Joukkueen rakennus kaudelle 2009-2010

[Penski]

Jos edellinen olisi totta, niin miksi HIFK häviää kaikki tarjouskisat - siis jokaisen - niistä pelaajista, joilla ei ole valmista HIFK-taustaa? Ja välillä niistäkin.

Ai niin kuin esimerkiksi Kankaanperä.

 

[Axbor Nocturne]

Se, että IFK on perinteikäs seura ei taida paljoa painaa enään vaakakupissa jos pelaajat tänne tulevat. Menestyskään ei voi olla se syy miksi joku tänne haluaisi. Olen hiukan hämilläni, mikä voi olla se syy, että HIFK:ssa olisi vielä imua. Ei tänne taida kovin moni pelaaja soitella ja kysyä josko olisi mahdollisuus tehdä sopimus joukkueen kanssa. Se juna on tainnut mennä jo vuosia sitten. Tänä päivänä tarvittaisiin sitä ammattitaitoa millä löydettäisiin vielä ne hiomattomat timantit, joille ei tarvitse maksaa mottipäisiä summia euroja. Tämä ammattitaito lähti kuitenkin samalla oven avauksella Keklun kanssa ja sitä ei ole vieläkään näkyvissä. Jotain tarttis tehdä asian hyväksi ja nopeasti.

 

[Cobol]

Ai niin kuin esimerkiksi Kankaanperä.

Ei Kanki ole esimerkki. Virmanen sössi Kankaanperän aivan muista syistä kuin rahasyistä.

Kysymyshän oli siitä, miksi HIFK häviää tarjouskisat joka kerta jos sitä rahaa on?

Mä voin kyllä vastata ihan itse jos et tiedä vastausta.

 

[Puscutractori]

Se, että IFK on perinteikäs seura ei taida paljoa painaa enään vaakakupissa jos pelaajat tänne tulevat.

Millään perinteillä ei ole mitään merkitystä, jos menestystä tulee kerran kahdessakymmenessä vuodessa. IFK:n nykyiset "perinteet" ovat täysin ei-urheilullisia ja liittyvät menestymättömyyteen, dinoiluun, penailuun, itseriittoisuuteen ja tyhjiin kuvitelmiin omista mahdollisuuksista.

Tilanne ei tosin ole kovin kummoinen muillakaan "perinteikkäillä" seuroilla: TPS:llä, Ilveksellä ja Tapparalla.

 

[Penski]

Mä voin kyllä vastata ihan itse jos et tiedä vastausta.

No valaiseppa tietämätöntä. Kiitos.

 

[stroh80]

Kysymyshän oli siitä, miksi HIFK häviää tarjouskisat joka kerta jos sitä rahaa on?

Kaskilahden sanoin: Tää on helppo. IFK:lle on merkitystä sillä kenen kasvatti pelaaja on. Toisin kuin pelaajille. Ja tässä en kritisoi pelaajia. En usko, että IFK:ssa hoidettaisiin asiat paremmin kuin muissa jengeissä. Jos hoidettaisiin niin se olisi kyllä valtti myös muiden kuin omien pelaajien joukossa. Ikävä totuus taitaa olla se, että IFK maksaa omille kasvateilleen ylihintaa ja siksi "landeille" ei jää fyrkkaa jaettavaksi. En nimittäin usko, että Cobol järkevänä miehenä väittäisi, että IFK:lla ei olisi liigan top4 kuuluva pelaajabudjetti. Ongelma on priorisoinnissa.

 

[Cobol]

No valaiseppa tietämätöntä. Kiitos.

HIFK:n kannalta ongelmia on kaksi:

1. HIFK maksaa käsittämätöntä liksaa keskinkertaisuuksille. Kuten vero- & tilinpäätöstietojen paljastuttua on monta kertaa huomattu, HIFK:n rosteri on todellisuudessa erittäin kallis.

2. Kun mm. Lukolla, Jokereilla, Bluesilla ja Kärpillä on takanaan joko omaa liiketoimintaa tai seuraan sitoutuneet rikkaat omistajat, HIFK:lla on ollut vain seurasta edelleen hyötymään pyrkivät dinot, jotka eivät omia rahojaan seuraan laita.

3. Yllä olevasta johtuen HIFK ei pysty kilpailemaan rahassa niistä pelaajista tai valmentajista, jotka Jokerit, Kärpät, Blues tai Lukko oikeasti haluavat.


Saas nähdä tuleeko muutos uusien omistajien myötä. Jos olen yhtään kartalla, ns. uutta rahaa käytetään hyvin vähän uusien pelaajien värväykseen painopisteen ollessa seuran toimintojen kehittämisessä. Ilkeät kielet tosin sanovat, että kyse on vanhojen rasitteiden hoitamisesta...

Toivon HIFK:n konseptin osoittavan erinomaisuutensa ensi kaudesta alkaen. Mikään ei olisi tervetulleempaa kuin vahva ja menestyvä HIFK.

 

[nikozwan]

Jostain syystä esim. Haatajakin on tänne tulossa.

Haatajasta sen verran että taisi Hakkarainen pistää miehen kuntoon toissa kauden erittäin pahan loukkaantumisen jälkeen ja olettaakseni pitkälti tämän linkin (ja hyvän liksan) takia tulossa meille ensi kaudeksi...

 

[Penski]

Kiitoksia Cobolille ylläolevasta.

Jonkin verran voisi olla kehitystä havaittavissa mikäli huhut Pikkaraisten, Kuhdan ja Pesosen ulkoistamisesta pitävät paikkansa. Kaikki omalla tavallaan käyttökelpoisia pelaajia mutta I.Pikkaraista lukuunottamatta palkan pitäisi olla puolet nykyisestä (ja taas olisi varaa hankkia se Andersson).

Itselläni ainakin on kova usko siihen että Penan korvaaminen Valtanen Nybarilla parantaa Hifk:n osakkeita myös pelaajien hankinta rintamalla. Kun maksaa keskinkertaisille keskipalkkaa jää rahaa oikeisiinkin tähtiin eikä tarvitse rakentaa 1. kenttää toivotaantoivotaan tryouteilla.

 

[tant gredulin]

Elättelen toiveita, että Ahtolasta tulee meidän 'Andersson'. Raamit on kunnossa. Ja kuten joku tuolla jo totesikin, ei Andersson pelkkää suitsutusta saanut HPK:ssa. Kukahan sen Jonaksen värväsi Kärppiin siitä huolimatta?

 

[Penski]

Elättelen toiveita, että Ahtolasta tulee meidän 'Andersson'. Raamit on kunnossa. Ja kuten joku tuolla jo totesikin, ei Andersson pelkkää suitsutusta saanut HPK:ssa. Kukahan sen Jonaksen värväsi Kärppiin siitä huolimatta?

Kuten jo todettua ei meillä ole mahdollista koska nämä meidän "scoutit" ei vaivaudu edes paikanpäälle katsomaan pelaajia.

 

[Axbor Nocturne]

Millään perinteillä ei ole mitään merkitystä, jos menestystä tulee kerran kahdessakymmenessä vuodessa. IFK:n nykyiset "perinteet" ovat täysin ei-urheilullisia ja liittyvät menestymättömyyteen, dinoiluun, penailuun, itseriittoisuuteen ja tyhjiin kuvitelmiin omista mahdollisuuksista.

Tilanne ei tosin ole kovin kummoinen muillakaan "perinteikkäillä" seuroilla: TPS:llä, Ilveksellä ja Tapparalla.

Itse en pidä näitä perinteitä juuri minään, ne on mulle enemmän iloista sanan helinää näiltä puupäiltä ketkä ovat HIFKin hiekkalaatikon kunkkuja. Olet täysin oikeassa siinä mistä kirjoitit.

 

[Axbor Nocturne]

Itselläni ainakin on kova usko siihen että Penan korvaaminen Valtanen Nybarilla parantaa Hifk:n osakkeita myös pelaajien hankinta rintamalla. Kun maksaa keskinkertaisille keskipalkkaa jää rahaa oikeisiinkin tähtiin eikä tarvitse rakentaa 1. kenttää toivotaantoivotaan tryouteilla.

Valtasen hommaaminen oli ehkä vielä hyvä asia, Nybondas oli omiin muroihin kusemista. Eikö tämä kausi jo osoittanut sen, äijä pelleilee jollain helvetin laatikoilla. Lopputulos oli vielä se, että osa laatikoista ammotti tyhjyyttään, tai en tiedä sitten minkälainen näkemys tällä jampalla on hyvistä pelaajista?

 

[Wiltord]

Varmasti voi Hifk maksaa saman kuin Kärpät, Blues tai narrit. Tämän kauden Kuhdan liksa + 50 k€ niin varmasti irtoaa. Jos ei niin sitten antaa olla.

Jospa se Jonas haluaisi uusia haasteita uudesta kaupungista. Luulisi Hifk:n suurkaupungin perinteikkäänä seurana houkkuvan jonkin verran pelaajia. Jostain syystä esim. Haatajakin on tänne tulossa. Mutta ei Andersson nyt hinnalla millä hyvänsä pelaaja ole. Pointti oli se että joukkueeseen olisi hyvä hakea näitä valmiita kykynsä todistaneita staroja eikä vaan tryouttoivotaan heppuja. Tapansa tietysti kullakin.

Mielenkiintoista olisi nähdä sinut kasaamassa joukkuetta. Tuo ei ainakaan haluu meille, tuo on varmasti pirun kallis,... Sitten vaan odottelemaan heinä- elokuuta että Kärpät, Jokerit ja Blues on saanut joukkueet valmiiksi jos sieltä sitten jotain halpoja armopaloja irtoaisi..Viimeistään kuitenkin Änärin training campeilta. Pena is back.

Se ei riitä, että maksaa saman verran. Jos Kärpät tai Blues tai Jokerit maksaa saman verran, niin Anderssn valitsee jonkin näistä. Miksi tulla huonoon joukkueeseen?

Haatajalla on selkä rikki ja ei ole onnistunut pleijareissa. Eri tasoa kuin Andersson, vaikka hyvä pelaaja onkin.

En ole sanonut, etteikö kannattaisi yrittää kovia nimiä. En onneksi kasaa joukkueita, mutta sentään tiedän paremmin kuin sinä, ettei Seikolan tai Anderssonin tasoisia nimiä IFK:hon voi tällä hetkellä saada. IFK on kuitenkin joukkue, joka ei selvinnyt pudotuspeleihin.

Suurkaupungin perinteinen seura? Joo, perinteet menestymättömyydestä löytyy. Jokerit on parempi nippu samasta kaupungista ja Espoossa on vielä parempi joukkue. Ei työmatka hirveän pitkä ole Espoossa pelaamiseen vaikka Helsingissä asuisikin.

Ne perinteet eivät sitä paitsi kiinosta pelaajia yhtään. Jos on seuran kasvatti niin saattaa painaa vaakakupissa, mutta eipä muuten. Seon raha ja oma tulevaisuuden näkymä, mikä puhuu.

Olet pahasti hukassa, jos luulet, että IFK:n palkanmaksukyky on samaa luokkaa liigan kärkiseurojen kanssa.

Minun pointtini oli se, ettei Anderssonia tai Seikolaa voi joukkueeseen saada.

 

[Stigu]

Täällä paljon toivottu Jonas Andersson ei onnistunut muistaakseni mitenkään hyvin HPK:ssa, mutta on nyt tähti Kärpissä. Sellaisia pelaajia pitäisi meidänkin osata löytää,

Juuri tämä piilevien tähtien löytäminen olisi IFK:n ainoa mahdollisuus pärjätä pelaajamrkkinoilla edes jotenkuten, kun fyrkat alkaa huveta ja seuran vetovoima on nolla. Mutta valitettavasti sen esteenä on kaksi tekijää:

1. Tom
Piilevien kykyjen löytämiseksi tarvitaan hyvää skouttaussilmää ja -verkostoa. Nybarin "skouttausorganisaatio" ei ihan täytä tätä tarvetta: Se on tähän mennessä skoutannut IFK:hon muun muassa ehkä SM-liigan turhimman veskari-pakki-hyökkääjä-kolmikon. Pitkis-Walsh-Brennan-kaltaisen "triplan" skouttaamiseen ei ole tainnut pystyä vielä kukaan ikinä missään palloilusarjassa. Tuohon vielä päälle täysin tasapainottoman joukkueen rakentaminen, ja väsyneet höpinät laatikoista, IFK-perheistä ja reagoinneista, niin voidaan todeta, ettei IFK:n A-junnuvalmentaja ole oikea henkilö edustusjoukkueen UTJ:ksi, olkoonkin että hänellä on Dinojen siunaus.

2. Kari
Vaikka Tom jonkun ihmeen kautta onnistuisikin kaappaamaan piilevän lupauksen, vaatii tämän lupauksen kukkaanpuhkeaminen joukkueessa a) toimivan pelityylin b) oikean roolituksen c) oikeat ketjukaverit ja d) paljon peliaikaa. IFK:n osalta tyssätään jo tuohon a-kohtaan. Jos/kun Nokan pelitapa tulee toimimaan korkeintaan ne 10 minuuttia myös ensi kaudella, ei siellä voida hirveästi noita kukkaanpuhkemaisia odottaa.

 

[hemmo_1973]

Se on tähän mennessä skoutannut IFK:hon muun muassa ehkä SM-liigan turhimman veskari-pakki-hyökkääjä-kolmikon. Pitkis-Walsh-Brennan-kaltaisen "triplan" skouttaamiseen ei ole tainnut pystyä vielä kukaan ikinä missään palloilusarjassa.

Toi esittämäsi trio tuo mieleeni kauden 05-06, jolloin rosterissa oli eri aikoihin trio Centomo-White-Parsons. Vetää vertoja esittämällesi triolle, mutta koska Centomo ei pelannut yhtään liigamatsia muistaakseni (tai korkeintaan yhden), niin kyllä, Walsh-Brennan-Pitkis on se trio joka tittelin vie.

Skouttauksen osalta organisaatiolla on vielä opittavaa. Kekäläinen sanoi tossa about vuosi sitten, että näkee edelleen vuodessa 250 matsia livenä paikan päällä ja ei mun käsittääkseni ole edes se päävastuullisin pelaajatarkkailija enää. Walsh oli mikä oli, mutta olisi hauska tietää, kenen arvio painoi niin paljon että herra pestattiin.

 

[Petrell#32]

Mites muuten Ivan Majesky? Kaveri näyttäisi olevan ilman sopimusta ja ainakin minulle kelpaisi erittäin hyvin.

Heikkinen-Söderholm
Kanki-Majesky
Haverinen-x(varma peruspakki)
+Melart

 

[Wiltord]

Mites muuten Ivan Majesky? Kaveri näyttäisi olevan ilman sopimusta ja ainakin minulle kelpaisi erittäin hyvin.

Heikkinen-Söderholm
Kanki-Majesky
Haverinen-x(varma peruspakki)
+Melart

Olisi hieno hankinta. Oli pikavisiitillään IFK:n paras pakki. Toivottavasti kaveria edes yritetään, tosin hintalapusta ei ole mitään hajua. Tehopisteiden valossa ei mikään superkausi alla, mutta on toki voinut pelata silti hyvin ja kelpaa varmasti Elitserienissä monelle jengille.

Jalosen joukkueissahan tuo on kolmena peräkkäisenä kautena käynyt alkukaudesta pelaamassa. Joten siinä mielessä kiinostusta saattaisi Suomeen olla, jos viihtyi hyvin aikoinaan pari kautta Ilveksessä.

Todennäköistä lienee, että jatkaa Ruotsissa artistisopparilla ja pelaa alkusyksyn meillä.

 

[douppi]

Majesky kävisi enemmän kuin hyvin. Eli tällä viissiin pakisto sitten...

Heikkinen - Söderholm
Kanki - Majesky/Clarke
Turunen - Karalahti (tänään voidaan päästä tässä eteenpäin)

+ Melart, Haverinen, Honkanen, Ahonen, Purolinna

 

[ultrar]

Palataanpa hiekkalaatikolle Istanbulin matkan ja siihen liittyvien jälkioireiden jälkeen. Eilen tuli katsottua kaksi lätkäpeliä ja kateeksi kävi, sieltä voisi ottaa helposti koko joukkueen meille ja yhtään ei tulisi ikävä nykyisiä pelaajia. Oli fyysisyyttä, taitoa, tahtoa, yritystä ja osaamista enemmän kuin meidän keskinkertaisuuksissa, kuten Cobol hyvin sanoi. Pitäisi avata silmät meilläkin ja ymmärtää, että muualla ollaan nyt vain hiukan parempia kaikilla tasoilla, ei viime vuosi Jaloseen kaatunut vaan kokonaisuuteen, joka ei toiminut.

Minkä vuoksi yksikään pelaaja tulisi meille? Ei ainakaan organisaation vuoksi, Valtanen, Nybondas ja kumppanit eivät ole antaneet mitään sellaisia näyttöjä, että kannattaisi ottaa riski pelata HIFK:ssa. Menestyksen vuoksi? Ei ainakaan tästä syystä, ammattitaidoton organisaatio ei voi menestyä. Meillä suurimmaksi syypääksi mainittu Jalonen on ainoa, jonka vuoksi joku ehkä voisi meille tulla, miehellä on kuitenkin inoana kiistattomat näytöt ja halu menestyä jatkossakin. Toinen syy tulla HIFK:n rinkiin on ylisuuri palkka taitoihin nähden ja ne pitkät lomat.

Entistä selvemmäksi tulee ajatus, että jatkossa joukkue on rakennettava toisin. Meidän on pakko panostaa niihin ykköspelaajiin riittävästi, maalivahti, ykköspakki, sentteri ja kaksi snaipperia, jotka vievät puolet pelaajabudjetista. Jos tämän jälkeen ei jää varaa maksaa niille meidän keskinkertaisuuksille ylipalkkaa, niin kiertoon vain. Toinen vaihtoehto on jatkaa nykyisellä linjalla, jolla emme tule koskaan menestymään. Meidän ykkösnimet edellisten paikalle eivät voi olla Nieminen, Heikkinen/ Söderholm, Hirso/ Loppi, Kuhta/ Pikkarainen. Hirsolla voisi ehkä periaatteessa olla mahdollisuus nostaa tasoaan riittävästi siihen johtajan rooliin, mutta se vaatii kaverilta vielä tason nostoa. Boumedienne näytti eilen, kuinka johtava pakki ottaa sen johtajan roolin, Söde ja Heikkinen ovat omassa kategoriassani liian samankaltaisia pelaajia, joilta puuttuu se särmä, johtajan luonne. Eaves ja Viuhkola olivat myös eilen selkeitä johtajia, kuten myös Kapanenkin omassa pelissään. Tarkki oli kiistatta eilen taas se voittava maalivahti, johon sarjat ratkeavat tasaisissa peleissä, se ero on loppukädessä valtavan suuri.

Oma versioni joukkueesta olisi seuraava:
Ykkösmaalivahti- Nieminen
Ykköspakki (ei Jere), Heikkinen/ Söderholm, Kankaanperä/Turunen ja junnut
Snaipperi/ Hirso/ Luttinen
Wärn/ Loppi???/ Haataja
Ahtola/ Ramstedt/ Petrell
Liivik/ Porthen??/ roolipelaaja
sitten nuoria kavereita tuuraamaan näitä.

Lopin ja Porthenin olisin tarvittaessa valmis vaihtamaan halvempiin miehiin, kuten kovasti moitittu Paakkolanvara esimerkkinä, katsokaa miehen taistelutahtoa ja onnistumisia joka vuosi pleijareissa. Tuo joukkue tarvitsisi todennäköisesti 1-2 pelaajaa sisään tammikuussa, mutta hyvää joukkuetta rakennetaan loppuun saakka. Lisäksi joukkueessa pitäisi olla se suuri johtaja, joten jonkun uusista pitäisi olla SE pelaaja.

 

[tant gredulin]

Et kai unohtanut Mäkiahoa? Kyllä minun täytyy kunnioittaa kaveria, joka kykenee ratkaisuihin, vaikka oman joukkueen peli aikaisemmin takkuili.

 

[bambamcam]

Ykkösmaalivahti- Nieminen
Ykköspakki (ei Jere), Heikkinen/ Söderholm, Kankaanperä/Turunen ja junnut
Snaipperi/ Hirso/ Luttinen
Wärn/ Loppi???/ Haataja
Ahtola/ Ramstedt/ Petrell
Liivik/ Porthen??/ roolipelaaja
sitten nuoria kavereita tuuraamaan näitä.

Ihan ok jengi. Ok vaan ei riitä. Katsellessa neljää tämän kauden parasta joukkuetta välierissä esiin nousee joukkueiden nopeus. Kentällä tapahtuu ja nopeasti. Tämän kauden IFK oli hitain joukkue koko S/M-liigassa. Ei mitään saumoja tosipeleissä.

Ensi kauden joukkueeseen on hankittava vähintään 3 kpl "kimmokoskenkorvaa", joilla jalat liikkuvat. Ykköskentän kaikkien pelaajien tulisi olla riittävän nopeita. Tämän takia esim. Hirso ei voi olla ykkönen l. ykkössentteri on toivottavasti haussa. Nykysäännöillä ykkösen keskellä ei pärjää kävellen.

 

[Makis]

Elättelen toiveita, että Ahtolasta tulee meidän 'Andersson'. Raamit on kunnossa. Ja kuten joku tuolla jo totesikin, ei Andersson pelkkää suitsutusta saanut HPK:ssa. Kukahan sen Jonaksen värväsi Kärppiin siitä huolimatta?

Andersson hommattiin kesken kauden laajentamaan laituririnkiä. Ja oli hän kuitenkin saapuessaan HPK:n paras pistemies. HPK:han oli tuolloin ihan sekaisin, joten 24 pinnaa 42:sta ottelusta ei ihan huono ollut. Tullessaan oli ennakoissa kakkos/kolmosketjun pelaaja (joukkueessa, jossa ykkösen laidoilla oli kuitenkin Pesonen ja Hyvönen ja kakkosessa Kuusela ja Kratena).

 

[ultrar]

Ykköskentän kaikkien pelaajien tulisi olla riittävän nopeita. Tämän takia esim. Hirso ei voi olla ykkönen l. ykkössentteri on toivottavasti haussa. Nykysäännöillä ykkösen keskellä ei pärjää kävellen.

Sanoin itsekin, että todennäköisesti tarvitaan tuohon vielä 1-2 vahvistusta tammikuussa. Hirsosta olin myös epäileväinen, mutta toisaalta ei tuon ykkössentterin välttämättä tarvitse olla mikään Pekka Koskela, ei sitä ole Viuhkolakaan, joten vielä antaisin Hirsolle mahdollisuuden kokeilla. Jos nuo neljä vahvistusta olisivat tyyliin Tarkki, Koistinen, Hentunen, J.Ruutu (tiedän etteivät ole nämä nimet), niin meillä olisi joukkue, joka pelaisi mestaruudesta. Siihen tarvittaessa lisäksi pelaajat tyyliin Halkidis ja "Paakkolanvaara" tammikuussa, niin kaikki ainekset ovat menestyä. Ykkösmiehille on pakko maksaa paljon ja niiden pitää keväällä ratkoa pelit, muut pelaavat pienemmillä palkoilla ja junnut junnusopimuksilla. Kuuden ykkömiehen palkkoihin menee yli puolet budjetista. 16 seuraavaa kaveria saavat 40% budjetista eli keskimäärin 60t€ kausi. Lopuille jää muutama prosentti koko budjetista eli pelaavat junnusopimuksilla. Saadaanko HIFK:n joukkueeseen hiukan runsaalla 200t€:lla riittävän kovia nimiä on sitten toinen juttu, ei meille ole imua, ehkä ulkomailta, jos meillä olisi osaava organisaatio.

 

[nikozwan]

MTV3:n nettisivuilla huhuillaan Karalahtea ensi kaudeksi Sveitsiin. Agentti Pulliaisen mukaan ura jatkunee ulkomailla.

http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/arkistot/jaakiekko/2009/03/848384