Joukkueen rakennus kaudelle 2010–2011

  • 850 952
  • 3 474
Tila
Viestiketju on suljettu.

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Meillä oli tällä kaudella ilman muuta aivan liigan parhaita ykkösketjuja. Ei me siellä aivan osaamisen kärkipäässä muille hävitty.

Me hävittiin siellä toisessa päässä.


Nimenomaan, sillä ykkösketjun janttereilla taitaa olla jokaisella miinuksia yli kympin, ei tarkastettua tietoa. Mun mielestäni hävittiin aika monta matsia juuri tämän ketjun puolustamishaluttomuuden vuoksi. Kivenmäen ja Niemen sekä myös sen Luomalan hyvyys on aivan näennäistä. Ei muulle joukkueelle voi laittaa sellaisia paineita maalintekoon, että tämänkaltaiset pelaajat saavat kurvailla pitkin jäätä miten haluavat.

Meidän ykkösketju oli aivan paska. Pelaajan arvo omalle joukkueelle löytyy aivan toisesta tilastosta kuin pistetilastosta. Joka jätkä pystyy liigassa painamaan aivan toisenlaisen määrän pisteitä ilman puolustusvelvoittteita.

En ymmärrä tätä Kivenmäen ylenmääräistä hehkutusta, kun hän on kuitenkin joukkueelle kokonaisuudessaan ylenmääräinen rasite jo pelkkänä persoonana jäällä. Se kiukuttelun määrä jos saataisiin kanavoitua yrittämiseen, niin...

Ja sitten vielä Tero ja piilevät potentiaaliset kyvyt pelisilmineen ja muine avuineen. En ole niitä nähnyt vielä kertaakaan, joten aika syvällä piilevät sen laardin alla. Aika suossa ollaan, jos Marko ja Tero meillä molemmat tai edes toinen jatkaa ensi vuonna.

Ei mulla muuta tähän vitutukseen tällä kertaa.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Ja sitten vielä Tero ja piilevät potentiaaliset kyvyt pelisilmineen ja muine avuineen. En ole niitä nähnyt vielä kertaakaan, joten aika syvällä piilevät sen laardin alla. Aika suossa ollaan, jos Marko ja Tero meillä molemmat tai edes toinen jatkaa ensi vuonna.

SUossa ollaan joka tapauksessa ainakin niin pitkään kun Hirsi vain kasvattelee "puskureita" kuin parempikin Pamela. Määttä on kelvollinen kolmosparin pakki Sammalhampaan kanssa, mutta ne kaksi ylempää paria pitäisi olla vähän kovempaa kamaa kuin mitä viime vuosina on patapaidassa nähty. Ei jollain Palomäellä tai Iliakisilla pitäis olla mitään asiaa edes viitospariin.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nimenomaan, sillä ykkösketjun janttereilla taitaa olla jokaisella miinuksia yli kympin, ei tarkastettua tietoa. Mun mielestäni hävittiin aika monta matsia juuri tämän ketjun puolustamishaluttomuuden vuoksi. Kivenmäen ja Niemen sekä myös sen Luomalan hyvyys on aivan näennäistä. Ei muulle joukkueelle voi laittaa sellaisia paineita maalintekoon, että tämänkaltaiset pelaajat saavat kurvailla pitkin jäätä miten haluavat.

Meidän ykkösketju oli aivan paska. Pelaajan arvo omalle joukkueelle löytyy aivan toisesta tilastosta kuin pistetilastosta. Joka jätkä pystyy liigassa painamaan aivan toisenlaisen määrän pisteitä ilman puolustusvelvoittteita.

Tässäkin asiassa pitäisi nähdä kokonaisuus. On sinällään totta, että ykkösketju on tehoissa miinuksella. Mutta, mutta käytännössä enemmän häviävän kuin voittavan joukkueen ykköskenttä on lähes aina miinuksella, koska isossa osassa otteluja se hakee jossakin vaiheessa "väkisin" tasoitusta tai kavennusta. Ja useimmiten se onkin kaveri, joka rankaisee vastaiskulla.

Toisekseen Ässien ykkönen kärsi tällä kaudella myös pieleen rakennetusta joukkueesta. Pelaamaan pystyvää nelosketjua ei käytännössä koko kaudella ollut, ainoa hyvin toimiva yhdistelmä oli Pellinen-Savinainen-Mäkinen, joka kuitenkin teki maaleja väärin ja näin ollen se piti hajoittaa. Niin, nelosketjun puute johtaa siihen, että meidän ykkönen joutuu joka ottelussa pelaamaan muutaman ylimääräisen minuutin ja tämä näkyy vääjäämättä suorituksessa. Toisekseen menestyvä ykköskenttä kaipaisi tukea hyvältä jarrukentältä, joka ainakin kotona voitaisiin mätsätä pelaamaan vastustajan ykköstä vastaan ja näin ollen saada ehkä vähän kevyempi vastus meidän ykköselle.

Toki sekin on selvää, että ei Ässien tämän kauden ykkönen ollut paperilla eikä myöskään jäällä läheskään paras ykköskenttä liigassa. Se oli liigan parhaita vastaiskukenttiä, mutta aikalailla avuton murtamaan tarkasti puolustavaa vastustajan linjaa. Ja näin se tulee olemaan myös tulevaisuudessa, koska muutamat joukkueet satsaavat ykköskenttäänsä saman verran rahaa kuin Ässät koko joukkueeseen.

Eli joukkueen rakentamisen kannalta on äärimmäisen tärkeä huolehtia siitä, että meillä on olemassa hyvin puolustamaan pystyvä ison pelinajan kakkosketju, kuten myös pelaamaan pystyvä nelosketju. Tällöin paperilla vähän vaatimattomaltakin näyttävä ykkösketju voi johtaa joukkueen voittavien joukkueiden ryhmään.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Yksi ensi kauden avainkysymyksistä mielestäni on, että päästäisiin aloittamaan sellaisella pakistolla, joka olisi jo alusta asten valmis. Ei siis mitään kokeilu-heikkisiä tai paikkaaja-iliakisia vaan 8 kappaletta SM-liigatasoisia pakkeja. Sopimuspelaajiahan meillä on nyt kuusi ja pari kappaletta laajuutta pitäisi vielä tulla. Näiden kahden tulijan pitää olla laadukkaita, huhuttu Mielonen voisi olla toinen ja toinen tulija olisi todennäköisesti ulkkari.

Muut tärkeät hankinnat ovat laadukas ykkössentteri (oletetaan että Niemi olisi kakkonen) ja sellainen laituri joka osaa laittaa limppua häkkiin. Lisäksi tarvitaan vielä ainakin yksi kokenut laituri kirittämään näitä Huhtasia, Huhtaloita ja Mäkilöitä. Optimisti haluaisi 5-6 laadukasta hankintaa mutta pessimistinä luulen, että jäädään kolmeen ja loput ovat näitä toivotaan-toivotaan hakuja.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yksi ensi kauden avainkysymyksistä mielestäni on, että päästäisiin aloittamaan sellaisella pakistolla, joka olisi jo alusta asten valmis. Ei siis mitään kokeilu-heikkisiä tai paikkaaja-iliakisia vaan 8 kappaletta SM-liigatasoisia pakkeja. Sopimuspelaajiahan meillä on nyt kuusi ja pari kappaletta laajuutta pitäisi vielä tulla. Näiden kahden tulijan pitää olla laadukkaita, huhuttu Mielonen voisi olla toinen ja toinen tulija olisi todennäköisesti ulkkari.

Muut tärkeät hankinnat ovat laadukas ykkössentteri (oletetaan että Niemi olisi kakkonen) ja sellainen laituri joka osaa laittaa limppua häkkiin. Lisäksi tarvitaan vielä ainakin yksi kokenut laituri kirittämään näitä Huhtasia, Huhtaloita ja Mäkilöitä. Optimisti haluaisi 5-6 laadukasta hankintaa mutta pessimistinä luulen, että jäädään kolmeen ja loput ovat näitä toivotaan-toivotaan hakuja.

Olet siis käytännössä sitä mieltä, että tehdään täsmälleen samoin kuin tässä on viime vuosina tehty. Mielonen ei tuo tuohon pakistoon mitään suurta uutta, meillä on siellä jo Uusitalo ja Jyrkkiö. Pari kolme vuotta sitten Mielosen tyyppinen pakki olisi ollut hyvä hankinta, koska olisi täyttänyt pakistosta puuttuvan kiekollisen pakin aukon.

Laadukas ykkössentteri, joopa joo. Jos tässä katsotaan viime vuosia, meiltä löytyvät Kupru, Damon, Häppölä, AUK, Classen, jne. Nämä ovat niitä Ässien laadukkaita senttereitä, sitten löytyy vielä toki tätäkin tasoa huonompia kuten vaikkapa Ville Hirvonen. Eli kyllä tästä voidaan vetää johtopäätös, että Ässiin ei tule yhtään näitä miehiä kummempaa ykkössentteriä mistään ja jos halutaan menestyä paremmin kuin nyt, sentterit pitää roolittaa ja hankkia puuttuvaan rooliin pelaaja, eikä mitään epätoivoista ykkössentterihakua. Mika Niemi on näin ollen se ns. ykkössentteri, Rautee/AUK klooni pitää jostain hankkia, Kuparisen ympärille sopivasti rakenettu kolmonen voi olla hyvinkin toimiva ja neloseen niin ikään hankintana puolustamaan pystyvä sentteri. Näin voisi olla mahdollista rakentaa Ässien nykyrosterin ja voimavarojen pohjalta menestyvä joukkue.

Laituripuolta en oikein kannata ennen Maven kuvion selkeämistä spekuloida.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Olet siis käytännössä sitä mieltä, että tehdään täsmälleen samoin kuin tässä on viime vuosina tehty. Mielonen ei tuo tuohon pakistoon mitään suurta uutta, meillä on siellä jo Uusitalo ja Jyrkkiö. Pari kolme vuotta sitten Mielosen tyyppinen pakki olisi ollut hyvä hankinta, koska olisi täyttänyt pakistosta puuttuvan kiekollisen pakin aukon.

Laadukas ykkössentteri, joopa joo. Jos tässä katsotaan viime vuosia, meiltä löytyvät Kupru, Damon, Häppölä, AUK, Classen, jne.

Fakta on kuitenkin se, että meillä on jo 6 sopimuksen alaista pakkia ja reaaliteetti on, että maksimissaan 2 uutta ukkoa voidaan rosteriin tuoda. Muutos mahdollisuuksia ei siis paljoa ole, joten ne 2 tulevaa pitää olla laadukkaampia kuin Heikkinen, Palomäki tai edes Iliakis. En usko, että Ässät potkii ketään sopimuksen alaista pelaajaa pois, eikä Määttä mihinkään Pentikäiseen vaihdu.

Tänä vuonna yritettiin hankkia laadukas ykkössentteri = Piros. Mikä estää sen, ettei ensi kerralla hommassa onnistuttaisi? Piroksen hankkiminen kertoi kuitenkin sen, että tärkeään sentterin tonttiin oltiin/ollaan?? valmiita panostamaan. Damoneihin ja Classeneihin on turhaa vedota, koska olivat jo hankittaessa hieman eri kaliiberin (ja paljon edullisempia) kavereita, kuin mitä Piros oli tai paremminkin piti olla.
 
Mika Niemi on näin ollen se ns. ykkössentteri, Rautee/AUK klooni pitää jostain hankkia, Kuparisen ympärille sopivasti rakenettu kolmonen voi olla hyvinkin toimiva ja neloseen niin ikään hankintana puolustamaan pystyvä sentteri. Näin voisi olla mahdollista rakentaa Ässien nykyrosterin ja voimavarojen pohjalta menestyvä joukkue.

Ajattelitko pistää Sillanpään laituriksi vai Mestikseen lainalle?
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Fakta on kuitenkin se, että meillä on jo 6 sopimuksen alaista pakkia ja reaaliteetti on, että maksimissaan 2 uutta ukkoa voidaan rosteriin tuoda. Muutos mahdollisuuksia ei siis paljoa ole, joten ne 2 tulevaa pitää olla laadukkaampia kuin Heikkinen, Palomäki tai edes Iliakis. En usko, että Ässät potkii ketään sopimuksen alaista pelaajaa pois, eikä Määttä mihinkään Pentikäiseen vaihdu.

Tänä vuonna yritettiin hankkia laadukas ykkössentteri = Piros. Mikä estää sen, ettei ensi kerralla hommassa onnistuttaisi? Piroksen hankkiminen kertoi kuitenkin sen, että tärkeään sentterin tonttiin oltiin/ollaan?? valmiita panostamaan. Damoneihin ja Classeneihin on turhaa vedota, koska olivat jo hankittaessa hieman eri kaliiberin (ja paljon edullisempia) kavereita, kuin mitä Piros oli tai paremminkin piti olla.

Jos Ässät nyt uuden pakin kiinnittäisi, ottaisin paljon mielummin Milamin kuin Mielosen. Milam on erittäin hyvä yleispakki ja pystyy pelaamaan huomattavasti useammassa roolissa kuin Mielonen.

Viime kesänä olikin tarve yrittää hankkia ykkösentteriä, koska Niemen tason nosto oli vielä tuntematon tekijä. Nyt me tiedämme, että Niemi pystyy pelaamaan liigassa ykkössentterin tasolla ja ensi kesän laadukkaalla työllä se ykkössentterin taso myös pysyy koko kauden, varsinkin jos muu joukkue pystyy tukemaan ykkösketjua. Toisekseen Pena M omasi kyvyn ottaa riskejä ja tehdä päätöksiä nopeastikin, jos tilaisuus eteen tuli. Toki Pirosta pyöritteli myös hallitus, mutta tämän hetken Ässä-organisaation en usko ylipäätään pystyvän tekemään päätöstä sijoittaa Ässien mittakaavassa todella paljon rahaa ns. ykkössentteriin. Eikä se nyt viisas päätös olisikaan, mutta ei ole myöskään viisasta kiinnittää ns. kakkostason kiekollista sentteriä, vaan nyt pitää löytää hyvin puolustavia senttereitä.

Sillanpäälle en löydä roolia Ässissä ensi kaudella ainakaan sentterin roolissa. Toki Severi siellä varmaan kurvailee, mutta jos ajatellaan Ässien resurseilla rakennettavissa olevaa parasta mahdollista joukkuetta, tarvitaan Sillanpään tilalle paremmin puolustava sentteri.
 

Salama85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ensi kauden joukkuetta rakentaessa tulisi mielestäni rakentaa koko ykkösnyrkki täysin alusta. Niemi, vaikka pelasikin suurimman osan kautta ykkösvitjassa ei mielestäni osoittautunut kuitenkaan vielä pelaajaksi, joka liigassa pystyy järjestelemään pelistä toiseen paikkoja laitureilleen. Kivenmäki toimi suurimmassa osassa maaleja tämän ketjun kapellimestarina, mutta ei pelaajana palvele joukkuetta yhtään vaan elää pisteistä ja kovissa peleissä oli tällä kaudella aikamoinen vetelys. Luomala puolestaan hiippailee kohti Oulua.

Niemi on kuitenkin tarpeeksi laadukas sentteri kakkosketjuun ja siihen toinen laituri on mielestäni Huhtala, joka on sellainen 20 maalin mies ja toiseen laitaan sopii nopeana ja taitavana pelaajana (mikäli sopimus on tai sellainen tulee) Pasi Salonen. Itseäni ei ainakaan kauhistuttaisi lähteä kauteen tällaisen kakkosen kanssa.

Kolmoseen puolestaan Kuparin ja laidoille Huhtanen ja Mäkilä. Kaikki ovat ainakin suhtkoht laadukkaita ja taisteleviä pelaajia ja hoitavat oman pään velvoitteet moitteettomasti. Kaikki 20-35 pisteen miehiä hyökkäyssuuntaankin. Oman pään puhtaana hoitamista helpoittaa myös se fakta, että nämä pelaajat pystyvät pitämään kiekkoa vastustajan päädyssä. Laadukkaampi ketju kokonaisuudessaan kuin monen muun liigajoukkueen kolmonen ja pystyvät pelaamaan paljon myös vastustajan ykkös- ja kakkosketjua vastaan.

Neloseen jäisi automaattisesti Savinainen, joka on omassa päässä yllättävänkin hyvä ja pystyy liikkeellään ja aktiivisella karvauksella myös riistämään kiekkoa vastustajalta keskialueelta. Savinainen ei valitettavasti ole osoittautunut hyökkäyspäässä kovinkaan vaaralliseksi aseeksi, mutta pystyy ajoittain ratkaisuihin ja järjestelemään tilanteita ketjukavereilleen. Vierelle on näin äkkiseltään vaikea nimetä ketään muita sillä esimerkiksi Laaksosen liike ja fysiikka koostaan huolimatta on kovin puutteelista liigaan kuten myös Palosen. Forsbackalle ja Pelliselle tuskin sopimusta enää tarjotaan ja Sillanpään ominaisuudet ovat täysin hyvässä pelisilmässä, mutta on aivan liian köykäinen liigakentille. Tarvittaessa Sillanpäätä voi käyttää Savinaisen toisella laidalla, mutta totuus taitaa olla, että liike ei riitä nelosen laiturin paikalle. Mikäli neloseen ei haluta laittaa rahaa vaan ukot otetaan omista voisi nelosen sentterinä siinä tapauksessa pelata Sillanpää ja laidalla Savinainen ja toisella laidalla pelistä riippuen Palonen tai Laaksonen. Tässä tapauksessa nelosta ei voisi laskea jäälle vastustajan ykköstä tai kakkosta vastaan.

Pakeista sen verran, että vahvistusta sinne tarvitaan myös hyökkäyssuuntaan sillä yv:llä ei vieläkään ole yhtään pelotetta viivalla ja oman maalinedustan siivoamiseen tarvitaan myöskin miehiä, joilla ominaisuudet pelata liigaa riittävät muutenkin. Uusitalo, Kudroc, Jyrkkiö ja Sammalkangas taitavat olla varmat tapaukset ensi kauden ajateltuun kokoonpanoon. Määttää ei tarvita ja Rahkola on varmasti riittävän laadukas korvaaja loukkaantumisten varalle, mutta ei missään nimessä aloituskuusikkoon. Mielonen, Nordlund ja Kantee ovat niminä sellaisia joista nämä kaksi auki jäävää paikkaa voisi täydentää jolloin ei myöskään rahaa kuluisi tuhottoman paljoa ja ykköskentän rakentamiseen jäisi nappuloita riittävästi.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Kivenmäki toimi suurimmassa osassa maaleja tämän ketjun kapellimestarina, mutta ei pelaajana palvele joukkuetta yhtään vaan elää pisteistä ja kovissa peleissä oli tällä kaudella aikamoinen vetelys.

Edelleen, mielestäni Niemi - Kivenmäki akseli olisi erinomainen pohja ykköselle myös ensi kaudella. Kivenmäki järjestää tekopaikat ja Niemi pelaa omilla vahvuuksillaan. Erittäin toimivaa, kuten tälllä kaudella nähtiin.

Mielstäsi Kivenmäki oli muutamassa yksittäisessä kovassa pelissä loppukaudesta vetelys. Ok. Mutta oliskohan tähän kuitenkin helpompi ratkaisu vahvistaa joukkuetta Kivenmäen takana, jolloin joku muukin pystyisi ratkaisemaan ne pari peliä, joiden ratkaisemiseen Kivenmäki ei pysty?

Saati että annnetaan Kivenmäen mennä ja lähdetään markkinoilta jälleen lyömään kaikki kivet yhteen koriin ja toivotaan että löydetään ykkösketju joka pystyy kantamaan yksin Ässiä korkeammalle kuin Kivenmäen ketju.

Mielestäni tällaisella toiminnalla vaihdetaan ongelma toiseen, pahimmassa tapauksessa viel suurempaan.

Vaikka joku olikin kanssani eri mieltä (lähinnä omien yksittäisten havaintojen perusteella muodostuneen mielipiteensä takia, ei kokonaiskuvaa tarkastelemalla), niin Ässien ongelma ei ollut ykkösketju. Ongelma oli osaamisen taso ykkösketjun takana. Nyt oltiin koko kausi täysin Kivenmäen ketjun varassa ja loppukaudesta sitten vastuu alkoi painaa fyysisesti harteilla.

Tiedän, loppukaudesta Ässien paras pelaaja oli Zaborsky. Mutta täsmälleen samaan aikaan, kun Niemen ja Kivenmäen jättiläismäinen ylikuormitus ja yksinäinen vastuu joukkueen kantamisesta alkoivat näkyä väsymisenä, joukkueen kohtuullisen hyvä lento katkesi kuin seinään.

Ja nyt sitten Niemelle ei ole käyttöä ykkösessä ja Kivenmäelle ei lainkaan?

Millä todennäköisyydellä Poriin saapuu kyseistä kaksikkoa kovempi ykkösketjun moottori PLUS se tarvittava tason nosto alempiin kenttiin.

vastaus on tasan 0 %.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Salonen-Niemi-Huhtala kakkosketjuna antais kyllä mielenkiintoset asetelmat tulevaa kautta ajatellen, mutta

Millä todennäköisyydellä Poriin saapuu kyseistä kaksikkoa kovempi ykkösketjun moottori PLUS se tarvittava tason nosto alempiin kenttiin

Ässät ei tuu kyllä mun elinaikanani hankkimaan kahta ykkösketjun tasosta pelaajaa off-seasonilla, kun siinä yhdessäkin onnistutaan ehkä kerran vuosikymmenessä. Ei silti, etteikö toista kauttaan alotteleva Niemi ykkössentterinä aiheuttaisi meikäläisessäkin epäilyksiä. Jostain päästä on kuitenkin tehtävä kompromisseja, jännä nähdä miten tuo sentteriosasto ja kärkiketjut muotoutuu.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pitää nyt ottaa tietysti huomioon myös sellainen seikka, että nyt ensi kaudeksi sopimuksen alla olevissa pelaajissa lienee kiinni noin miljoona. Siihen varmana pidetyt Salonen ja Mielonen päälle, jolloin rahaa on jäljellä suuruusluokkaa 500 kiloa. Takuuvarma ykkösketjun mies, tyyliin Lehterä, Pihlman, Hentunen, maksaa äkkiä 300 kiloa per lurjus. Joten ei liene kovin realistista toivoa kokonaan uutta ykkösketjua.
 

Nauris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Noniin kausi on nyt varmasti ohi ja katseet voidaan kääntää ensi kauteen. Nopeasti katsottuna puolustus näyttää jo tässä vaiheessa kautta varsin hyvältä. Suuremmat puutteet ovatkin sitten hyökkäyspäässä. Ässillä ei tällä hetkellä taida olla sopimusta kenenkään varman ykköskentän tason miehen kanssa. Kivenmäen jatkosta ei vielä tiedä, Zabo tuskin jää ja Niemeä en näe ainakaan vielä ykköskentän sentterinä. Oikeastaan ainoa kenet voi edes varauksella laskea ykköskentän hyökkääjäksi on Huhtala.

Kivemäen toivoisin jatkavan vielä yhden kauden, mutta ässäjohdon olisi jo ennen tulevan kauden alkua alkaa miettiä kuka korvaa Kivenmäen kaudella 11-12. Tässä kun mietin tulevan kauden ketjusommitelmia, on otettu huomioon ässäjohdon saituus, eli sieltä tuskin yhtä enempää on ykköskorin miehiä tulossa.

Niinkun sanottua puolustus ei näytä hullummalta:

Kudroc - Uusitalo
Määttä - Mielonen
Jyrkkiö - Sammalkangas

Milam toki mahtuisi tuohon ilman muuta, mutta miehen hinta taitaa olla hieman korkeammalla kuin silloin kun Ässät hänet hankki. Jos alle 100k saa niin sopparia vaan, mitä en kyllä usko.

Hyökkäys:

Kivenmäki - xxx - Huhtala
Salonen - Kuparinen - Savinainen
Sillanpää - Niemi - Huhtanen
Laaksonen - Pellinen - Mäkilä

Ei tuo kyllä vielä menestyvän joukkueen hyökkäykseltä vaikuta, vaikka tuohon xxx:n tilalle hankittaisiinkin laadukas pelaaja.

Se etu tässä tilanteessa kuitenkin on viime vuosiin nähden, ettei koko joukkuetta tarvitse ostaa uusiksi. Vaihtuvuutta on vähän ja suurin osa joukkueesta pystyy treenaamaan koko kesän yhdessä. Tähän voisi todeta sen kuuluisan "Tohon vielä 2-3 tasokasta vahvistusta nii ollaan keskikastissa." Toivotaan muuten että fysiikkavalmennuksen taso on edelleen korkea, vaikka Hirvonen lähtikin.
 

Salama85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En itse menetä yöuniani, vaikka ykkönen rakentuisi parivaljakon Niemi - Kivenmäki ympärille, mutta en myöskään hypi ilosta ja ala säästämään ensi kauden playoff-korttia varten.

Kun katsellaan todennäköisyyksiä, niin mikä mahtaa olla todennäköisyys sille, että ykkösen laitaan löydetään Mavelle tutkapari, joka takoo sen +25 maalia ensi kaudella. En sano, että se on nolla, mutta ykkösen tutkapari oli Kivenmäki-Luomala ja aikaisemmin se oli Kivenmäki-Kuusela. Ennen Kuuselaa meni pari vuotta sen parin rakentamiseen ja pari kautta Kuuselan jälkeen Mave vaelteli aika paljon varjojen mailla vaikka vieressä kävi jos jonkinmoista yrittäjää. Totuus on kuitenkin se, että Mave on taas vuoden vanhempi ja jalka nousee kohtuu verkkaiseen tahtiin ja kiekon pitäminen varsinkin tasaviisikoin on Mavelle tullut vuosi vuodelta hankalammaksi.

Niemen siirto kakkoseen tarkoittaa juurikin tason lisäämistä ykkösen taakse, eikä tarkoita mitään arvonalennusta Niemelle vaan pelaamista sellaisessa roolissa joka kykyjen puolesta on tällä hetkellä paras vaihtoehto.

Kyllähän tuolla on pelaajia vapailla markkinoilla, jos halutaan laittaa rahaa kiinni ja rakentaa ykkönen sillä periaatteella, että jokainen pelaaja täydentää toisiaan. Rahaa voidaan varmasti käyttää ensi kaudellakin hyvän ykkösen muodostamiseen, summia en tiedä, mutta jos Piros kustansi Ässille arviolta 250k€, Mave 150k€ ja Luomala 70k€ niin eiköhän tuolla arviolta noin 470keurolla saada pari oikeenkin laadukasta pelimiestä esimerkiksi ulkomailta ja vaikka sm-liigasta.

Tuosta joukkueesta on jo poistunut Piros, siitä poistuu Luomala, Salminen, Määttä?, Palomäki, Pellinen, Forsbacka, Milam?, Kuusisto, Rynnäs?+hänestä saatava kompensaatio ja Kivenmäki?. Niin neljän hyökkääjän ja kahden pakin sekä ehkä yhden maalivahdin hankintaan jää varmuudella paljon rahaa käyttöön ja jos Ässät malttaisi hiukan avata vielä kirstuaan niin avot.

Lisäksi Ässien täytyisi pyrkiä uudistumaan eikä tarjota väkipakolla vanhoille pelaajilleen paikkaa rosterista ellei siitä saatava hyötyä ole nähtävissä.

Omalla visiollani voitaisiin mennä tietenkin pahasti metsään tai sitten uudistukset toisivat sen kauan kaivatun paikan playoffeissa jopa kuuden sakissa.

Mikäli mietin vahvistuksia niin pakistoon jo huhuttu Kantee, ehdottamani Nordlund, jonkun ehdotus Kantee, sopimus Milamille, Kalpasta yllätysvetona Seppänen tai isolla rahalla Lukon Cook tai Hifk:n Lupaschuk tai perusosastoa Kärpistä Korpikari tai Bluessista hieman Ässien näköinen pakki Rönnberg tuomaan kovuutta.

Hyökkääjien puolella joutuisi varmaan hakemaan enimmäkseen ulkomailta pelaajia, mutta hyvällä scouttauksella voidaan saada kasaan erinomainen ykköskenttä. Miksei tietenkin kotimaan kamaralta voisi lähteä kilpailemaan Genowaysta, Lahdesta yms. tai sitten vaan pyritään saamaan Kuusela valmiina tutkaparina Kivenmäen rinnalle. Ihan sama kunhan joukkue on taisteleva koko ensi kauden loppuun asti. Se on ihan varma, että nykymavelle löytyy korvaajia ei mies mikään messias kuitenkaan ole.

En kuitenkaan yritä sysätä kaikkea kuraa ykkösen päälle, koska ei voi odottaakaan, että yksi kentällinen kantaisi koko kauden joukkuetta kohti playoffeihin, mutta olettamuksena kuitenkin on, että nämä herrat ovat kovia nimenomaan tärkeissä, kovissa peleissä. Koska kuitenkin on ihan sama montako tehopistettä he tekevät jossain 7-1 voitossa jos tehoja ei tule ainuttakaan peleissä, jotka hävitään 0-1, 1-2, 2-3 jne.
 
Viimeksi muokattu:

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niemen siirto kakkoseen tarkoittaa juurikin tason lisäämistä ykkösen taakse, eikä tarkoita mitään arvonalennusta Niemelle vaan pelaamista sellaisessa roolissa joka kykyjen puolesta on tällä hetkellä paras vaihtoehto.

Minä näen tässä sen ongelman, että silloin meillä olisi kolme ensimmäistä kenttää varsin hyökkäysorientoituneita. Uusi ykkössentteri olisi kuitenkin kiekollisessa mielessä ykkönen, Niemi on parhaimillaan hyökkäyspäässä ja Kuparistakaan en miellä erityisen hyvin puolustavaksi pelaajaksi. Pitää muistaa, että puolustaminen on kuitenkin helpompaa kuin hyökkääminen ja Ässät ei ole materiaaliltaan niin hyvä joukkue, että kolme neljäsosaa kentistä voi hyökkääviä. Kaikkein varmin tapahan hävitä peli, on peluuttaa vähän liian huonoja kiekollisia pelaajia, tyyliin joukkueessa on kolme kakkoskenttää.

Kyllähän tuolla on pelaajia vapailla markkinoilla, jos halutaan laittaa rahaa kiinni ja rakentaa ykkönen sillä periaatteella, että jokainen pelaaja täydentää toisiaan. Rahaa voidaan varmasti käyttää ensi kaudellakin hyvän ykkösen muodostamiseen, summia en tiedä, mutta jos Piros kustansi Ässille arviolta 250k€, Mave 150k€ ja Luomala 70k€ niin eiköhän tuolla arviolta noin 470keurolla saada pari oikeenkin laadukasta pelimiestä esimerkiksi ulkomailta ja vaikka sm-liigasta.

Toisaalta liigan kalleimmat pelaajat maksavat yksinään lähes saman kuin tuo Ässien oloissa kallis ykköskenttä, joka toki Piroksen poistumisen jälkeen maksoi 250 kiloa, eli vähemmän kuin Pirnes tai Hentunen yksinään.

Tuosta joukkueesta on jo poistunut Piros, siitä poistuu Luomala, Salminen, Määttä?, Palomäki, Pellinen, Forsbacka, Milam?, Kuusisto, Rynnäs?+hänestä saatava kompensaatio ja Kivenmäki?. Niin neljän hyökkääjän ja kahden pakin sekä ehkä yhden maalivahdin hankintaan jää varmuudella paljon rahaa käyttöön ja jos Ässät malttaisi hiukan avata vielä kirstuaan niin avot.

Piroksesta säästyneet rahat menivät tällä kaudella Kudrocin ja Milamin palkkoihin. Erityisesti Kudroc on kallis ja on sitä myös tulevilla kausilla. Määttä kaiken todennäköisyyden mukaan pelaa Ässissä myös ensi kaudella, nykyään vaan huhut lähtevät liikkeelle yhdestä nettikirjoituksesta, ja joka tapauksessa hänen tilalleen pitää löytää jostakin uusi puolustaja. Luomala, Salminen, Kivenmäki kolmikko maksanee tällä kaudella noin 350K, Milamin pätkä muutaman kympin ja muu poppoo ehkä satanen yhteensä. Elikkä sellainen 500 kiloa on lähdössä palkkakuluja pois. Lisäksi tietysti Jyrkkiö, Huhtanen, Niemi ja Uusitalo etunenässä nauttivat ensi kaudella palkan korotuksista, kuten myös pienemmässä mittakaavassa muutama muukin pelaaja.

Eli kyllä jo paperilla selvästi Niemeä kovemman sentterin hommaaminen tarkoittaa pelaajabudjetin selvää nostamista. Tätä vasten sotinee taas tämän kauden tulos, joka tuskin ainakaan on voitollinen.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Takuuvarma ykkösketjun mies, tyyliin Lehterä, Pihlman, Hentunen, maksaa äkkiä 300 kiloa per lurjus. Joten ei liene kovin realistista toivoa kokonaan uutta ykkösketjua.

Nyt kärjistät hieman tarkoituksella koko ykkösketju hommaa. Ässiin ei tarvita ykköseen 300te nimimiehiä a'la Hentunen tai Viuhkola vaan 100-130te/kpl saa Ässien mittapuulla ihan päteviä pelimiehiä ykköskenttään asti. Sitäpaitsi eihän siellä tällä kaudellakaan ollut kuin yksi tuon hintaluokan pelaaja?

Tosin nuo hinta/laatusuhteeltaan parhaat pelaajat alkavat olla jo varattuja tässä vaiheessa vuotta. Jäljellä on vain näitä 300te ukkoja, pitkistä loukkaantumisista kärsiviä, uraansa lopettelevia jäähdyttelijöitä tai muuten vain epäpäteviä. Tuossa joulu-/tammikuussa olisi jo pitänyt kalastelun tapahtua, toivottavasti Ässissäkin tuolloin jo jotain tehtiin hankintojen osalta...
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Niinkun sanottua puolustus ei näytä hullummalta:

Kudroc - Uusitalo
Määttä - Mielonen
Jyrkkiö - Sammalkangas

Ei näytä hullummalta niin mutta täynnä kysymysmerkkejä.

Esim:

-Miten sujuvat Määtän kesäreenit? Jos vanhaan tapaan niin massan sulatukseen menee 75% kaudesta.
-Saako Jyrkkiö lisää voimaa kroppaansa? Oli tällä kaudella muutamassa pelissä todellinen lapanen omassa päässä, ylivoimalla kulkee ihan OK.
-Entä reservi? Pelkkä Rahkola ei vielä riitä, kaksi pakkia pitää löytyä joilla on valmius tulla paikkaamaan poissaoloja mihin peliin tahansa.
-Riittääkö lähes samat ukot kuin tällä kaudella yhtään parempaan suoritukseen pitkässä runkosarjassa? Vähäinen vaihtuvuus on yleensä hyvä asia mutta onko se sitä tässä kokoonpanossa...
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt kärjistät hieman tarkoituksella koko ykkösketju hommaa. Ässiin ei tarvita ykköseen 300te nimimiehiä a'la Hentunen tai Viuhkola vaan 100-130te/kpl saa Ässien mittapuulla ihan päteviä pelimiehiä ykköskenttään asti. Sitäpaitsi eihän siellä tällä kaudellakaan ollut kuin yksi tuon hintaluokan pelaaja?

100-130 kilolla voi saada laatua tai sitten ei. Tarvitaan ammattitaitoa, vähän kun käytetyn auton osto, puolella hinnalla uudesta voi saada ajokin, jolla ajelee ilman murheita, mutta vastaavasti myös sellainen enemmän pajalla viihtyvä pelikin on mahdollinen. Kuten varmasti tiedätte, en ole täysin vakuuttunut Ässien kyvystä löytää halvalla hyvää. Sen sijaan voisin luvata, että 100 kilolla saa veden tuolta puolelta sellaisen kaverin, joka pimentää ison osan näistä liigan 300 kilon miehistä ja mielestäni tämä olisi nyt sitä parasta rahan käyttöä.

Kyllähän Ässissä tälläkin kaudella yli sadan tonnin kerhossa lieni useampi pelaaja kuin pelkästään Mave. Kudroc varmasti, jos laskettaisiin koko kauden palkka, Määttä ja Luomala ainakin hyvin lähellä. Lisäksi tuskinpa Kilpeläinen ja Salminenkaan kovin kauaksi kuusinumeroisesta jäivät.

Tosin nuo hinta/laatusuhteeltaan parhaat pelaajat alkavat olla jo varattuja tässä vaiheessa vuotta. Jäljellä on vain näitä 300te ukkoja, pitkistä loukkaantumisista kärsiviä, uraansa lopettelevia jäähdyttelijöitä tai muuten vain epäpäteviä. Tuossa joulu-/tammikuussa olisi jo pitänyt kalastelun tapahtua, toivottavasti Ässissäkin tuolloin jo jotain tehtiin hankintojen osalta...

Tämä on juurikin se ongelma. Pitäisi olla aikaisin liikkeellä, ostaa ennen kuin hinta pompsahtaa ja vielä niin, että lopputulemana olisi hyvin yhteensopiva joukkue. Ja siltikin aina ne rahat tuppaa Ässien tapauksessa loppumaan kesken.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Ässiin ei tarvita ykköseen 300te nimimiehiä a'la Hentunen tai Viuhkola vaan 100-130te/kpl saa Ässien mittapuulla ihan päteviä pelimiehiä ykköskenttään asti. Sitäpaitsi eihän siellä tällä kaudellakaan ollut kuin yksi tuon hintaluokan pelaaja?

Toisaalta jos verrataan vastustajiin niin riittävätkö Ässien mittapuulla pätevät pelaajat? Jos meinataan kestää vertailu kilpailijoihin niin kyllä pelaajia pitää hankkia samalla mittapuulla kuin vastustajatkin. Jos Ässien mittapuulla 1. kentällisen pelaajat ovat muiden mittapuulla 2-3. kentän pelaajia niin lähtökohtaisesti voitaisiin pelata vaikka eri sarjassa. Ei liigajoukkuetta voi kasata mestiksen mittapuulla.

Minusta Verolla on hyvä ajatusmalli joukkueen kasaamisesta.

On parempi olla yksi kentällinen, joka pystyy haastamaan vastustajat kiekollisessa pelissä kuin kolme kentällistä, jotka melkein pystyvät siihen. Minusta pitäisi tunnustaa realiteetit ja hyväksyä ettei rahat riitä kuin yhteen "varmaan" hyökkäävään kentälliseen. Muilta kentällisiltä voi odottaa oman pään puhtaana pitämistä ja satunnaisia maaleja.

Itse olisin valmis kokeilemaan seuravan luonteisia kentällisiä:

1. kentällinen: Hyökkäävä kentällinen, jonka pitää olla riittävän laadukas haastamaan kaikki vastustajat illasta toiseen. Jo pelkästään hyvä ylivoimapeli takaa muutaman maalin joka ilta.

2. kentällinen: Suureen peliaikaan pystyvä puolustava kentällinen, jossa riittävästi kokemusta ja hyvä puolustava keskushyökkääjä.

3. kentällinen: Tässä kentällisessä olisi paikka nuorille taitaville pelaajille, jotka eivät vielä ole valmiita suureen rooliin ja vastuuseen. Peliaikaa tulisi riittävästi, mutta ei liikaa. Tässä kentässä voitaisiin kierrättää kokemusta kerääviä junnuja ja rosterin ylimääräisiä pelaajia.

4. kentällinen: Varmoja kokeneita nelosketjun raatajia, jotka ovat tyytyväisiä rooliinsa, pitävät oman pään puhtaana, antavat lepoaikaa muille kentällisille ja kuluttavat vastustajaa.

Ykkönen olisi varmasti kallis, mutta muut kentälliset olisivat huomattavasti edullisempia. Pelaajia hankittaessa antaisin melkoisesti arvoa johtajuudelle. Ässiin on turha hankkia pelaajia, jotka ovat tottuneet häviämään. Joukkueesta pitäisi löytyä roolista riippumatta pelaajia, jotka ovat tottuneet menestymään. Nuoressa ja häviämään tottuneessa joukkueessa mestaruuksia voittanut nelosen laituri voi olla esimerkiltään ja kokemukseltaan tärkeämpi palanen kuin aina hävinnyt ykkösen laituri.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Toisaalta jos verrataan vastustajiin niin riittävätkö Ässien mittapuulla pätevät pelaajat? Jos meinataan kestää vertailu kilpailijoihin niin kyllä pelaajia pitää hankkia samalla mittapuulla kuin vastustajatkin.

Ässien rahat riittävät SM-liigan häntäpään porukoiden (SaiPa, Pelsut, Ilves, Tappara) kanssa pelaajista kilpailemiseen mutta ei läheskään kärkipään jengien (tai Jokereiden) kanssa. Samaan aikaa vaaditaan Ässiltä menestystä, runkosarjassa pitäisi päästä ainakin kuuden sakkiin mutta ei välttämättä ymmärretä ettei rahkeet tällä hetkellä riitä kuin kympin sakkiin taistelusta. Siihenkin päästäkseen pelaajahankinnat täytyy osua hyvin kohdalleen ja mikään osa-alue (maalivahtipeli, puolustus, hyökkäys, valmennus) ei saa flopata.

Sitä paitsi Ässien ensi kauden joukkue on 2-4 kenttien osalta jo lähes kasassa, vain kärkiosaamista rosteri huutaa. Meillä on sopparit 2 maalivahdin, 6 puolustajan ja 8 hyökkääjän kanssa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Itse olisin valmis kokeilemaan seuravan luonteisia kentällisiä:

1. kentällinen: Hyökkäävä kentällinen, jonka pitää olla riittävän laadukas haastamaan kaikki vastustajat illasta toiseen. Jo pelkästään hyvä ylivoimapeli takaa muutaman maalin joka ilta.

2. kentällinen: Suureen peliaikaan pystyvä puolustava kentällinen, jossa riittävästi kokemusta ja hyvä puolustava keskushyökkääjä.

3. kentällinen: Tässä kentällisessä olisi paikka nuorille taitaville pelaajille, jotka eivät vielä ole valmiita suureen rooliin ja vastuuseen. Peliaikaa tulisi riittävästi, mutta ei liikaa. Tässä kentässä voitaisiin kierrättää kokemusta kerääviä junnuja ja rosterin ylimääräisiä pelaajia.

4. kentällinen: Varmoja kokeneita nelosketjun raatajia, jotka ovat tyytyväisiä rooliinsa, pitävät oman pään puhtaana, antavat lepoaikaa muille kentällisille ja kuluttavat vastustajaa.
Se vaan että tällä hetkellä tämä malli vaatisi aivan liikaa vaihtuvuutta joukkueeseen. Vähän täytyy kunnioittaa niitä pelinappuloita jotka on annettu.

Kolmikosta Kivenmäki - Huhtala - Niemi löytyy palaset kahteen ensimmäiseen kenttään. Vielä siis tarvitaan kolme palasta joista yksi voisi hyvinkin olla Zaborsky ja kaksi muuta toivottavasti Kuusela ja joku kanukki. Eikä Tähtistäkään saa unohtaa varsinkin jos Mavekin lähtee. Kyllä joukkueessa on pakko olla joku joka osaa tehdä jotain kiekon kanssakin.

Kolmosketjuun ovat Huhtanen ja Mäkilä hemmetin hyvät laiturit. Kuparinen tai Sillanpää ovat tuohon hyviä senttereitä molemmat, mutta taitaa Severin paikka olla ensi kaudella Mestiksessä ainakin tammikuun loppuun.

Neloseen sitten Savinainen, Palonen ja Laaksonen. Tai jos Kiilholma olisi saatavilla niin Savinaisen jatkosopimusta voisi harkita. Melko samantyyppisistä pelaajista on kyse. Ja kaipa sille Foballekin voisi tryouttia tarjota vaikka vähän orastavaa Nielikäis-syndroomaa olikin tällä kaudella.

Pakistosta sen verran että jos Määttä ilmaantuu taas pelikunnottomana kesätauolta niin kylmästi käymään sopimuspapereita läpi jos löytyisi mahdollisuus potkaista pihalle. Kyllähän tuon on oltava jonkinasteinen sopimusrike ellei herran sopimuksessa ole jotain ylimääräistä lisäpykälää. Muuten pakisto vaikuttaa harvinaisenkin hyvältä ja tasapainoiselta.

Ja maalivahtia ei tarvita.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ja maalivahtia ei tarvita.

Riittääkö pelkkä Kilpeläinen? Järvenpäällähän ei ole vielä sopimusta ja Jussia ollaan kovasti viemässä väkisin rapakon taakse.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Riittääkö pelkkä Kilpeläinen? Järvenpäällähän ei ole vielä sopimusta ja Jussia ollaan kovasti viemässä väkisin rapakon taakse.
No joo, eihän yksi veska riitä mutta eiköhän Järvenpäälle saada sopimus aikaiseksi. Jostain syystä kuvittelin että olisi ollut jo...
 

VH87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuulin Espoosta sellaista huhua että Pata olisi Bleg-Puustisen perässä. Tämä siis todellakin pelkkä huhu. Seppästä ei muuten ikinä Ässiin. Jonkin verran seurannut kaverin otteita, todella epävarma varsinkin omassa päässä. Vähän niin kuin Ude viime kaudella, mutta paljon uhkarohkeampi sooloilija.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös