpa?), Nummelin(TPS?), Salo tai jopa Zidlicky(HIFK). Näitä nykyisiä kovia nimiä on vaikea tänne saada, kuten totesit. Hyvällä scouttauksella voi tietysti napata jonkun nousevan kyvyn, mutta tämä on aina hankalaa ja joka tapauksessa tällainen ei todennäköisesti olisi vielä ensi kaudella profiilipakki siinä mielessä, mitä sillä tässä keskustelussa nyt tarkoitetaan.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis

No ehkä oikeampi lähtökohta olisi "profiilipelaaja", mutta tällä kaudella esim. HPK:ssa pelaa muuan Mikko Mäenpää, joka noita pelejä ratkoo ja kolmosparissa viilettää Honkanen jonka ei monen fanin mielestä pitäisi edes mahtua liigaan... Kuten skirvasin, olisi ollut oikeasti hieno nähdä Lupan suoritus pleijareissa, mutta esim. Söde ei ainakaan meikäläisen kirjoissa ole enää ollutkaan ykkösrivin jätkiä enää pariin kauteen.

Tässä ketjussa pitäisi jubailla ensi kaudesta ja sitä ajatellen HIFK:n pitäisi löytää jostain korvaajia Lupalle ja Clarkelle. Omista pojista Melart ei vielä ensi kaudella yllä kolmosparia ylemmäs ja muita ei ole! Siispä katse koviin kotimaisiin joita on vapaana tai vaihtoehtoisesti AHL:ään!

Ja "hyvä" nimen perässä on meikäläisen papereissa kohteliaisuus, ei vittuilua.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Siispä katse koviin kotimaisiin joita on vapaana tai vaihtoehtoisesti AHL:ään!

Kyllä mielestäni siellä AHL:ssä on yksi nimi, jota täytyy yrittää viimeiseen asti. Ja tämä kaverihan on tietysti Cory Murphy. Kuuluu kyllä osastoon "utopiaa", mutta on se Nybari yllättänyt pari kertaa.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siinä missä narrit haikailee wilmejä ja santaloita, HIFK-fanit ei päästä irti Cory Murphysta tms. Loppujen lopuksi ihan hyvä, mutta realistisesti Jymäkän kuvailema skenaario kyllä varastaa sen tason kaverit itään. Mitä jää sm-liigan rahaseuroille siis?

Hyvät scoutit. Tällä saralla HIFK ei ainakaan kärkipäässä ole.

Kaappaukset. Ihan jees periaatteessa, mutta samat nimet kiertää eikä mitään uutta tule kentälle periaatteessa. Kyllä joku Seikola olisi tietysti vahvistus, mutta kuinka moni haluaa sen nähdä Nordiksella fleguilemassa? Kuitenkin liigan taso on mitä on eli selkeä vahvistus olisi pelillisesti. Pitää siis oppia hyväksymään niin hyvät kuin huonotkin puolet. Esim. tämän hetken liigatasolla HIFK:n pakisto suorastaan huutaisi jotain Hannu Pikkaraista, mutta ne pahat puolet tulisi kuitenkin mukana? Low risk-High reward tapaukset on harvinaisempia kuin lottovoitto.

Omat junnut. Itseäni, varmasti kyllä muitakin, lämmittäisi tämän kohdan esilleajo HIFK:ssa. Nykyinen juniorituotanto on jo tuloksia katsoen hyvällä pohjalla. Hyökkääjiä on tulossa kovaa vauhtia, missä pakit? Melart on ainoa liigakelpoinen tällähetkellä. Haverinen taitaa olla tiensä päässä Nordiksella. Historia on muutenkin aika surullinen HIFK:n omille pakeille: Ahonen(katsomaton kortti, miksei saa edes mahista?), Purolinna(sama kuin edellinen) yms. Melartin voisi esim. ensikaudella laskea jo ihan hyvin 3 pariin. Tietysti jos esitykset kusee jatkuvalla syötöllä niin sitten kiitos ja näkemiin. Kuitenkin sillä peliajalla nämä kaverit kehittyvät.

x-Söde
Kanki-(Mara) x
Melart-Kurvinen

Ei yhtään valmista paria. Mara jos signataan niin sitten on yksi eikä sekään mikään pelinratkoja vaan tasavahva. Melart-Kurvinen on kaamea yhdistelmä ja Söde vaatii sitten todella varman kollegan vierelle odottaen että taso pysyisi edes samana.

Cory Murphy, Teemu Laakso, Mikko Jokela. Ihan jokainen olisi vahvistus. Joku Bono olisi nannaa.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ja "hyvä" nimen perässä on meikäläisen papereissa kohteliaisuus, ei vittuilua.

No, ihan veljellisesti minäkin kirjoittelin, tottakai. Tuo profillipakki-hankinnan ajattelu on minusta vaan hieman vanhanaikaista. Pitää pelata niin, että joku pakki muuttuu "profiilipakiksi", kun koko joukkueen pelitapa toimii kuin "junan vessa". Honkanen näyttää kerhossa hyvältä puolustajalta, kun HPK toteuttaa Rautakorven kuviot hyvin. Joku Seikola oli ihan "sukka" usein Ilves-pelaajana, kun homma ei toimi muutenkaan. Kylllähän pelaajamateriaalilla on merkitystä, mutta ei HIFK silloinkaan pitkälle pötkinyt playoffeissa, kun meillä oli maaginen Cory Murphy, joka tosin taisi pelata playoffit joku vamma rasitteenaan HIFK:ssa.

No, jos yksi nimi pitää sanoa, niin sanotaan, että hankkikaa Cory Murphy takaisin.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Profiilipakki?

Jos mä nyt olen yhtään kartalla, niin pitkään velloneet huhut Arto Laatikaisen paluusta SM-liigaan olisi kilpahuudossa kääntynyt HIFK:n eduksi. Kun huhujen mukaan Jokeritkin oli kilpahuudossa mukana, voisi olettaa että mikäli HIFK on Ladan kotiuttamassa, niin tässä se ensi kauden ns. profiilipakki? Vai olenko mä ihan hakoteillä Lada + HIFK = totta olettamukseni kanssa?
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Jos mä nyt olen yhtään kartalla, niin pitkään velloneet huhut Arto Laatikaisen paluusta SM-liigaan olisi kilpahuudossa kääntynyt HIFK:n eduksi. Kun huhujen mukaan Jokeritkin oli kilpahuudossa mukana, voisi olettaa että mikäli HIFK on Ladan kotiuttamassa, niin tässä se ensi kauden ns. profiilipakki? Vai olenko mä ihan hakoteillä Lada + HIFK = totta olettamukseni kanssa?

Kyllähän tämä Lada on ollut pitkään kaikkien huulilla, eikä pelkästään meidän fanien keskuudessa. Toivottavasti tässä tapauksessa edelleen ollaan kartalla mikä on herran terveydentila tällä hetkellä. Tapaus Eskelistä en tästä tapauksesta haluaisi tulevan.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Vai olenko mä ihan hakoteillä Lada + HIFK = totta olettamukseni kanssa?

Ladahuhu on ollut sellaisessa pyörityksessä, että vaikea sanoa mihin päätyy. Toivottavasti meille tietenkin.

Monet ovat myös unohtaneet Kousaan liittyvät huhut. Monien lähteiden mukaan(esim. Veikkaaja) olisi varma tulija. Enkä pane pahakseni, sillä omaa erittäin paljon potentiaalia ja Haverinen on nähty. Eli jos nyt katsotaan realistisesti ensi kauden pakistoa, niin itse veikkaan sen näyttävän tältä:

x(Clarken korvaaja)-x/Laatikainen/Jokela
Kanki-Mara
Kurvinen-Söde
+Kousa, Melart

Clarken korvaaja tulee todennäköisesti olemaan myös ulkkari, ja toinen x kotimainen "ykköskorin" pakki. Muuten mennäänkin aika samalla kuin tällä kaudella. Kousalle parin vuoden soppari optiolla ja hän paikkaa loukkaantumisia ja pelaa KiVassa suurimman osan ensimmäisestä kaudestaan.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ladaahan täällä on huhuiltu, joo. Tykkään! Taisin käydä kaveria hehkuttelemassa Bluespalstallakin joskus vuosia sitten. Eleetön, varma, tehokas - ideaali SM-liigapelaaja. Olisin iloinen, jos Laatikainen pelaisi meillä.

Sitten mutta: se, mitä IFK minusta tarvitsee on karismaattinen pelaajaliideri, 'isähahmo'. Arkkityyppinä sellainen löytyy pohjoisamerikkalaisista pelaajista, mutta jostain kumman syystä kumpikaan tällä kaudella punaisissa pelannut ulkkari ei sitä ollut ainakaan näkyvästi - kehonkieli tai olemus ei ainakaan siitä viestinyt.

Pohjoisamerikkalaisissa pelaajissa tulee usein lisäominaisuutena myös voittamisen tahto ja rangaistuslaukauksissa onnistuminen, olkoon sitten vaikka maalivahti pelaajastatukseltaan :)

Joten jos Lada saadaan, olen oikein onnellinen, mutta mielestäni hän ei ole The Profiilipakki.
 

Kajastus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sitten mutta: se, mitä IFK minusta tarvitsee on karismaattinen pelaajaliideri, 'isähahmo'.

Asiaa kirjoittelet. Vaikka tämä tapus ei Amerikan Eetu olekaan, niin omaa johtajuutta ja kokemusta enemmän kuin tämän hetkinen joukkueemme yhteensä: Nimittäin Dmitri Yushkevichi. Hoitaa peruspuolustajan velvoitteet mallikkaasti ja tekaisee siinä sivussa ihan kiitettävästi pisteitä. Menneellä kaudella Kärpissä 41 ottelussa 4+14 18 pistettä ja playoffeissa 0+4 8 ottelussa. Osaa pelata kovaa, jos heikkouksia etsii niin hitaus, mutta kokenut pelaaja osaa oikaista oikeassa paikassa.

Ps. Pelaajan sopimus tilanteesta ei ole mitään hajua, mutta jos olisi saatavilla niin mikä ettei vuoden diilillä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Nimittäin Dmitri Yushkevichi.

Ps. Pelaajan sopimus tilanteesta ei ole mitään hajua, mutta jos olisi saatavilla niin mikä ettei vuoden diilillä.

Voin valaista sinua sen verran, että lopetti pitkän uransa tähän kauteen ja ei siis ole ensi kaudella IFK:n käytettävissä.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Täällä ei vissiin pahemmin seurata uutisia vaan heitetään aivan omia, mutta a) Seikola ---> Ruotsi, b) Pikkarainen ---> KHL ja c) Yuske ---> retired. Eiköhän se Laatikainen ole se ykköspakki, ja parasta A-luokkaa mitä Suomeen saadaan, hei ja d) Jokela ---> Ruotsi.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täällä ei vissiin pahemmin seurata uutisia vaan heitetään aivan omia, mutta a) Seikola ---> Ruotsi, b) Pikkarainen ---> KHL ja c) Yuske ---> retired. Eiköhän se Laatikainen ole se ykköspakki, ja parasta A-luokkaa mitä Suomeen saadaan, hei ja d) Jokela ---> Ruotsi.

Täällä on seurataan uutisia siinä missä pohjoisessakin. Noi nimet on tippunu pois spekulaatioista sen jälkeen kun sopparit ilmoitettiin.

Se ei kuitenkaan estä keskustelua 'mitä jos'- tyyliin tai vertauksia tietynlaisiin pelaajatyyppeihin. Kannattaa lukea aiempia kirjoituksia vaikka.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joten jos Lada saadaan, olen oikein onnellinen, mutta mielestäni hän ei ole The Profiilipakki.
Todella mielenkiintoinen keskustelu täällä teillä liittyen profiilipakkiin. Pakko olla ensinnäkin samaa mieltä gredun kanssa siitä, että Laatikainen ei millään voi olla Hifk:n profiilipakki. Ei vain voi, ihan hyvä pelaaja, mutta ei mitään profiilipakkiin viittavaa.

Minusta vähän sama juttu Söden kanssa. Hänestä ehkä kaavailtiin edellisen hienon kauden jälkeen profiilipakkia, mutta tuossa hommassa Söde on täysi sukka. Ei se riitä, että on Mr Hifk, käyttäytyy hyvin ja on kaikin puolin kaukalon ulkopuolella esimerkillinen. Meilläkin on ollut aikoinaan tällainen pakki eli Wade, mutta silloin kun menestyttiin ei tuo koskaan profiilipelaaja tai profiilipakki ollut. Kyllä siellä menestyksen hoitivat Teemut, Otot, Ströba, Niinimaa, Wahlstenit ja vastaavat.

Anyway, ei teillä minusta pakiston kanssa ongelmia ole. Isoin kyssäri tässä vaiheessa (huhtikuu 2010) on ykkössena. Aika sissejä Hifk:ssa ollaan, jos MG edellä lähdetään menemään.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Sen verran nyt vielä tarkennusta tuohon "profiilipelaaja"-määreeseen => tuo ei tietenkään tarkoita absoluuttisesti "SM-Liigan parasta" pelaajaa vaan (meikäläisen valmennuskokemuksella) sellaista pelaajaa joka AINA lähetetään esim. aikalisän jälkeen kentälle ja hänelle sitten katsellaan lopuista pelaajista ne parhaat kaverit mukaan. Kuka HIFK:ssa tällä kaudella oli tuollainen? Pakeista Lada oli tuossa asemassa aikaan Blegissä, Bume Kärpissä, Mamivaara JYP:ssä, Seikola Ipassa, Jokela HPK:ssa ja Jokereissa jne...
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Sitten mutta: se, mitä IFK minusta tarvitsee on karismaattinen pelaajaliideri, 'isähahmo'. Arkkityyppinä sellainen löytyy pohjoisamerikkalaisista pelaajista, mutta jostain kumman syystä kumpikaan tällä kaudella punaisissa pelannut ulkkari ei sitä ollut ainakaan näkyvästi - kehonkieli tai olemus ei ainakaan siitä viestinyt.

Lupa oli keskenkuntoinen tullessaan, sitten sairastui flunssaan tai possukuumeeseen muutaman kierroksen jälkeen eikä keväälläkään päässyt täyteen iskuun. Lopulta tuli Sami Kapasen isku, ja kausi oli siinä. Jos Lupa jatkaisi meillä ja saisi tehokkaan harjoittelukauden alle, niin ensi kausi olisi toivottavasti toisenlainen. Ties vaikka nousisi profiilipakiksi. Clarke taisi olla liian pehmeä ollakseen todellinen liideri. Jos nimittäin oikein tulkitsen, niin The Profiilipakki = The Bob . Olenko yhtään oikeilla jäljillä? :)

Niin, mistäs uusi tuollainen löydettäisiin? Siinäpä aika monen tuhannen taalan kysymys. Sitten Liborin sellaista ei ole ollut, ja sekin meni heti rikki, eikä pystynyt auttamaan joukkuetta kovin pitkälle. KJ:n "varokaa jäähyjä" ajattelutapaan tällainen pelaaja ei kylläkään taida soveltua, joten pitäisikö sittenkin olla joku Smurffin tapainen pelaaja? Niitä taitaa olla vähemmän tarjolla kuin pelaajatyyppi A:ta.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Laatikainen-Kurvinen
Kanki-Mara
Söde-Siklenka

+ Melart, Kousa

Tai sitten se Cory Murphy. Mutta joku iso ja ilkeä HIFK:n on parempi hankkia ensikaudeksi. Mieluiten saa olla vähän kuumeneva ja ehkä jopa hiukan hullu. Sellaista toi jengi olisi kaivannut ah niin monta kertaa tälläkaudella. Sitten laitetaan se jätkä vetämään pari kolme ylilyöntiä runkosarjassa. Tämän jälkeen viesti olisi selvä. Pleijareissa se sitten saa hoitaa kaikenmaailma mäkelät ja tuulolat tai louhet(kaikki ihania playoff-tyyppejä btw).

Tämän kauden HIFK:ssa hommaa hoiti Wärn ja Melart. Nekin taisi olla kiellossa tonkaltaisiin tekoihin pleijareissa.

Joo, ei tarvita Brennaneita yhtään nykyliigassa kun on 18+2 ja kukkahattutädit jokatoisessa katsomossa. Hevonpaskat. Yksi kpl vopatteja tai brennaneita olisi pitänyt esim. HPK sarjassakin olla. Sellaset jätkät saattaa kauden aikana olla ei-niin-tarpeellisia, mutta niillä ei mene paskat housuihin eikä ne kattele mitään sikailua tai omien telomista.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Samaa mieltä Red Machinen kanssa runkosarjan ylilyönneistä. Sitä samaa Kankikin sanoi Urpo TV:n pelaajakortissa, joka näytettiin surullisen viidennen puolivälierän erätauolla: kun kauden aikana pelaa kovaa, pääsee pleijareissa vähemmällä, kun vastustajat tietää, että ton pelaajan lähellä saattaa tehdä kipeää.

Kukahan kertoisi tämän viisauden Jaloselle?
 

Vele

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Leijonat
Anyway, ei teillä minusta pakiston kanssa ongelmia ole. Isoin kyssäri tässä vaiheessa (huhtikuu 2010) on ykkössena. Aika sissejä Hifk:ssa ollaan, jos MG edellä lähdetään menemään.

Eikös siellä ole OJ vapautumassa? =) Siihen Peltonen ja Granlund toiselle laidalle, niin melko pätevä ykkösnyrkki =)
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Koodi:
12  	Markus Kankaanperä (p)  30 v  	FIN  	184 cm / 100 kg / L  	2012
15 	Mikko Kurvinen (p) 	31 v 	FIN 	187 cm / 93 kg / L 	2011
26 	Toni Söderholm (p) 	32 v 	FIN 	187 cm / 85 kg / L 	2012
41 	Ilari Melart (p) 	21 v 	FIN 	192 cm / 93 kg / L 	2011
77 	Martti Järventie (p) 	34 v 	FIN 	180 cm / 89 kg / L 	(2011)

Martti Järventiellä toki sopimuksessa optio jota ainakaan vielä ole käytetty. Näin ainakin muistelisin. Tuohon Järventielle sopimus sekä Teemu Laakso AHL:stä niin alkaisi näyttää ihan hyvältä puolustukselta.

Teemu Laakson tilastot AHL:ssä
2009-10 Milwaukee Admirals 46g 4+9=13

Melart ei mielestäni vielä täytä liigapuolustajan saappaita HIFK:ssa joten jään toivomaan Heikkisen ja Laakson paluuta HIFK-paitaan.

Sentteri-osastomme näyttää tällä hetkellä tältä:
Koodi:
13  	Petteri Wirtanen (kh)  	23 v  	FIN  	183 cm / 84 kg / L  	2011
43    Joni Töykkälä (kh)  	26 v  	FIN  	183 cm / 84 kg / L  	2011
46  	Teemu Ramstedt (kh)  	22 v  	FIN  	180 cm / 85 kg / L  	2011
64 	Mikael Granlund (kh) 	18 v 	FIN 	178 cm / 78 kg / L 	2011


Itse hankkisin 1-2. ketjuun Hirson korvaajan.
1.ketju olisi

Granlund-Ramstedt-Ahtola

XXX-YYY-Haataja

Kuhta-Wirtanen-Luttinen

Liivik/Wärn-Töykkälä-Järvinen


XXX= Ville Peltonen jos nyt tulee... itse en usko että tulisi
YYY= Joku random jannu alaskan farmiliigoista tuomaan kokemusta hyökkäspäähän.

- Tinke-80
 

leivoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Pauli - Non established since 1910
...niin The Profiilipakki = The Bob . Olenko yhtään oikeilla jäljillä? :)

Olenko käsittänyt ihan väärin, mutta mielestäni tuollaisia Pelaajia ei enää ole olemassakaan. Ainakaan niin, että niitä saataisiin vanhalle mantereelle.

Itse kaipaan hieman tasapainoa näiden puukätisten rymistelijöiden rinnalle. En nyt mitään Laakkosta (fy fan), mutta hieman sen suuntaista kaveria. Runkosarjassa IFK monesti rouhi mallikkaasti, mutta kun kiekko oli sektorissa, niin eihän sitä kukaan pussiin saanut. Mies on maalilla, mutta puiset kädet jäivät sinne kulmaan, tee siinä sitten kassia.

Nimiä en luettele, koska se ei ole minun tehtävä, vaan ihan jonkun muun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös