Mainos

Joukkueen rakennus kaudelle 2008-2009

  • 1 685 718
  • 5 074
Tila
Viestiketju on suljettu.

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Itse pitäisin jopa aika todennäköisenä sitä, että Kultasen nimi löytyy loppukaudesta jonkun liigaseuran rosterista. Voihan tietysti olla, että mies on tosissaan laittamassa uraa pakettiin ja jäähdyttelee kauden tai pari kasvattajaseurassaan.

Jos ennustaa pitäisi, niin näin sanoisin minäkin. Hyvä hankinta ja tarpeen tulleen KooKoo voi vuokrata miehen liigaan. En olisi kauheasti vastustellut Kultasen signaamista meillekään, kokenut ja perusvarma pakki. Mutta ei hänestä siihen kiekollisen ykköspakin rooliin ole, eikä myöskään lisäkovuutta olisi tarjolla. Joku perversio mulla kuitenkin on näihin "markkuhurmeisiin" - kausi on pitkä ja silloin ei ole paha, että seassa on jokunen veteraani, joka ei vähästä hätkähdä ja tekee omat perushommansa vakaalla suoritustasolla.
 

Animal

Jäsen
Oletko Paavo Väyrynen? Ensin myönnät, sitten kiellät. Koko ajan on keskusteltu näistä (ja näiden kaltaisista ukoista), joita tässä kehuit:

Nuohan olivat kahdessa eri viestissä. Noista minun listaamistani äijistä ei IFK:ssa ole pelannut kuin Ustrnul. Muualla pelanneiden positiivisen vaikutuksen joukkueeseen olen jo perustellut ja en ole ilmeisesti ainut, joka on nähnyt noiden mualla pelanneiden positiivisen vaikutuksen edustamaansa joukkueeseen.

Ja mitä Ustrnuliin tulee, niin terveenä ollessaan mies vahvisti IFK:n köykäistä pakistoa. Se toki voidaan enemmän pistää Matikaisen mokaksi, kuin Ustrnulin ansioksi.

Sinä nimenomaan olit se, joka alkoi vaahtoamaan IFK:ssa pelanneista jätkistä tällä tavalla:
HIFK:llakin on näitä "liigan ilkeimpiä setiä" ollut 20 viime vuoden aikana vaikka kuinka monta. Samalla tavalla ovat kaikki nämä sitten seisseet pujottelukeppeinä Janeckyn, Koivun, Viuhkolan, Metropolitin, Variksen ja muiden pelimiesten laittaessa kaikessa rauhassa kiekkoa maaliin Nordiksella. Ihan kuten Helge narreissa ja pelsuissa ja Ipassa. Ja pitkän kesäloman ovat viettäneet puolivälierien jälkeen jengikavereidensa kanssa myös jokainen näistä "tosikovista". Listataanpa vielä tähän kaikki kerrat, jolloin he ovat auttaneet HIFK:ta menestymään ja voittamaan otteluita: -. Noin. Huh, meinasi käsi väsyä tuota listaa kirjoittaessa.

Mitä tuohon punavalon syttymiseen omassa päässä tulee, niin viimeiseltä viideltä liigakaudelta Heleniuksen +/- saldo on muuten peräti -1 yli kahteen ja puoleensataan otteluun. Eli metsään meni taas kerran.

Ja mitä tuohon listaani vielä tulee, niin vaikka siitä karsisi Lehtosen, Ruudun, Tuomaisen, Ariman ja Linnan pois, niin edelleen löytyy aika pitkä lista noista kavereista jotka neljän sakissa olleissa HIFK -ryhmissä varsin puhtaalla tappelijan statuksella ovat pelanneet. Ja jos yhtään tuntisit esim. Bob Halkidiksen uraa ennen IFK:ta, niin et edes alkaisi väittelemään siitä, että varsin saman osaston miehestä kuin Helenius, Ustrnul, Schnabel ja kumppanit puhutaan.

Sitten yhtäkkiä aloit vetäämään Lehtosta, Ruutua ja ties ketä mukaan. Muistapa Mobergin sanoja: Kun paskat on jo housussa, niin turha on yrittää sotkea kaveriakin.

Lehtonen ja Ruutu olivat fyysisiä pelotteita aikanaan IFK:ssa ja auttoivat joukkuetta myös sitä kautta menestymään.

En tiedä kenellä on paskat housussa, mutta ainakin sinä tässä varsin valikoiden jätät meikäläisen esittämiä argumentteja kommentoimatta.

Ja väärin meni taas, parahin jalasmökkiläisystäväni. Väitin (ja väitän edelleen), että HIFK:lle ei ole koskaan tuonut menestystä se, että joukkueessa on ollut pelaajia kuten Vopat, Ustrnul... (vrt kehumasi Vandy, Shelley...eli näitä "HULLUJA INKKAREITA!!!!"), eikä HIFK:lle ole koskaan myöskään jäänyt menestys tulematta em. kaltaisten pelaajien puutteen takia. Ja tämähän koskee myös kaikkia muita SM-liigajoukkueita.

Taas huomaa, että sokeassa yhden asian toistelussasi et edes viitsi kunnolla lukea näitä viestejä. Tuo inkkari -termi on JHagin lanseeraama, minä en sitä muistaakseni ole käyttänyt yhdessäkään viestissäni.

Asiaa voidaan pyöritellä millä lailla tahansa, mutta kysyisin nyt tähän vastakommenttina, että monta kertaa HIFKiltä on menestyksen sattuessa tällainen pelaaja on puuttunut, jos ajatellaan asiaa suhteutettuina muihin liigajoukkueisiin?

By the way, vertaapa huviksesi ihailemasi Jarkko Ruudun ja Roman Vopatin piste- ja jäähysaldoja keskenään...

Toisin kuin Vandenbussche, Ustrnul, Helenius, Vopat, Nielikäinen, Shelley...., jotka ovat kovia vain yhdessä mielessä, nimittäin siinä SM-liigajoukkueelle paljon vähemmän hyödyllisessä.

Miksi suurin osa liigavalmentajista noita em. pelaajia kuitenkin joukkueisiinsa kuitenkin haluaa, jos heistä ei joukkueelle kuitenkaan ole mitään hyötyä?

Eikä se ole yksin Helgen syytä tietenkään, mutta kyllä ne menestysmahdollisuudet varmasti suuremmat olisivat olleet, jos hänen tilallaan olisi ollut joku taitavampi pelaaja.

Niin, traktorillahan yleensä ajetaan ratakisoja ja rata-autolla paskaa pelloille...

Helgen maajoukkueurahan on lähinnä tilastollinen kuriositeetti.

No, niin hyvin se siellä kuitenkin pelasi, että mahtui kotikisoihin mukaan. Ja mahtui muuten vielä Summasen maajoukkueessakin Venäjän turnaukseen, vaikka pelit Jortsun alaisuudessa olivat mitä olivat.

Mutta ei siinä mitään, nyt kun olet näin hyvin asian minulle perustellut, niin uskon kyllä että näkemyksesi kiekosta on korkeammalla tasolla kuin Summasella, Aravirralla, Nurmisella ja Sheddenillä.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Nieminen voidaan sitten unohtaa.
http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=8417

Toisaalta, tuo "uutinen/huhu" Salmelaisesta saa kyllä meikäläisen enemmän innostumaan kuin Nieminen. Ei siinä etteikö Nieminen olisi kova pelaaja, mut tuon muotin pelaajia meillä on jo, vaikkei ihan yhtä tasokkaita : Pesonen, Petrell, Pikkarainen, Luttinen. Salmelaisen tapaista pelaajaa tuo Rosteri huutaa ykköseen.

Nyt Nybari seuraavat hankinnat:
- Fahey
- Salmelainen
- Vallin

...ja voidaan lähteä kauteen ja katsoa kahden ulkkaripaikan avulla tarvittavat vahvistukset kauden aikana.
 

jake

Jäsen
Suosikkijoukkue
hifk
Täälläkin muistaakseni jossain vaiheessa (joko zoukilla tahi tosissaan) esiintyneen Kultasen nimen voi sitten ilmeisesti pyyhkiä pois hankintalistalta.

Harmi, muistuu aina mieleen ne hienot ajat, kun ykköspakkiparina vastustajan hyökkäykset katkoivat pakkipari Kultanen-Rajala.

Olisi kelvannut takaisin, vaikka aikoinaan itsekin haukuin hänen otteitaan turhankin paljon.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt Nybari seuraavat hankinnat:
- Fahey
- Salmelainen
- Vallin
...ja voidaan lähteä kauteen ja katsoa kahden ulkkaripaikan avulla tarvittavat vahvistukset kauden aikana.
Laitetaan tohon vielä se Hurmeen Make, niin alkaa tosissaan olemaan ihan hyvä alkaa matka tulevaan kauteen. Ja kuten jo viittasitkin, niin rosteria voidaan sitten kauden aikana täydennellä kun on ulkkaripaikkoja vapaana.

Ja jos nyt löytyy se ilmeisesti pakollinen "Inkkari", niin laitetaan sekin vielä mukaan tohon pakettiin.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Pelaakohan Benysek vielä. Kivimäeltä voisi kysyä neuvoa miten ko. veteraani ujutetaan Suomen passin alle ja sitten pudotetaan vaikka ulkkarikiintiötä lisää kustannuksiin vedoten.

Benysek-Kultanen oli muuten tiukka pakkipari 2000-luvun alkupuolella. Liigan sisäisissä tilastoissa B-K oli liigan paras 3-2 -hyökkäysten nollaaja. Kaverit saivat sinänsä helpon ja eleettömän näköisesti järisyttävän hyvällä prosentilla painettua tilanteen kulmiin kolmea vastustajaa vastaan. Not bad. Ja kävikös siinäkin niin, että The Penan pelisilmä siivosi kokoonpanosta nimenomaan Benysekin (vrt. Askey), kun tilaa tarvittiin uudelle ulkkarille? Askeyn korvasi loistavasti Brad Parsons, mutta kenen tieltä Beny joutui väistymään? Taisi olla joku oikeastikin kova kaveri.

Niemisestä tulikin heitettyä aikaa sitten, että tsekkailemalla muistakin joukkueista Nemo varmisti itselleen asiallisen liksan Tapparasta. Hieno pelaaja liigaamme joka tapauksessa.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Askeyn korvasi loistavasti Brad Parsons, mutta kenen tieltä Beny joutui väistymään? Taisi olla joku oikeastikin kova kaveri.

Benysek väistyi tietysti legendaarisen Lubomir Hurtajn tieltä. Osansa oli Jortsulla, kun esti Riihijärven hankinnan siirtorajalla Malmön suhteillaan ja piti hankkia ulkolainen.

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/leagues/seasons/teams/0012222004.html

Lockout kaudella Benysek taisi muuten väistyä Z:n tieltä, jolle ei tietysti voi mitään.

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/leagues/seasons/teams/0012222005.html
 

Hertzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KouPa
Jos ennustaa pitäisi, niin näin sanoisin minäkin. Hyvä hankinta ja tarpeen tulleen KooKoo voi vuokrata miehen liigaan. En olisi kauheasti vastustellut Kultasen signaamista meillekään, kokenut ja perusvarma pakki. Mutta ei hänestä siihen kiekollisen ykköspakin rooliin ole, eikä myöskään lisäkovuutta olisi tarjolla. Joku perversio mulla kuitenkin on näihin "markkuhurmeisiin" - kausi on pitkä ja silloin ei ole paha, että seassa on jokunen veteraani, joka ei vähästä hätkähdä ja tekee omat perushommansa vakaalla suoritustasolla.

”Viime kauden aikana tuli sellainen olo että Ruotsissa pelaaminen riittää. Kotini on Kouvolassa ja SM-liiga ei enää oikein kiinnostanut. Halusimme asettua perheen kanssa aloilleen ja tämäkin asia painoi puntarissa. Tämä on hyvä mahdollisuus, kun saa asua kotona ja pelata kasvattajaseurassa."

Eli voidaan unohtaa liiga :)
 

Dynamite

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Itse pitäisin jopa aika todennäköisenä sitä, että Kultasen nimi löytyy loppukaudesta jonkun liigaseuran rosterista. Voihan tietysti olla, että mies on tosissaan laittamassa uraa pakettiin ja jäähdyttelee kauden tai pari kasvattajaseurassaan.

Ei tule löytymään Jarski minkään liigaseuran rosterista ellei KooKoo sitten nouse kauden päätteeksi SM-liigaan.

KooKoon lehdistötilaisuudessa Kultanen kertoo, että hän kertoi jo kauden aikana agentilleen, ettei SM-liiga kiinnosta häntä vaan vaihtoehtona on ainoastaan jatkaminen Södertäljessä Elitserienissä tai paluu KooKoohon:

http://www.kookoo.fi/kookoo/www/fi/index.php
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Benysek väistyi tietysti legendaarisen Lubomir Hurtajn tieltä. Osansa oli Jortsulla, kun esti Riihijärven hankinnan siirtorajalla Malmön suhteillaan ja piti hankkia ulkolainen.

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/leagues/seasons/teams/0012222004.html

Ei pidä paikkaansa. Hurtaj'n tieltä väistyi legendaarinen Martin Spanhel. Työsulkukaudella tosiaan taisi olla Marekin tai Vokounin/Maddenin tieltä.

Myöhemminhän pistäytyi jollain kaudella täällä skulaamassa muutaman pelin ennen kuin jatkoi Ruotsiin loppukaudeksi. Mutta silloin oli käsittääkseni selvää, että on vain lainassa.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja kävikös siinäkin niin, että The Penan pelisilmä siivosi kokoonpanosta nimenomaan Benysekin (vrt. Askey), kun tilaa tarvittiin uudelle ulkkarille? Askeyn korvasi loistavasti Brad Parsons, mutta kenen tieltä Beny joutui väistymään? Taisi olla joku oikeastikin kova kaveri.

Kiinnostaako ketään pieni ajatusleikki siitä, missä olisimme tällä hetkellä menossa ensi kauden joukkueen kokoamisessa, mikäli puikoissa häärisi vielä Pentti?

Tärkeitä palasia saatu joukkueeseen on tullut, viimeisinpänä Kankaanperä, kiitos siitä. Loppuja palasia odotellessa tuli mieleen, että joukkueen kokoamisessa tarvitaan totta kai myös hilloa. Täällä onkin ollut jotain juttua siitä, että sponsorit olisivat heränneet uuteen, Matikaisen jälkeiseen aikaan HIFKin kanssa. Onko tämä totta, vaiko kenties jotain mutua?? Eli onko sitä hilloa tulossa aiempaa enemmän sinne purkkiin? Vaikuttanee melkoisen paljon nimittäin tuohon joukkueen kokoamiseen.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Benysek-Kultanen oli muuten tiukka pakkipari 2000-luvun alkupuolella.

Aika tietysti kultaa muistot ja Beny oli varmasti peruspakki. 06-07 kaudella pelasi mestari-Spartassa 41 peliä tehoilla 0+1=1. Oikeasti myös pelasi, sillä oikeasti näin herran muutamassa pelissä livenä, en tiedä sitten pelasiko koko kautta oikeasti vai puriko tuppea suurimman osan kautta. Viime kausi tilastojen mukaan meni Ranskan kivikovassa liigassa tehoin 26 2+16=18 30.

HIFK aika meni myös "peruspeliä" pelaten, 03-04 kausi kokonaan ja sitten vierailevana tähtenä 04-05 ja 05-06 kausina. Tehot jäi, öh, sanoisinko vaatimattomiksi. Mutta peruspakki mikä peruspakki.

Tilastoja vaikkapa täältä.
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Sinänsä nämä offtopicit kuuluisivat kai tonne "paskat ajat"-ketjuun, mutta kun niistä nyt ylempänä oli puhe:

Eikös Benysek pelannut kolmella eri kaudella IFK:ssa, ensin koko kauden 03-04, sitten joutui lockout kaudella ulos kokoonpanosta kun Marek tuli ja saapui vielä syksyllä 05 pelaamaan kauden aluksi muutamia pelejä matkalla Ruotsiin tyyliin Hirdina?

Kultasesta sen verran, että olisi kelvannut, mutta hyvä että löytyy tällaisia jätkiä, jotka pitkän uran jälkeen palaavat auttamaan kasvattajaseuraa. KooKoolle ja ehkä koko mestikselle todella hyvä juttu.

Itse ensi kauden joukkueesta sen verran, että todella harvinaista tämä, että kohta on kesäkuu eikä IFK:lla ole yhtään ulkomaalaispaikkaa täytetty..ihan jees, kunhan niille paikoille löytyy sopivat pelaajat niin ensi kausi voi olla vaikka kuinka hyvä.

Edit. Archie olikin jo laittanut ihan samat jutut Benysekistä...ketäköhän vastaan tuo Benyn ainoat kaksi maalia IFK:ssa sitten syntyi??..ei jaksa muistaa...muistaako joku?
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joku perversio mulla kuitenkin on näihin "markkuhurmeisiin" - kausi on pitkä ja silloin ei ole paha, että seassa on jokunen veteraani, joka ei vähästä hätkähdä ja tekee omat perushommansa vakaalla suoritustasolla.
Äijä onkin Hifk, sun perversio ja menestys ei vaan natsaa. Hifk:ssa on lähdetty siitä, ettei "markkuhurmeita" tarvita, minä taas en muista mestaruutta, joka olisi tullut ilman "petripakaslahtea" (lue markkuhurem) jne.

Teillä on vittumaisen hyvä tj. Se ymmärtää, että vaikka Kanki oli kallis, se on myös yksi perusta mihin vakaan talon voi rakentaa. Siihen toinen tolppa eli veskari, kolmas eli koutsi ja neljäs eli terävä kärki/YV ja niillä mennään. Kaikki muu on selittelyä.
 

DreamHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kannattaa varmaan käydä kattomassa toi uusin UG:n juttu. Selkeyttää vähän missä mennään. :) Myös hyvä juttu HIFK sivuilla kuntopuolesta.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Saiskos tänne jotain tiivistelmää Uugen jupinoista. Patukkasivusto vaatii flashin, eikä semmosta parane duunikoneelle asentaa.

Ei tarvii flashia:
http://www.snickers.fi/2006/sivu11.asp

Estääkö duunikone asennuksen? :)

Mielenkiintoinen juttu. Kaikki tuntuisivat olevan innoissaan, vaikka tuossa onkin sitä joka keväistä jorinaa, kuinka kaikki on taas paremmin kuin viime vuonna. Tulee myöskin hyvin juttua tuosta Kankaanperän hankinnasta. Ilmeisesti sitten Virmanen on luullu että Kankaanperä tulee "tottakai" Jokereihin ja siksi kertonut varmana tiedon massiivisessa. Koska tuosta jutusta päätellen molemmat on ollu loppusuoralla. Ainoa mikä jäi häiritsemään oli se että mistä Kanki tuntee Jalosen metodit??
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Saiskos tänne jotain tiivistelmää Uugen jupinoista. Patukkasivusto vaatii flashin, eikä semmosta parane duunikoneelle asentaa.

Uugella riittää jutun juurta aika paljon, joten ei tuota kovin lyhyesti voi referoida, mutta jengi tuntuu olevan tyytyväinen Vierumäen tarjontaan. Hakkaraisen osakseen saama suitsutus kuntovalmentajana saa lisää tukea, kun kundit löytää kropastaan kokonaan uusia lihaksia. Uuge tosin on kaikseta päätellen käyttänyt enemmän aikaa Virpi Kuitusen tsiigailuun kuin IFK:n treenien seuraamiseen.

Kojo vetää jääharjoituksia, jotta kuviot ehtii painua mieliin hyvissä ajoin ennen kauden alkua ja Kibe on oppinut paljon uusia asioita jääkiekosta:

-Tää toiminta on taas mielekästä…. treeneissä käydään jo nyt läpi sellaisia pikku juttuja, joita tullaan ensi kaudella näkemään myös peleissä. Puolustamista, hyökkäämistä… alkaa kaikille vähän hahmottua, joten kesäloman jälkeen ollaan paremmin selvillä myös pelisysteemeistä.

Onhan se hyvä, että jengille hahmottuu jo ennen kesälomaa tällaiset pikkujutut kuten hyökkääminen ja puolustaminen. Olisihan se kurjaa, jos ne tulisivat kauden alettua yllätyksenä.

Kankaanperä kertoo siirrostaan sen verran, että halusi pois Ruotsista ja mietti pitkään narrien ja IFK:n välillä, mutta päätyi siihen ratkaisuun, että kokonaispaketti on IFK:ssa parempi. Kojo halusi miehen joukkueeseensa ja Kanki tunsi valmentajan tyylin ja tavat. Jaloselle ilmeisesti kuuluu iso kiitos siitä, että Kanki "eksyi" tänne naapuriin, eikä palannut Jaffalaan.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Tossa Uugen kirjotuksessa Kuhta sano: "Nyt oon vetäny yhdessä ”Hirson” ja Pikkaraisen kanssa, edellisellä mentiin siten, että Arttu (Luttinen) oli toisella laidalla."

Vaikka nyt eletäänkin vasta toukokuun loppua, viittaa tämä minusta selkeästi siihen, että Kuhta on kakkosketjussa ja ykköseen haetaan snaipperia Pesosen ja Lopin viereen. Hyvä hyvä :)
 

MISTER X

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja ARSENAL
Nyt on taas se aika vuodesta, kun kerrotaan tietoja loistavasti sujuvista kesäharjoituksista. Ajoitukseen vaikuttaa luonnollisesti käynnissä oleva kausikorttimyynti.

Jotain positiivista Uugen jorinoista on kuitenkin aistittavissa. Kolme viimeistä vuotta joukkueen päävalmentaja on tähän aikaan vuodesta pelannut golfia tai kiskonut kaljaa terasseilla ihan eri mantereella. Kuulostaa erikoiselta, että nyt päävalmentaja on vetämässä kesätreenejä, joissa harjoitellaan nopeaa hyökkäyksiin lähtöä. Vielä ihmeellisempää, että juuri tämä ollut yksi suuri ongelma viime vuosina.

Kuntovalmentaja Hakkaraisesta on kuulunut jo pitkään pelkkää positiivista. Niin monien myönteiset lausunnot ehkä sisältävät myös hivenen totuuden siemeniä. Olisiko meille tulossa vielä kiekollinen pakki ja maaleja sylkevä snaipperi. Sitten heräsin unesta vai en.
 

Carlos

Jäsen
Itsellä kävi myös mielessä sama, usein tähän aikaan vuodesta on ennenkin kuultu että "nyt kaikki tehdään paljon paremmin". Kunnes sitten valmentaja saa kenkää marraskuussa, kun tositoimissa se "paljon paremmin" onkin osoittautunut mitättömäksi. Eli tässä mielessä alan oikeasti iloita vasta ensimmäisen ottelun jälkeen, jos pelissä on oikeasti nähtävissä niitä "oikeita" asioita.

Mutta kyllä kieltämättä tuosta on aistittavissa aito positiivisuus, ja Kojon + Hakkaraisen kyseessä ollessa uskon että kyseessä on ihan oikeasti hyviä juttuja.

Toivon hartaasti että tästä alkaa nyt meillä uusi "Golden Age". Silti kaikki menneiden vuosikymmenten pettymykset ovat jättäneet sen verran syvät jäljet joka puolelle että ihan heti ei uskalla aloittaa juhlintaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös