Mainos

Joukkueen rakennus kaudelle 2010–2011

  • 854 145
  • 3 474
Tila
Viestiketju on suljettu.

Patapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pori

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kyllä se Salosen sopimus sitten vaikuttaisi olevan valitettavasti totta. Karsintaotteluissa vaikutti lähinnä paikalle ilmestyneeltä palkansaajalta, ei kaikkensa antavalta ammattiurheilijalta.
Ja mielestäni turha puolustella sillä, että miehellä oli jo sopimus. Juuri siitä hengestä tulisi päästä Ässissä eroon.

Joo, kyllä Salosessa on paljon ominaisuuksia joita juuri Ässiin ei välttämättä tarvittaisi eli ailahtelevuus on ollut ongelma koko uran ajan. Monien muiden tavoin olen alusta astien ihmetellyt tätä hankintaa kun parista mielialapelaajasta on juuri päästy eroon. Liikaa en kuitenkaan halua Salosta etukäteen tuomita, sillä se ei hyödytä ketään. Kaverille täytyy antaa mahdollisuus jos seurajohto on katsonut asiakseen hänet hankkia.

Eipä nuo karsinnat tuntuneet monia muitakaan sytyttävän.
 

Stern

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mauldin olisi kovan luokan pelimies, johon varmaan on kontakti hankittu Jesse Joensuun kautta, koska miehet muistaakseni ovat molemmat pelailleet Sound Tigersissa. Ei yksi hyvä pelimies tietysti ihan kesää tee, eikä Porin Ässät ole välttämättä AHL:n juuttuneelle pelaajalle se paras väylä NHL:n.

Mitä ihonväriin tulee, Poriin on toivottavasti viime vuosina tarttunut edes sen verran länsimaista sivistystä, että sen sortin huutelu jää sekä katsomossa että tällä palstalla vähiin. Tosin yllä olevasta parista syystä Ässät ja Mauldin eivät välttämättä ole ihan perfect match, joten en usko, että sellaista mahdollisuutta välttämättä eteen tuleekaan.

Kivenmäkeä on ikävä, sekä "jo" että "edelleen".

Edit: Lupaukselle -> pelaajalle. Mauldin on sentään jo 27, kuten esim. tästä jutusta voi päätellä: http://www.stamfordadvocate.com/news/article/Sound-Tigers-Mauldin-ignored-by-NHL-making-455900.php

Edit 2: Heh, jutussa näköjään kerrotaan, että Mauldinilla on ollut joukkuevalinnoissaan huono onni – mies on ollut ainoastaan kerran pudotuspeleissä koko aikuisurallaan. Ässien meininki sopisikin siis ehkä paremmin kuin hyvin :)
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mitä vittua? Olisiko mielestäsi kyseessä nimenomaan Greg Mauldin?
Jos näin on, niin voidaan kai sanoa, että tämän "näköisiä(ymmärtäköön kaikki miten tahtoo)" kavereita ei ennen olisi Porissa näkynytkään... :D

Sama kaveri on pyörinyt huhuissa jo jonkin aikaa ja minun puolestani saa olla naamastaan vaikka vihreä kunhan osaa pelata.
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
Mauldin olisi kovan luokan pelimies, johon varmaan on kontakti hankittu Jesse Joensuun kautta, koska miehet muistaakseni ovat molemmat pelailleet Sound Tigersissa. Ei yksi hyvä pelimies tietysti ihan kesää tee, eikä Porin Ässät ole välttämättä AHL:n juuttuneelle pelaajalle se paras väylä NHL:n.
Eikä vain pelaillut samassa joukkueessa, vaan samassa ketjussa. Mauldin ja Joensuu kun ovat tainneet pelata noin puolet kaudesta yhdessä. Eikä Mauldin nyt aivan huonosti pelannut sitä ainoaa NHL-peliänkään. Kyllä minulle Mauldin / Rosa kelpaisivat Poriin.

Salonen on ihan hyvä hankinta Salmiseksi Salmisen paikalle. Annetaan näyttää kykynsä. Potentiaalia on, mutta sen käyttäminen onkin ollut ainakin tähän asti ongelma. Ja ihan positiivisena asiana pidän myös maalivahtikaksikkoa Kilpeläinen - Järvenpää. Järvenpää on ainakin ansainnut näyttöpaikan erinomaiseilla otteillaan nuorten SM-liigassa.
 

Patapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pori
Mitä ihonväriin tulee, Poriin on toivottavasti viime vuosina tarttunut edes sen verran länsimaista sivistystä, että sen sortin huutelu jää sekä katsomossa että tällä palstalla vähiin.

Juu, tätä toivotaan. Luulisi kyllä, ettei kaverin tarvitse sen takia maitojunalla palata. Ihan oikeasti, jos Mauldin Poriin saapuisi, toivottavasti fanit osaavat käyttäytyä.

Tuosta viestistäni saattoi saada sellaisen kuvan, että itseäni tuo ihonväri häiritsisi, mutta tästä ei tosiaan ole kysymys.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Mitä ihonväriin tulee, Poriin on toivottavasti viime vuosina tarttunut edes sen verran länsimaista sivistystä, että sen sortin huutelu jää sekä katsomossa että tällä palstalla vähiin. Tosin yllä olevasta parista syystä Ässät ja Mauldin eivät välttämättä ole ihan perfect match, joten en usko, että sellaista mahdollisuutta välttämättä eteen tuleekaan.
Mitä vittua? Jazzissahan on pelannut ties minkä väristä palloilijaa jo parikymmentä vuotta ja Bearsissakin muistaakseni tummaihoisia, joten mikä ihme se olisi jos Ässiin tulisi tummaihoinen vaikka heitä ei normaalisti Porin kaduilla näekään. (Mielestäni ainakin somaleita oli vielä 90-luvulla täällä runsaastikin, mihin lie kadonneet).
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
(Mielestäni ainakin somaleita oli vielä 90-luvulla täällä runsaastikin, mihin lie kadonneet).

Turkuun.

Ei kyllä itselle tullut mieleenikään, että nimenomaisesti juuri Porissa Mauldinin ihonväristä voisi tulla ongelma. Tosiaan, jalkapallotouhuissa on tummempaa kaveria nähty jo iät ja ajat sekä kesällä (myös muulloin kuin jazzeilla) kaupunkia voisi miltein kutsua euroopan New Yorkiksi.

Pelimiehet ovat Ässiin aina tervetulleita, riippumatta ihonväristä, lempiruuasta tai seksuaalisesta suuntautumisesta.
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Mitä ihonväriin tulee, Poriin on toivottavasti viime vuosina tarttunut edes sen verran länsimaista sivistystä, että sen sortin huutelu jää sekä katsomossa että tällä palstalla vähiin.

Ainakin Tampereella ja Porissa saa tottua niihin UGH UGH UGH-huutoihin. Näin ainakin "hieman" vaaleamman Morrisonin kanssa.

Vaikuttaa olevan kyllä ihan kohtalainen pelimies ja olisi se oikeasti mukavaa, jos vielä onnistuisi. Ässissä tai muualla. Ei sillä ihonvärillä todellakaan ole mitään merkitystä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Vaikka tämä Marco Rosa vaikuttaa tilastojen perusteella ihan pelimieheltä niin yhden kortin varaan ei kannattaisi kaikkia pelimerkkejä laittaa. Tapaus Piros on vielä liiankin hyvin mielessä... pitäisi hommata tuollaiset 3kpl "Rosia" samalla kertaa niin niistä voisi yksi onnistua loistavasti ja pari muuta edes tyydyttävästi + sopeutuminen Suomeen ja SM-liigaan.

Kuten Rautakallio sanoi, kiirettähän ei Ässillä vahvistusten kanssa ole, koska joukkue on jo hyvin kasassa...
 
Viimeksi muokattu:

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Ainakin Tampereella ja Porissa saa tottua niihin UGH UGH UGH-huutoihin. Näin ainakin "hieman" vaaleamman Morrisonin kanssa.
Ja vielä vaaleamman Heleniuksen Samin kanssa. Onko se nyt niin vaikea ymmärtää että nuo huudot eivät riipu mitenkään ihonväristä vaan otteista.
 

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Sa...silla+kaksi+vaihtoehtoa+ykkossentteriksi.html Mitä tästä saan irti on: Rosalle tehty toivotaan toivotaan-tarjous (halvalla), toinen sentterihaku on täysin nimetön/superlupaus a lá Piros, Zaborskya havitellaan kovaa ja Milam tulee jos on tullakseen.

Mä tuota Marco Rosaa (Markoja ollut jo niin monta ettei yksi lisää pahaa tee) jo pohdin sillon kun joku siitä ekan kerran vinkkas, ahkera kentällä, hyvä joukkuepelaaja pukuhuoneen puolellakin. Saattaisi olla "DerekDamon.v2010" sillä Damonistakaan ei odotettu paljon mitään mutta tasaisesti kuitenkin pelasi ja komealla "POff" parrallakin pelasi PlayOuteissa.

Ja jos on mennyt Paavelin kanssa armonlahjat tasan niin sanon että olisi vahvitus Ässiin, Niemi treenaa ja pelaa kovaa sekä hankkii kokemusta kakkosesta. Zaborskyn suhteen yhä samaa mieltä. Ehdottomasti. Milamin toivoisin jäävän, varsinkin jos joku kokeneempi puolustaja (ei siis junnu) sattuu loukkaantumaan. Ja siitä toisesta sentterihausta en lähde sanomaan mitään. Jos kaveri scoutattu ja lähdetty onkimaan Poriin niin hyvä, mutta jos scouttaus on tapahtunut Hirsin kesämökin saunalla niin sitten voidaan melko varmasti heittää hyvästit kauden tavoitteille.
 

reaper78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HIFK
Lahdessa tosiaan huhuillaan Tuomas Santavuoren siirtoa Ässiin.

Tässä vähän jatkoajan tietoa kaverista:
Peliälyyn, pehmeään mailankäsittelyyn ja taitavaan potkulautatekniikan käyttöön tukeutuvan taiteilijan nousua seuraavalle tasolle on Lahdessa odotettu, mutta hän on toistaiseksi jäänyt ykkösketjun hyökkääjien varjoon. Toisaalta hitaahko luistelunopeus, hentoinen olemus ja hieman voimaton laukaus asettavat kysymysmerkkejä liigan tähtikaartiin nousemiselle. Osittain niistä johtuen junioriuralla maalintekijänä kunnostautunut Santavuori on liigassa muovautunut enemmän peliä rakentavaksi hyökkääjäksi

Hmm, tässäkö meidän taisteleva pelaajamme? Ei kyllä kuulosta ainakaan minun korvaani sellaiselta pelaajalta jollaista valmennusjohto on hakemssa tälle kaudelle..
 

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
Lahdessa tosiaan huhuillaan Tuomas Santavuoren siirtoa Ässiin.

Tässä vähän jatkoajan tietoa kaverista:


Hmm, tässäkö meidän taisteleva pelaajamme? Ei kyllä kuulosta ainakaan minun korvaani sellaiselta pelaajalta jollaista valmennusjohto on hakemssa tälle kaudelle..
Ei kiitos! Kaverihan oli siinä valheenpaljastus ohjelmassakin mukana, nuuska huulessa ja pinkissä paidassa. Muutenkaan en ottaisi, meillähän noita ON jo ja Salonenkin kun tulee..
 

pekoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Santavuoren osalta on varmaan tehty jossain vaiheessa tunnusteluja, mutta en usko yhtään että hän on Poriin tulossa.

Maalivahtiosaston viime päivinä "vakuutellut" muutokset tukevat niin vahvasti jo aiempaa käsitystä siitä mihin suuntaan valmennusjohto haluaa joukkuetta muokata - enkä todellakaan näe Santavuoren pelaamisessa tähän juuri yhtymäkohtia.
 

Northern King

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tuota Santavuortahan on puhuttu Poriin jo pidemmän aikaa.
Kyllähän minulle kelpaisi, mikäli näin on, että hän on länteen päin suuntaamassa. M. Rosa ainakin vaikuttaa tietojen mukaan varsin mielenkiintoiselta. Mitenköhän pelaisi sitten lammikon tällä puolen?
Tapaus-Mauldin. Ehdoton kyllä. Olkoon vaikka vaaleanpunainen oranssilla viikinkiparralla.
Heh, Rocky sitten ilmoitti Salosen saapuvan.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Jos näin on, niin voidaan kai sanoa, että tämän "näköisiä(ymmärtäköön kaikki miten tahtoo)" kavereita ei ennen olisi Porissa näkynytkään... :D

http://graphics.fansonly.com/photos/schools/umas/sports/m-hockey/auto_headshot/p-mauldin3.jpg

No jos tuon näköinen kaveri alkaa kovasti pörräämään Porin yössä, niin luulis ainakin pesää irtoavan. Tosin voi myös olla että hampaita saattaa irrota ikenistä jos sattuu samoille apajille paikallisten nahkatukkien kanssa.... Joensuussakos se oli, kun joku paikallinen hyvin paahtunut koripalloilija sai vähän huutia tässä vuosi pari sitten.... Mutta jos Piracaia selvisi Porin yössä täysissä ruumiin ja sielun voimissa, niin mikä ettei sitten tämäkin "Tapola"
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mä tuota Marco Rosaa (Markoja ollut jo niin monta ettei yksi lisää pahaa tee) jo pohdin sillon kun joku siitä ekan kerran vinkkas, ahkera kentällä, hyvä joukkuepelaaja pukuhuoneen puolellakin. Saattaisi olla "DerekDamon.v2010" sillä Damonistakaan ei odotettu paljon mitään mutta tasaisesti kuitenkin pelasi ja komealla "POff" parrallakin pelasi PlayOuteissa.

Jos Rosa tosiaan tulee, odotan häneltä kyllä paljon enemmän kuin Damonilta joka oli pelannut vain kaksi kautta ammattilaisena EHCL:ssä ennen Poriin saapumistaan.

Selvästi Ässissä tosiaan otetaan Lukosta mallia kun johtavaan rooliin haetaan kokenutta Ahl - jyrää. Rosa olisi toteutuessaan vähän saman tyylinen hankinta kuin Kurtis MacLean.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kommentoidaanpa vähän tilanteita, kun sattuu olemaan tuota luppoaikaa enemmän kuin omiksi tarpeiksi tuhkan takia.

Ensinnä maalivahtipäätös on hyvä, koska meillä on erittäin hyvä kaksikko liigatasolle jo nyt ja maalivahdin paikka on se kauden aikana kaikkein helpoiten paikattavissa oleva, hyviä liigatason maalivahteja on maailmalla huomatttavasti enemmän kuin pelipaikkoja.

Marco Rosa on ollut Ässien suunnitelmissa joskus aikaisemminkin, taisi jopa käydä Porissa jokunen vuosi sitten. Oliko sitten sen ajan Dallas juttuja, en muista. Joka tapauksessa Takon mielestä lahjakas kaveri, josta voisi olla liigatasolle ykkössentteriksi. Tilastojen mukaan voi olla tai sitten ei, mutta joka tapauksessa sen verran kova kaveri kyseessä, että Ässien mittapuulla tarjouksen täytyy olla huomattava, jos kaveri lähiaikoina sopimuksen Ässien kanssa tekisi. Oma veikkaus on, että sopimusta ei lähiaikoina nähdä ja jäädään odottelemaan syksyä, mikä taas tarkoittaa isolla todennäköisyydellä sitä, että Mika Niemi on Ässien ykkösentteri syksyllä, mika puolestaan voi olla hyväkin juttu.

Troy Milamin kanssa en usko Ässillä olevaan millään aikaa odottaa syksyyn asti, siis ainakaan siinä tapauksessa, että Milamin haluttaisiin Ässissä pelaavan. Jos Milam halutaan pitää, sopimus pitää tehdä juuri tässä ja nyt, maailmalla on sen verran kova puolustajapula, että Milamin tasoinen puolustaja ei taatusti jää vartoamaan, jos Ässät sattuisi syksyllä tarvitsemaan. Ja mielestäni Ässien puolustus tarvitsee ehdottomasti Milamin, jotta voidaan sanoa, että se on jo ennakolta parempi kuin viime kaudella.

Ollaan sitten mitä mieltä tahansa Mäkisen Makosta pelaajana, tuo hänen lausuntonsa mahdollisuuksista Porissa, ei ole kovin mieltä ylentävä. Varsinkin kun omin silmin mielestäni näin oli muutaman muunkin pelaajan kohdalla viime kaudella. Ässissä ei ollut viime kaudella eikä tule olemaan ensi kaudella sellaista mahdollisuutta, että valmennusjohto jättäisi käyttämättä koko pelaajakaartin potentiaalin, riippumatta siitä onko pelaaja valmentajan suosikki vai ei. Joka mies pitää saada sellaiseen rooliin, että hän pystyy pelaamaan suurimman osan ajasta vahvuuksillaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Ollaan sitten mitä mieltä tahansa Mäkisen Makosta pelaajana, tuo hänen lausuntonsa mahdollisuuksista Porissa, ei ole kovin mieltä ylentävä. Varsinkin kun omin silmin mielestäni näin oli muutaman muunkin pelaajan kohdalla viime kaudella. Ässissä ei ollut viime kaudella eikä tule olemaan ensi kaudella sellaista mahdollisuutta, että valmennusjohto jättäisi käyttämättä koko pelaajakaartin potentiaalin, riippumatta siitä onko pelaaja valmentajan suosikki vai ei. Joka mies pitää saada sellaiseen rooliin, että hän pystyy pelaamaan suurimman osan ajasta vahvuuksillaan.

On ymmärrettävää, että sinä puolustat Matikaisen ja Suhosen lempilapsia, Pirosta ja Mäkistä, mutta nyt teet itsestäsi kyllä naurettavan. Mäkinen on täysin marginaalipelaaja, joka käyttää nyt tilaisuutta hyväkseen saadakseen vielä yhden kunnon sopimuksen. Onnekas maali välierässä, liitettyna tuuletukseen, jossa viitataan jonkun Mäkisen läheisen pois menoon ja IS:n uutinen, voila!! Mäkinen onkin yht´äkkiä tärkeä roolipelaaja. Valitettavasti SM-liigan seuraorganisaatiot ovat sen verran amatöörejä, että tämä voi jopa mennä läpi.

Minusta Mäkisen siirto ulos Ässistä ja hänen korvaaminen omalla junnulla oli oikein, koska Mäkisellä on jääkiekkoilijana äärettömän vähän annettavaa Ässien joukkueelle. Finaalijoukkueessa, varsinkin TPS:n kokemattomassa joukkueessa, Mäkisellä voikin olla jotain merkitystä, koska hän ollut finaaleissa aikaisemminkin. Ja kun hän on ilmeisen hyvä pukukopissa, niin TPS saa varmasti hänestä jotain lisäarvoa.
 

IkuinenPata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Williams, Mogilny, Afinogenov.
Näytti olevan. Oliko se Uusitalo vai kuka, joka sai hikisesti 90kiloa penkistä?

Ja kyllähän se olisi helpompi houkutella pelaajia Poriin, jos treenitilat olisivat jotain muuta kuin pätkä hallin käytävää. Vaikka onhan tuossakin alkukantaisuudessa oma viehätyksensä.

Juu kylla siella maximia otettiin, mutta maarasta oon kylla erimielta. Ite nopeesti laskeskelin, etta sellanen 110+ oli tangossa.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On ymmärrettävää, että sinä puolustat Matikaisen ja Suhosen lempilapsia, Pirosta ja Mäkistä, mutta nyt teet itsestäsi kyllä naurettavan. Mäkinen on täysin marginaalipelaaja, joka käyttää nyt tilaisuutta hyväkseen saadakseen vielä yhden kunnon sopimuksen. Onnekas maali välierässä, liitettyna tuuletukseen, jossa viitataan jonkun Mäkisen läheisen pois menoon ja IS:n uutinen, voila!! Mäkinen onkin yht´äkkiä tärkeä roolipelaaja. Valitettavasti SM-liigan seuraorganisaatiot ovat sen verran amatöörejä, että tämä voi jopa mennä läpi.

Minusta Mäkisen siirto ulos Ässistä ja hänen korvaaminen omalla junnulla oli oikein, koska Mäkisellä on jääkiekkoilijana äärettömän vähän annettavaa Ässien joukkueelle. Finaalijoukkueessa, varsinkin TPS:n kokemattomassa joukkueessa, Mäkisellä voikin olla jotain merkitystä, koska hän ollut finaaleissa aikaisemminkin. Ja kun hän on ilmeisen hyvä pukukopissa, niin TPS saa varmasti hänestä jotain lisäarvoa.

Siis olen sitä mieltä, että niin kauan kuin vanha veteraani on parempi kuin juniori, hän pelaa. Olkoon sitten vaikka kuinka marginaalipelaaja ja toisaalta vaikka kuinka lupaava juniori. Peruste on yksinkertaisesti, että lahjakas juniori väistämättä syrjäyttää vanhan veteraanin ja siihen ei tarvita, eikä itse asiassa missään tapauksessa edes saa saada, apuja valmennukselta.

Edelleen omin silmin näin Ässissä menneellä kaudella täsmälleen yhden hyvän nelosketjun kokoonpanossa Pellinen-Savinainen-Mäkinen. Tämä oli sellainen ketju, että pystyi painamaan pelin säännöllisesti vastustajan päätyyn ja tekemään myös maaleja. Näin ollen se pystyi pelaamaan enemmän kuin pari vaihtoa ekassa erässä ja saamaan välttämätöntä lepoaikaa kärkiketjuille. Minulle ei oikein ikinä selvinnyt miksi tämä ketju hajoitettiin, oliko loukkaantumisia vai sitten tosiaan väärin tehtyjä maaleja?

Joka tapauksessa Ässien tapainen joukkue ei voi menestyä ilman hyviä kolmos-ja nelosketjuja, koska kärkiketjuissa ollaan joka tapauksessa jäljessä perustuen siihen faktaan, että tiettyjen joukkueiden ykköskenttä maksaa enemmän kuin Ässien koko joukkue. Josta seuraa juurikin se, että Ässissä pitää miettiä erittäin tarkkaan ketkä noissa alaketjuissa pelaavat, varsinkin jos aiotaan menestystä sarjassa edes jollain tasolla. Selvä fatka on kuitenkin mielestäni se, että Marko Mäkinen on vielä tällä kaudella parempi kuin Forsbacka, Palonen tai Laaksonen. Ensi kaudella tilanne voi hyvinkin olla toinen, mutta niin kauan kuin liigassa pelataan pitää askiin aina saada paras mahdollinen joukkue.

Se miten tässä tilanteessa viedään omin junnuja eteenpäin onkin sitten toinen kysymys. Siinä astuu esiin jälleen UTJ, hän laatii suunnitelmia pelaajakohtaisesti ja hankkii tarvittaessa pelipaikkoja Mestiksestä tai vaikkapa ulkomailta. Jälkimmäinen vaihtoehto voisi olla itse asiassa erittäinkin hyvä monessa tapauksessa, kotiin tulisi parempi pelaaja ja ennen kaikkea vähän silmiään aukaissut nuori ihminen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös