Joukkueen rakennus kaudelle 2008-2009

  • 1 681 517
  • 5 074
Tila
Viestiketju on suljettu.

Animal

Jäsen
Täsmälleen samaa mieltä. Toki pitää ottaa huomioon, että nimim. Animal seuraavassaan viestissään samaisti esim. Pertti Lehtosen ja Jarkko Ruudun kuuluvan tuohon em. Vandyn ja kumppaneiden simpanssijoukkoon. Kertoo lähinnä siitä, ettei ikinä ole nähnyt Lehtosen tai Ruudun pelaavan. Samaa koskee tätä torpedoa ja Halkidisin vertaamista näihin Shelleyhin. Ei lie pojat vielä syntyneetkään, kun Robo-Bob siivosi HIFK:n maalinedustaa.

Luetaan niitä viestejä. Noista liigassa pelanneista varsin puhtaista tappeluosaston jätkistä sanoin vain, että pelaamissaan joukkueissa ovat nostaneet ko. joukkueen itseluottamusta. En missään ole verrannut J. Ruutua tai P. Lehtosta näihin tappelijoihin.

Itse väitit, että IFK:n historiasta ei löydy todella kovia pelaajia jotka ovat auttaneet joukkuetta menestymään, minä taasen listasin pelaajat jotka ovat olleet muualla liigassa pelättyjä fyysisyytensä / arvaamattomuutensa takia ja saavuttaneet HIFKissä vähintään semifinaalipaikan.

Ja jollet vielä tähän mennessä tiennyt, niin Lehtonen oli varsinkin nuorempana pelätty kovan lämärinsä lisäksi myös kovien nyrkkiensä takia. "Pepe" ja "Ruoska" ovat miehen tunnetuimmat lempinimet, mutta maakunnissa käytettiin myös mukavaa "Sika" lempinimeä. Mitä Jarkko Ruutuun tulee, niin etenkin 97-99 mies oli fyysisenä pelaajana liigan ykkönen. Mielenkiintoinen yksityiskohta on muuten se, että etenkin tämän HIFK aikakauden 96-99 jälkeen alkoi muuallekin liigaan enenemässä määrin rantautua näitä fyysisen pelin erikoisosaajia.

Kyllä mun puolesta HIFK:hon saa tulla goonejakin ihan Ustrnulin tyyliin. MUTTA pari reunaehtoa asettaisin:

Olen periaatteessa monesta kohdasta ihan samaa mieltä. Jos joskus vaihtaisit levyä ja viitsisit lukea muidenkin viestejä, niin olisit voinut tuossa aiemmin huomata, että en minäkään pidä ulkolaispaikan käyttämistä puhtaaseen tappelijaan järkevänä. Yhdessä viestissä tuolla kirjoitin, että mikäli semmoista pelaajaa fyysiselle puolelle hyökkääjäksi haetaan, joka tarvittaessa pystyy haastamaan / vetämään Helgeä tauluun, on kaverin tuotava myös pelilliselle puolelle jotain, etenkin jos hyökkääjästä puhutaan. Esimerkkinä käytin John Trippiä, joka kaudella 02-03 AHL:ssa teki 57 peliin 50 pinnaa ja istui boksissa vain 68 minuuttia.

JHagilta haluaisin vielä kysyä, että milloin Helenius on pelannut finaaleissa?

Helenius ei ole pelannut finaaleja, mutta kaikesta ylenkatsomisestasi kyseistä pelaajaa kohtaan sellaiset nobodyt Suomen kiekkoscenestä kuten Pasi Nurminen, Hannu Aravirta ja Doug Shedden pitävät miestä erittäin suuressa arvossa. Pelicans aikanaan Nurminen muuten piti Heleniusta nuoren Pelicans jengin tärkeimpänä pelaajana... Voisiko olla, että entinen NHL - ja maajoukkuevahti, ja nykyinen liigavalmentaja, on allekirjoittaneen kanssa samaa mieltä Heleniuksen kyvyistä rauhoittaa peliä, siivota maalinedustaa ja antaa jonkinlaista lisäpituutta joukkueen nuoremmille pelaajille pelkällä läsnäolollaan?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Näyttää siltä, että väärin voitettu alkaa, ennenkuin on voitettu yhtään matsia. Vihdoinkin seuramme on osaavissa käsissä ja kaikki prioriteetit perseellään.
Itse olen nähnyt vihdoin sellaista ammattitaitoa joukkueen kasaamisessa, että en ihmettele, vaikka ilman yhtään lisäpalikkaa tolla rosterilla nokan valmennuksella oltas neljän joukossa.
Nenällä lienee varsin selvä kuva, millaisen joukkueen hän haluaa, päätellen siitä, ketä on käännytetty ja keitä otettu joukkueeseen. Tämä ei voi miellyttää kaikkia(voiko mikään?), mutta linja on selvä. Koko aika on itketty, kuinka jälkijunassa ollaan ja yhtäkkiä tarvittavat palikat alkavatkin löytyä.
Jos nenän mielestä tarvitaan noutaja, niin hommataan sellainen. Voishan se olla samalla puolustuksen luutakin. Enkä epäile yhtään, etteikö esim. paloposti ole oikealla tavalla peluutettuna perkeleellinen maaliruisku.

Tässäpä on todella fiksu viesti, jossa onkin oikeastaan sanottu kaikki. Pelaajia hankitaan vain ja ainoastaan Nokan & Nybarin yhteisen aivoriihen pohjalta ja hehän eivät ajattele asioista missään tapauksessa niin, että syyskuun alussa kaikki täällä huutavat hurraata yhteen ääneen. Kun HIFK on kasassa, on se kaikkien muidenkin joukkueiden tapaan faniensa mielestä vielä jotain vailla. Näin se vaan menee. Silloin viimeistään kannattaa luoda silmäys niihin muihin jengeihin, joita vastaan pitää pärjätä ja lopettaa pelkkä oman joukkueen nimilistan edestakainen kelailu. Ja joukkueeseen kannattaa laskea mukaan myös valmennus pelaajiston lisäksi. Hyvä valmennus on helvetin tärkeä osa joukkuetta. Koutsi on juuri se näkymätön seitsemäs pelaaja jäällä. Sama sälli, joka nosti Bluesia ja heikensi HIFK:ta & Jokereita kuluneella kaudella.

Se, missä järjestyksessä pelaajia kotiutetaan halutuille paikoille, ei todellakaan ole sama asia kuin pelaajien tärkeysjärjestys joukkueenjohdon mielestä. Se on ainoastaan se järjestys, missä yksittäiselle paikalle saadaan hankittua passeli kaveri. Eli Pitkämäki ei ole automaattisesti ollut tärkeysjärjestyksessä edellä Kankaanperää. Joka ei puolestaan ole välttämättä tärkeysjärjestyksessä edellä Faheyta. Jos on x määrä paikkoja auki ja ne on päätetty täyttää, paikat täyttyvät siinä järjestyksessä, missä pelaajia saadaan signattua ja signaus pystytään julkistamaan. Hyvin simppeliä.

Jos siis oletetaan, että HIFK hankkii vielä kiekollisen pakin, snaipperin ja inkkarin, niin nämäkin tulevat jengiin siinä järjestyksessä kun saadaan napattua. Toisin sanoen mahdollinen inkkarin julkistaminen ei tarkoita sitä, että nyt jäi snaipperi tai "Murphy" saamatta ja inkkari oli sitten preferoitu näitä ennen. Ei tässä valmentajan yli kävellä, päinvastoin, ja pelaajat määräytyvät hänen tarpeidensa mukaan. Teoriassa voi toki käydä niin, että kauteen lähdetään ilman snaipperia inkkarin ja Murphyn kera. Johtuen siitä, että inkkarin hankkiminen ei todellakaan ole vaikeaa ja siitä, että tarpeeksi laadukasta snaipperia ei saatu kotiutettua. Vielä. Nokkahan on tottunut Kärpissä siihen, että joukkue täydentyy kauden mittaan. En usko, että hän lähtee HIFK:ssakaan kauteen sillä ajatuksella ja oletuksella, että tämä on nyt absoluuttisesti tässä ja näillä mennään. Kannattaa varautua siihen, että ei enää eletä Penan aikaa, joukkuetta rakennetaan nyt Nokan metodein. Tsekkaus Kärppien toimintaan antaa tähän paljon apuja ja sieltä nähdään, että jengiä on napattu mukaan säännöllisesti kesken kaudenkin. Kun oikeasti tiedetään, mitä tarvitaan.

Ihan teoriaa, mutta entäpä jos nyt hankitaan isolla rahalla Salmelainen ja marraskuussa huomataan Tonyn kauden menevän syystä tai toisesta alle odotuksien? Samaan aikaan Paloposti, Pessi ja Lennu ovat aivan tulessa. Silloin voi itsekutakin vituttaa, että fyrkat ovat pitkälti menneet ja joukkueeseen ei oikein voida hankkia jotain yllättäen akuutiksi ilmaantunutta täydentäjää: sentteriä loukkaantuneen Lopin tilalle tai maalivahtia (Pitkämäki on mulle ainakin kaikkein suurin arvoitus ja epävarmuustekijä). Kyllä mä lähtisin kauteen niin, että ainakin 300-400ke olisi vielä liikkumavaraa budjetissa. Tästä tullaan pelaajien hintoihin: inkkari on selkeästi edullisempi hankinta kuin "Murphy" tai snaipperi, joten veikkaan inkkarin paikan täyttyvän mieluummin ennen näitä kuin näiden jälkeen. "Murphy" ja "Salmelainen" ovat sen hintaluokan pelaajia, että heissä pitäisi mielellään olla mahdollisimman hyvä osumatarkkuus. Ottaisin siis itse ihan empimättä Salmelaisen nyt, jos se mahdollista olisi. Esitin tässä kappaleessa vain yhden teorian pohjautuen siihen, miten Nokka on tottunut Kärpissä menemään. Kauteen lähdettäessä on vielä varmuus siitä, että joukkuetta pystytään täydentämään laadukkaalla pelaajalla/laadukkailla pelaajilla.

Buccaneer: Juu, ei ole Helenius pelannut finaaleissa, muistin väärin hänen siirtymisensä Kaaneista narreihin. Ja Kankaanperä, Boumedienne & co. ovat tietenkin lähtökohtaisesti viiltävän hyviä pelaajia. Niin hyviä, että heitä ei mielellään näkisi näissä "showtappeluissa". Kun naapurilla kuitenkin on parikin showtappelijaa jo kiinnitettynä, olisikohan fiksua jo ennakoida varsinkin Ika tuntien, että heitä myös tullaan käyttämään paikallisissa? Jos HIFK ei ole valmistautunut tähän, meiltä joutuu nyrkkihommiin Kanki + Pesonen/Pikkarainen. Ja sehän se kivasti tasoittaa pelibalanssia siten, että HIFK kärsii. Tämä on fakta ja olisi typerää jättää se huomioimatta. Pelkkä Honkanen auttaisi jo paljon. Inkkari, joka vetäisi kaiken lisäksi Heleniusta pataan, olisi ekstrabonus ja kyllä sille paikalle saadaan kaveri, joka osaa jonkun verran myös pelata. Sanon toisin päin: Jos Jokereilla ei olisi Samia & Nielikäistä, ei näitä tarvitsisi edes miettiä, sillä yleiskovuudessa tulemme olemaan Jokereita edellä. Lisäksi nämä laji-ihmisten syvästi halveksimat showmiehet kyllä tuovat katsojia ja fyrkkaakin, ei tämä ole pelkkää havumetsähiihtoa eli puhdasta ja ihanteellista kilpaurheilua. Se, että Nokka haluaa inkkarin, kertoo ehkä kuitenkin enemmän Nokan luontaisesta halusta menestyä kuin siitä, että hänelle on tuputettu HIFK-mytologiaa. KJ haluaa pitää Kangen ja muut kovat pelimiehemme kentällä eikä pelikielloissa. Narrien kokoonpanoon emme voi vaikuttaa, ainoastaan omaamme.
 

Animal

Jäsen
Anteeksi nyt kamalasti, en ymmärrä minkälaista yhtälöä nimilläsi haet. Ainakaan nuo herrat eivät ole mitenkään auttaneet jengejään menestykseen, päin vastoin, ovat tehneet kaikkensa, ettei oma joukkue menestyisi. Sen sijaan noilla joukkueilla on sattunut näistä kavereista huolimatta olemaan pientä menestyksen poikasta. Kuinkahan hyvin nuo mainitsemasi jengit olisivatkaan pärjänneet pelaajilla, jotka ovat kentällä tekemässä maaleja, eivätkä boksissa?
Viitsitkö valaista eksynyttä.

Vandenbusschesta mm. Jani Rita sanoi, että kaikenlainen tökkiminen ja mailalla hakkaaminen loppui kuin seinään kaverin tultua Jokerien kokoonpanoon. Jani Rita ja Doug Shedden olisivat molemmat halunneet Vandyn jatkavan tuon 15 pelin visiitin jälkeenkin. Mitä Vandenbusschen ottamiin jäähyihin tulee, niin otti peräti viisi kahden minuutin rangaistusta 15 otteluun. Tunnettu sikailija Kim Strömberg otti samalla kaudella muuten 17 otteluun kymmenen kakkosta...

Heleniusta Pasi Nurminen piti Pelicansissa joukkueensa tärkeimpänä pelaajana ja pelasipa joskus Suomen parhaan valmentajan, Hannu Aravirran maajoukkueessa. Shedden yritti Helgeä aikoinaan jo HIFKiin ja varta vasten halusi kaverin Jokereihin. Ehkäpä herrat Aravirta, Nurminen ja Shedden eivät ymmärrä jääkiekosta yhtään sen enempää, kun haluavat joukkueisiinsa pelaajia jotka edesauttavat valmentamansa joukkueen häviötä.

Se mitä Shelley toi aikoinaan JYPiin, oli järkyttävä itseluottamusbuusti muuhun joukkueeseen. Pelkkä kaverin läsnäolo aiheutti sen, että pienemmät ja nuoremmat JYP pelaajat saivat jonkinlaisen "adrenaliinipiikin" joka muutti joukkueen peliä fyysisemmäksi ja aktiivisemmaksi. Uskon, että aika moni sieltä Jyväskylän päästäkin voi vahvistaa tämän. Runkosarjan 11 otteluun kaveri sikaili huimat 10 kakkosta.

Nickersonin roolin vähättely hopeakauden Ässissä ei osoita muuta kuin täydellistä näkemyksen puutetta. Kaikesta ylimääräisestä sekoilusta huolimatta Nickerson tuolla kaudella sytytti koko joukkueen taisteluun ja suoraa jatkumoa siitä oli, että Ässät pelotteli Kärpiltä paskat housuun fyysisyydellä semifinaaleissa ja seuraavalle kaudelle Kärpät hankki Lupaschukin, Boumediennen ja Aarnion tuomaan oman osuutensa Kärppien varsin pehmeään joukkueeseen. Suurin osa muistaa Lupaschukin huippupakkina tietämättä seikkoja, että mies edelliskaudella Ruotsissa tappeli mm. pukukoppikäytävällä Jens Karlssonin kanssa ja tyrmäsi vastustajan Bertuzzi -tyylisellä iskulla. Tappelijana aiempien kausien perusteella semmoista Nielikäinen -tasoa ja omaa tietyissä tilanteissa täysin olemattoman sytytyslangan.

Mitä Ustrnuliin tulee, niin mitään isompaa kädenjälkeä kaveri ei ehtinyt liigakartalle jättämään, mutta 1.2.2008 HIFK:n voittamassa paikallismatsissa näkyi sekä Liborin läsnäolo, että Sami Heleniuksen puuttuminen.
 

julle-jr

Jäsen
Ja Kankaanperä, Boumedienne & co. ovat tietenkin lähtökohtaisesti viiltävän hyviä pelaajia. Niin hyviä, että heitä ei mielellään näkisi näissä "showtappeluissa". Kun naapurilla kuitenkin on parikin showtappelijaa jo kiinnitettynä, olisikohan fiksua jo ennakoida varsinkin Ika tuntien, että heitä myös tullaan käyttämään paikallisissa? Jos HIFK ei ole valmistautunut tähän, meiltä joutuu nyrkkihommiin Kanki + Pesonen/Pikkarainen. Ja sehän se kivasti tasoittaa pelibalanssia siten, että HIFK kärsii.

KJ haluaa pitää Kangen ja muut kovat pelimiehemme kentällä eikä pelikielloissa. Narrien kokoonpanoon emme voi vaikuttaa, ainoastaan omaamme.
Tokihan Kankaanperä, Boumedienne & co. voivat sanoa Heleniukselle, että en jaksa tapella, tappele vaikka sen seiskapasin kanssa kun satutte kerran istumaan samassa aitiossakin, mulla on nyt tässä vähän muuta tekemistä kun me aiotaan voittaa tää peli. Varsinkin Helenius on sellainen tappelija, että ei hän väkisin ketään hakkaa, kyllä hän pyytää vastustajalta luvan ensin. Nielikäinen saattaa olla hieman arvaamattomapi, mutta ei inkkarin läsnäolo välttämättä poista sitä mahdollisuutta, että Nielikäinen alkaa takomaan juuri jotain Kankaanperää tms.

Jos nimittäin Ika nimenomaan haluaa käyttää näitä show-miehiään Shedden-tyylisesti vastustajan pelaajien noutamiseen, kuten tuossa viestissäsi mielestäni viittasit, niin silloinhan esimerkiksi Nielikäinen pyrkii haastamaan juuri vaikkapa Kankaanperää tai Pesosta tai Pikkaraista, eli pelaajia, joiden suihkukomennuksesta on enemmän hyötyä narreille, oli IFK:ssa inkkari tai ei. Nielikäisessähän on sekin huono puoli, ettei hän oikein tunnu pelkäävän ketään.

Se on sitten eri asia, että pitääkö IFK:ssa muuten vain olla se kaikkein kovin kaveri, siis IFK:n imagon takia. Olisihan se ihan kivaa, mutta ei se välttämättä IFK:n avainpelaajien noutomahdollisuutta poista, joten ei ole täysin aukotonta käyttää narrirosteria ja heidän noutajiaan ja showmiehiään perusteluina. En nyt siis väitä, etteikö se inkkari voisi tuoda jonkinlaista itseluottamuksen kasvua joukkueeseen, tosin sitäkin hieman epäilen, koska joukkue on jo valmiiksi lihapitoinen, eikä oikeastaan kukaan tarvitse varsinaista suojelijaa. Tätä en kylläkään väitä täysin varmaksi, kun en esimerkiksi monenkaan IFK:n pelaajan ajatuksenjuoksua ja henkisiä ominaisuuksia syvällisemmin tunne. sitäkin voi tietysti miettiä, että jos IFK:ssa ei ole liigan kovinta pelaajaa, niin tulevatko seiskapasi ja Helge vetämään jengiä takaapäin mailalla päähän kuten Marty McSorley parhaina päivinään ja sitä kautta poistamaan avainpelaajan pelistä. Itse en sellaiseen usko.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
sitäkin voi tietysti miettiä, että jos IFK:ssa ei ole liigan kovinta pelaajaa, niin tulevatko seiskapasi ja Helge vetämään jengiä takaapäin mailalla päähän kuten Marty McSorley parhaina päivinään ja sitä kautta poistamaan avainpelaajan pelistä. Itse en sellaiseen usko.

Tästä siinä on aika pitkälti kysymys. Eikä noiden tarvitse ajella meidän avainpelaajia edes sääntöjen vastaisesti, pelkkä lujaa ajeleminen vie paljon pelihaluja. Kaikki muistavat varmaan HIFK-Jokerit -matsin parin syksyn takaa, johon ilmestyi yllätysvetona Brad Norton narripaitaan. Tuossa matsissa hän ajeli parikin kertaa meidän ykköspyssymme Salmelaisen ja kävi HIFK:n vaihtoaition edessä ilmoittamassa, että tämä on nyt homman nimi. Meillä ei ollut ketään vastakuittaajaa. Kukaan ei haastanut Nortonia puhumattakaan siitä, että joku olisi ryhtynyt tekemään vastaavaa Jokerien avainhyökkääjille. Matsi päättyi narrien voittoon ja jokainen narripelaaja oli kasvanut 10 cm + 15 kg. Klassinen nöyryytys, ihan oppikirjakamaa.

Jos meillä ei ole Honkasta tai inkkaria ja narrit ottaa ajelujen (sääntöjen mukaisten tai vastaisten) kohteeksi vaikkapa Kuhdan ja helposti kuumenevan Heikkisen, heidän on helppo tehdä se, kun tiedossa on, että Helge + Pasi pitävät fyysisen edgen narrilassa. Kaikkihan tietävät, että meidän pelaajistamme Pesonen, Petrell, Piku, Holmberg tai Kanki tulee vetämään pinnat ja vastaa ajellen lujaa. Ja kun ajat vastustajan taitopelaajan, kuuluu vastustajan poliisin duuniin käydä ilmoittamassa, että tuo loppui nyt, seuraavaksi toimin minä. Tämä henkilö HIFK:sta puuttui Norton-matsissa. Joten ilman inkkaria homma menisi joka tapauksessa niin, että joku meidän taitopelaajista tiputtaa hanskat Helgen / Pasin kanssa, kuumaverisiä sällejähän esimerkiksi Piku, Pessi ja Kanki ovat. Eivät he ota taka-askelia oman niittinsä jälkeen, kun Helgellä / Pasilla on asiaa. Tai sitten joku taitopelaajistamme poistuu kaukalosta 5+20 -rangaistuksen kera syynä laitataklaus, ryntäys tai keihästäminen. Lopputulos on sama, väki vähenee kaukalosta ja HIFK:sta lähtee suuremmalla todennäköisyydellä tärkeitä pelaajia kuin narreista.

Jos joukkueen fyysinen yliote ei lisäisi taitopelaajien työrauhaa ja itseluottamusta, olisi asia todettu jo aikaa sitten ja lajia pelattaisiin pelkillä taitoniekoilla. Tietenkin se menisi näin. Mutta kun kyseessä on kontaktilaji, jossa sattuu ja tapahtuu, niin tilanne on tämä: poliisia ja fyysistä yliotetta tarvitaan, jotta kokonaisuus vahvistuu. Vai onko jollain katsomossa istuvalla oikeasti pokkaa mennä opettamaan isäänsä naimaan eli kertoa vakavissaan, että useimmat menestysjoukkueet tasokkaissa kiekkosarjoissa kautta maailman ja kautta aikojen ovat pitäneet aivan turhaan inkkareita kokoonpanoissaan? Osaavat ja arvostetut valmentajat ovat siis olleet väärässä, sillä katsomovalmentaja tietää paremmin? Jepjep. Kuuro opettaa Mozartia säveltämään.
 
Viimeksi muokattu:

Machoman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers
Inkkari?

Tietääkö arvon JHag ketä "inkkaria" ollaan joukkueeseen yrittämässä? Ois kiva kuulla vähän nimiä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja kuitenkin Kärpät tänäkin vuona voittivat Mestaruuden ilman tätä helvetin punaniskaa tai seiska pasia, että niin paljon SM-liigassa tekee puhtaalla tappelijalla.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
Mutta kun kyseessä on kontaktilaji, jossa sattuu ja tapahtuu, niin tilanne on tämä: poliisia ja fyysistä yliotetta tarvitaan, jotta kokonaisuus vahvistuu. Vai onko jollain katsomossa istuvalla oikeasti pokkaa mennä opettamaan isäänsä naimaan eli kertoa vakavissaan, että useimmat menestysjoukkueet tasokkaissa kiekkosarjoissa kautta maailman ja kautta aikojen ovat pitäneet aivan turhaan inkkareita kokoonpanoissaan? Osaavat ja arvostetut valmentajat ovat siis olleet väärässä, sillä katsomovalmentaja tietää paremmin? Jepjep. Kuuro opettaa Mozartia säveltämään.
Miten vaikkapa Jortikan ja Jursinovin TPS:t? Jokerit -92-97? Kärpät tällä vuosituhannella? Vuosikymmenen alun Tappara? -80-luvun Tappara? Mielestäni näillä ei paljon "inkkareita" näkynyt kaukalossa? HIFK:lla taas ei yleensä ole ollut kaikki inkkarit kanootissa.
Aika härskiä ja mielestäni puhtaasti valheellista yleistystä tuo " useimmat menestysjoukkueet tasokkaissa kiekkosarjoissa kautta maailman ja kautta aikojen , kun mestaruudet ja finaalipaikat etenkin Suomessa (ja SM-liigassahan se HIFK kai edelleen pelaa?) ovat lähes aina korjanneet ne joukkueet, jotka ovat eniten panostaneet luisteluun, taitoon, taitoon ja taitoon ja joilla yleensä ei ole todellakaan ollut "inkkareita" kokoonpanossa. Myös Keklun HIFK oli ennen kaikkea saatanan taitava joukkue, vaikka kovuuttakin löytyi. Itse asiassa Ässät -06 on ainoa mieleen tuleva joukkue, joka olisi finaaliin selvinnyt panostamalla enemmän rähinään kuin taitoon (kunnioitettava saavutus toki sinänsä).

Sitä olen pohtinut monesti, että jos tuo tappelijat ja kauhun tasapaino niin helposti kääntää matsit toisen eduksi, niin miksei HIFK koskaan kokeillut tätä esim. Otto Janeckya ja Pete Varista vastaan. Olisi pistänyt jonkun simpanssin tokaisemaan Otolle (joka tosin ei ihan pehmeä poika ollut itsekään) "vittu sä kuolet tänään" ja heristämään nyrkkiä? Vai olisiko Otto kuitannut tekemällä pari maalia ihan huvikseen? Ai niin, niinhän se aina tekikin. Ja HIFK hävisi. Mutta voitti tietysti (Carl Brewerille) tärkeimmän eli fyysisyyden, vaikka numbat taululla olisivatkin olleet luokkaa 5-0 Jokereille.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Jos joukkue on muuten koottu oikein niin se on sama on "poliisi" vaikka sitten ulkomaalainen. Mutta jos tärkeimpiä palasia puuttuu ja kotimaisia ei ole tarjolla niin sitten ei ulkomaalaispaikkaa saa siiheen käyttää. Ja ei Hifkiä saa verrata narreihin, Tepsiin tai Tapparaan. Hifkiin kuuluu tietyn tyyppiset pelaajat eikä se ole menestyksestä pois jos joukkue muuten on oikein koottu. Esim. 98 ja 83 Hifkissä oli kovia pelaajia ja he olivat tärkeä osa joukkuetta. Joka tämän kieltää niin kieltää samalla Hifkin historian.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
uetaan niitä viestejä. Noista liigassa pelanneista varsin puhtaista tappeluosaston jätkistä sanoin vain, että pelaamissaan joukkueissa ovat nostaneet ko. joukkueen itseluottamusta. En missään ole verrannut J. Ruutua tai P. Lehtosta näihin tappelijoihin.
Oletko Paavo Väyrynen? Ensin myönnät, sitten kiellät. Koko ajan on keskusteltu näistä (ja näiden kaltaisista ukoista), joita tässä kehuit:

Mitäs sitten jos vastustajalla onkin semmoinen isompi ja vittumaisempi setä, joka näille vittumaisesti pelaaville pelaajille käy ilmoittamassa, että "vielä yksi tuollainen taklaus, niin heräät sairaalasta."

Osa on varmasti eri mieltä kanssani, mutta itse uskon vakaasti ns. kauhun tasapainoon kaukalossa ja niin kauan kuin muilla jengeillä on jonkin sortin tappelijoita / kylähulluja kokoonpanossa, täytyy meilläkin olla.

Toinen mikä seikka puoltaa yhden tällaisen raskassarjalaisen läsnäoloa kokoonpanossa on se, että se selkeästi lisää muiden pelaajien itseluottamusta. Jos joku ei usko, niin voin luetella muutamia esimerkkejä: Shelley JYPissä 04-05, Nickerson Ässissä 05-06, VandenBussche Jokereissa 06-07, Helenius Pelicansissa 05-07 ja kaikista nivusvammoista huolimatta, Ustrnul HIFKissä 07-08.
Sitten yhtäkkiä aloit vetäämään Lehtosta, Ruutua ja ties ketä mukaan. Muistapa Mobergin sanoja: Kun paskat on jo housussa, niin turha on yrittää sotkea kaveriakin.

Itse väitit, että IFK:n historiasta ei löydy todella kovia pelaajia jotka ovat auttaneet joukkuetta menestymään, minä taasen listasin pelaajat jotka ovat olleet muualla liigassa pelättyjä fyysisyytensä / arvaamattomuutensa takia ja saavuttaneet HIFKissä vähintään semifinaalipaikan.
Ja väärin meni taas, parahin jalasmökkiläisystäväni. Väitin (ja väitän edelleen), että HIFK:lle ei ole koskaan tuonut menestystä se, että joukkueessa on ollut pelaajia kuten Vopat, Ustrnul... (vrt kehumasi Vandy, Shelley...eli näitä "HULLUJA INKKAREITA!!!!"), eikä HIFK:lle ole koskaan myöskään jäänyt menestys tulematta em. kaltaisten pelaajien puutteen takia. Ja tämähän koskee myös kaikkia muita SM-liigajoukkueita.

Kun et pystynyt väitettäni kiistämään, niin aloit sitten ottamaan mukaan Lehtosta ja Ruutua, jotka kuuluvat HULLUJEN INKKAREIDEN!!!! joukkoon yhtä paljon kuin david krokett-kerholaiset heterobaariin.

Ja jollet vielä tähän mennessä tiennyt, niin Lehtonen oli varsinkin nuorempana pelätty kovan lämärinsä lisäksi myös kovien nyrkkiensä takia. "Pepe" ja "Ruoska" ovat miehen tunnetuimmat lempinimet, mutta maakunnissa käytettiin myös mukavaa "Sika" lempinimeä. Mitä Jarkko Ruutuun tulee, niin etenkin 97-99 mies oli fyysisenä pelaajana liigan ykkönen. Mielenkiintoinen yksityiskohta on muuten se, että etenkin tämän HIFK aikakauden 96-99 jälkeen alkoi muuallekin liigaan enenemässä määrin rantautua näitä fyysisen pelin erikoisosaajia.
Kovia pelaajia olivat monessakin mielessä Pepe ja Rudy, ja Rudy on vieläkin. Toisin kuin Vandenbussche, Ustrnul, Helenius, Vopat, Nielikäinen, Shelley...., jotka ovat kovia vain yhdessä mielessä, nimittäin siinä SM-liigajoukkueelle paljon vähemmän hyödyllisessä.

Olen periaatteessa monesta kohdasta ihan samaa mieltä. Jos joskus vaihtaisit levyä ja viitsisit lukea muidenkin viestejä, niin olisit voinut tuossa aiemmin huomata, että en minäkään pidä ulkolaispaikan käyttämistä puhtaaseen tappelijaan järkevänä. Yhdessä viestissä tuolla kirjoitin, että mikäli semmoista pelaajaa fyysiselle puolelle hyökkääjäksi haetaan, joka tarvittaessa pystyy haastamaan / vetämään Helgeä tauluun, on kaverin tuotava myös pelilliselle puolelle jotain, etenkin jos hyökkääjästä puhutaan. Esimerkkinä käytin John Trippiä, joka kaudella 02-03 AHL:ssa teki 57 peliin 50 pinnaa ja istui boksissa vain 68 minuuttia.
Omasta mielestäni HIFK tarvitsee huippuluokan kiekollista taitoa (luokkaa Salmelainen, C.Murphy, Vesce) vielä sekä puolustukseen että hyökkäykseen. Se onko näillä pelaajilla lisäksi kovuutta vai ei, on täysin yhdentekevää, eikä kovuudesta ainakaan kannata maksaa ylimääräistä, eikä ikinä valita sitä vähemmän taitavaa mutta kovempaa vaihtoehtoa kahdesta mahdollisesta. "Normaalia" kiekossa tarvittavaa kovuuttahan jengistä jo löytyy rutkasti Lennulta,Pessiltä, Pikulta, Kangelta ja monelta muulta.
Tuota Trippiä en tunne. Jos on pelimies, niin tervetuloa vaan.

Helenius ei ole pelannut finaaleja, mutta kaikesta ylenkatsomisestasi kyseistä pelaajaa kohtaan sellaiset nobodyt Suomen kiekkoscenestä kuten Pasi Nurminen, Hannu Aravirta ja Doug Shedden pitävät miestä erittäin suuressa arvossa. Pelicans aikanaan Nurminen muuten piti Heleniusta nuoren Pelicans jengin tärkeimpänä pelaajana... Voisiko olla, että entinen NHL - ja maajoukkuevahti, ja nykyinen liigavalmentaja, on allekirjoittaneen kanssa samaa mieltä Heleniuksen kyvyistä rauhoittaa peliä, siivota maalinedustaa ja antaa jonkinlaista lisäpituutta joukkueen nuoremmille pelaajille pelkällä läsnäolollaan?
Helge on varmaan helvetin mukava kaveri ja ns. "hyvä jätkä". En häntä tunne, mutta uskon kyllä tuohon. Silti, kovin kummoista menestystä eivät hänen jenginsä ole koskaan saavuttaneet. Eikä se ole yksin Helgen syytä tietenkään, mutta kyllä ne menestysmahdollisuudet varmasti suuremmat olisivat olleet, jos hänen tilallaan olisi ollut joku taitavampi pelaaja.
Helgen maajoukkueurahan on lähinnä tilastollinen kuriositeetti. Ei Miika Elomostakaan yleensä puhuta NHL-pelaajana, vaikka siellä kahdessa matsissa taisi jääaikaa saadakin.
 

Animal

Jäsen
Jos joukkue on muuten koottu oikein niin se on sama on "poliisi" vaikka sitten ulkomaalainen. Mutta jos tärkeimpiä palasia puuttuu ja kotimaisia ei ole tarjolla niin sitten ei ulkomaalaispaikkaa saa siiheen käyttää. Ja ei Hifkiä saa verrata narreihin, Tepsiin tai Tapparaan. Hifkiin kuuluu tietyn tyyppiset pelaajat eikä se ole menestyksestä pois jos joukkue muuten on oikein koottu. Esim. 98 ja 83 Hifkissä oli kovia pelaajia ja he olivat tärkeä osa joukkuetta. Joka tämän kieltää niin kieltää samalla Hifkin historian.

Kokonaisuudessaan samoja ajatuksia kuin itsellä. Summanen puhuu näistä samoista asioista muuten aika järkeviä siinä kirjassaan. Monilla joukkueilla on tietty identiteetti ja joukkueen pelitapa sekä pelaajisto pitää rakentaa sen identiteetin mukaan. Tuon ajatuksen Erkka ja Rami pitivät kuulemma ohjenuoranaan varsinkin IFK:ssa ja maajoukkueessa, ja vaikutti ainakin silloin toimivan. HIFK on menestynyt parhaiten kuitenkin menestyessään pelannut omalla tyylillään, enkä tällä todellakaan tarkoita näitä viimeaikaisia kanukkivalmentaja sekoiluja taikka "keep your head up cause i'm back" ja "aina sattuu ja tapahtuu" -mainoskikkoja.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Jos joukkue on muuten koottu oikein niin se on sama on "poliisi" vaikka sitten ulkomaalainen. Mutta jos tärkeimpiä palasia puuttuu ja kotimaisia ei ole tarjolla niin sitten ei ulkomaalaispaikkaa saa siiheen käyttää. Ja ei Hifkiä saa verrata narreihin, Tepsiin tai Tapparaan. Hifkiin kuuluu tietyn tyyppiset pelaajat eikä se ole menestyksestä pois jos joukkue muuten on oikein koottu. Esim. 98 ja 83 Hifkissä oli kovia pelaajia ja he olivat tärkeä osa joukkuetta. Joka tämän kieltää niin kieltää samalla Hifkin historian.

Aivan helvetin hieno viesti, allekirjoitan täysin. On ihan semantiikkaa miettiä oliko Halkidis poliisi vai pelaaja, mutta lisäarvoa hän joukkueelle toi. Samoin kuin Gagnon Jokereille. Vertailussa ei kannata katsoa kovin paljon 90-luvun taakse ainakaan, nyt alkaa kohta jo 2000-luvun toinen vuosikymmen. En oikeasti ymmärrä, kuinka tämän tiimoille saadaan suuri erimielisyys koskien isoja linjoja. Huutakaa hep, kun olette eri mieltä:

-HIFKin brändiin sopii oikeasti kovat pelaajat, mutta se ei riitä, että HIFK on vain pahin ja ilkein. 2000-luvun huippu-urheilussa pitää menestyä. Haluan HIFK:sta selkeän menestyjän SM-liigaan ja pidän siitä, että se aiotaan tehdä melko lihapitoisella kokoonpanolla. Enkä koskaan sano "kiitos ei" sille mahdollisudelle, että HIFK:ssa on liigan kovin jätkä. Mutta menestys on päätavoite

-En kaipaa HIFKiin pelotteeksi täysin pelitaidotonta Inkkaria, olkoon vaikka kuinka kova. Mutta otan mielelläni vastaan Heleniusta kovemman nyrkkimiehen, joka osaa pelaamisenkin Heleniusta paremmin. Tällaisen pelaajan hankkiminen ei ole todellakaan ylivoimaisen vaikeaa.

-Inkkarin kotimaisuus olisi plussaa, mutta se kortti on jo käytetty Ilmalassa Heleniuksen muodossa. Olkoon inkkari kotimainen tai ulkomainen, joukkueen menestyksen ratkaisevat ne kaikki muut pelaajat. Yksi mies ei nosta tai kaada joukkuetta, mutta hänellä voi olla suuri osuus joukkueen yleiselle peli-ilmeelle. Jos Inkkari nostaa huonosti kasattua HIFK:ta niin, että joukkue nousee teoreettisesti oletussijaltaan 8 sijalle 6, on joukkue alunperinkin päin helvettiä koottu. HIFK:n pitää olla neljän joukossa vähintään. Mutta ei millä tahansa tyylillä.
 

Stigu

Jäsen
Kiekkotohtori Tammisen sanoin: "Gorilla tulee ennen Koko Joukkueen Fyysistä Peliä ainoastaan sanakirjassa". Suomennettuna:jos joukkue on jo kasassa, ja siinä on riittävä määrä fyysisiä pelaajia, sekä valmentaja, joka osaa toteuttaa fyysistä peliä, ja jäljellä on vielä hilloa, niin Gorillan hankkimista voidaan harkita.

Kaikkein naurettavin tilanne saadaan, jos joukkue ei pelaa fyysistä peliä, mutta siinä on yksi Gorilla, joka toteuttaa koko joukkueen puolesta tuota fyysistä peliä, ja sitäkin noin 6 kertaa kaudessa, 10 sekuntia kestävien showhanskauksien muodossa. Tästähän löytyy melko läheltä oiva esimerkki.

Tai itse asiassa vielä naurettavampi tilanne saadaan, kun samaiseen joukkueeseen hankitaan Apina, jonka tarkoituksena on suojella Gorillaa, ettei sitä vaan noudeta, koska silloin se ei voisi harrastaa noita 6x10 sekunnin showhanskauksia.
 

jarne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ULUVFC #52
Vandenbusschesta mm. Jani Rita sanoi, että kaikenlainen tökkiminen ja mailalla hakkaaminen loppui kuin seinään kaverin tultua Jokerien kokoonpanoon.

Muuten kaikesta samaa mieltä, mutta tämä vähän särähtää korvaan. Taitaa olla aika tavalla kärjistetty lausunto Ritalta.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Jos siis oletetaan, että HIFK hankkii vielä kiekollisen pakin, snaipperin ja inkkarin, niin nämäkin tulevat jengiin siinä järjestyksessä kun saadaan napattua. Toisin sanoen mahdollinen inkkarin julkistaminen ei tarkoita sitä, että nyt jäi snaipperi tai "Murphy" saamatta ja inkkari oli sitten preferoitu näitä ennen. Ei tässä valmentajan yli kävellä, päinvastoin, ja pelaajat määräytyvät hänen tarpeidensa mukaan. Teoriassa voi toki käydä niin, että kauteen lähdetään ilman snaipperia inkkarin ja Murphyn kera. Johtuen siitä, että inkkarin hankkiminen ei todellakaan ole vaikeaa ja siitä, että tarpeeksi laadukasta snaipperia ei saatu kotiutettua. Vielä. Nokkahan on tottunut Kärpissä siihen, että joukkue täydentyy kauden mittaan. En usko, että hän lähtee HIFK:ssakaan kauteen sillä ajatuksella ja oletuksella, että tämä on nyt absoluuttisesti tässä ja näillä mennään. Kannattaa varautua siihen, että ei enää eletä Penan aikaa, joukkuetta rakennetaan nyt Nokan metodein. Tsekkaus Kärppien toimintaan antaa tähän paljon apuja ja sieltä nähdään, että jengiä on napattu mukaan säännöllisesti kesken kaudenkin. Kun oikeasti tiedetään, mitä tarvitaan.

Sen inkkarin pitää myös osata pelata, jos tämä inkkari tulee ulkomailta. Muuten kullanarvoisen ulkomaalaispaikan käyttäminen inkkariin ja varsinaista penailua.

Pentin aikaan HIFK:n ongelma oli juuri se, että ulkkaripaikat olivat täynnä ja jos joukkue tarvitsi vahvistamista, niin piti potkia joku ulos. Jos halutaan tehdä pesäero Pentin tekemisiin, se merkitsee yhden paikan jättämistä auki.

No katsellaan, mitä tapahtuu.
 

Animal

Jäsen
Muuten kaikesta samaa mieltä, mutta tämä vähän särähtää korvaan. Taitaa olla aika tavalla kärjistetty lausunto Ritalta.

Eiköhän Rita tarkoittanut lähinnä sellaista ylimääräistä ja pelin kuulumatonta elvistelyä näin ot:na mainittakoon.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Inkkarin hankkimisessa pitää ajatella myös rahaa, jota ei kuitenkaan loputtomasti ole, ja etenkin hinta/laatusuhdetta eli kuinka paljon saa vastinetta rahoille. Koska inkkarin tehtävä on usein tapella, ja joutuu tästä syystä olemaan paljon poissa, asiat mutkistuu. Inkkarin pitäisi siis olla halpa. Koska hän ei ihan hirveästi pelaa, olisi hyvä jos hän olisi myös kotimainen. Tämä olisi tietenkin se paras skenaario. Jos jostain löytyy halpa kotimainen iso gorilla, joka antaa Helgelle pataa, mikä nottei. Kunhan jotenkuten pysyy luistimilla, mailankin voi antaa ihan vain muodon vuoksi käteen.

Jos taas inkkari osaa lisäksi pelata, maksaa hän paljon enemmän kuin pelkkä gorilla luistimilla. Tällöin ei mitenkään voida saada kovin hyvää vastinetta rahoille, sillä hänet haetaan varmuudella pois aika monesta pelistä, ja se pelitaito josta ollaan maksettu menee hukkaan. Inkkari olisi luultavasti myös ulkkari, ja yksi ulkkaripaikkakin menee siis hukkaan. Jos otetaan gorillaksi tällainen ulkkari, joka siis lisäksi tuo pelillisestikin hyötyä, on hänen oltava niin järkyttävän pelottava ja hyvä tappelija, ettei edes Helenius uskalla mennä matsaamaan hänen kanssaan. Tällöin saisimme tämän "muut eivät uskalla tulla vittuilemaan" -hyödyn (+10cm & 15kg), hieman lisää tilaa taitopelaajille sekä pelillisesti vastinetta rahoille. Tällaista tuskin löytyy, joten minusta paljon parempi ratkaisu on hankkia Honkanen ja Lostedt jotka kylmästi vain hakevat Seiskapasin ja Helgen pois ekassa vaihdossa, jonka jälkeen oikeat jääkiekkoilijat voivat hoitaa homman kunnialla kotiin.

EDIT: Jokereita vastaan siis joutuisimme laittamaan Honkasen ja Lostedtin rosteriin, muita vastaan ei välttämättä tarvitsisi laittaa kuin toisen, jos sitäkään.
 
Viimeksi muokattu:

Kurt

Jäsen
Tony?

No niin, ei muuta kuin rintamakarkuri Salmelainen remmiin. HIFK:n kiinnostus lienee päivänselvää, ja rahaakin ollaan varmasti valmiita käyttämään. Omiin korviini ei ainakaan ole kantautunut mitään muuta kuiskintaa kuin Iltalehden pieni kommentti.

Spekuloiminen on kuitenkin aina kivaa: Jos saataisiin Tony, niin meidän hyökääys olisi tasoa "valmis". Ehkä yhtä leveyttä tuovaa sentteriä kaipaisi, mutta muuten ei mitään suurta tarvetta. Kaksi ulkkaripaikkaa olisi edelleen auki. Toisella yritettäisiin hommata kiekollinen pakki ykkös/kakkospariin, ja yv:tä pyörittämään. Viimeisellä ulkkaripaikalla voitaisiin tehdä mitä huvittaa, joko jättää reserviin loukkaantumisten/muiden tarpeiden varalle, tai hommata sellainen apina nelosen laitaan tai seitsemänneksi pakiksi, etteivät vastustajat uskaltaisi edes Nordikselle astua. Noiden hankintojen jälkeen voisikin pistää nakit lämpenemään...
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Täälläkin muistaakseni jossain vaiheessa (joko zoukilla tahi tosissaan) esiintyneen Kultasen nimen voi sitten ilmeisesti pyyhkiä pois hankintalistalta.

Hemmo valitsi KooKoon
http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=2-1&ID=129008

Itseäni olisi ainakin Kultanen kiinnostanut, mutta nyt rosteriin saatiin sekä Kankaanperä että Fahey, joten ei taida olla hirveästi tilaa Jarskille.

Toisaalta itse olisin mieluusti nähnyt hänet syvyyspelaajana rosterissa. Kokemusta kuitenkin ja edelleen suht tasokas liigaan. Mielenkiintoista olisi tietää Kultsin sopparin pykälät, onko esim. mahdollista siirtyä johonkin liigaseuraan kesken kauden tms.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toisaalta itse olisin mieluusti nähnyt hänet syvyyspelaajana rosterissa. Kokemusta kuitenkin ja edelleen suht tasokas liigaan. Mielenkiintoista olisi tietää Kultsin sopparin pykälät, onko esim. mahdollista siirtyä johonkin liigaseuraan kesken kauden tms.
Itse pitäisin jopa aika todennäköisenä sitä, että Kultasen nimi löytyy loppukaudesta jonkun liigaseuran rosterista. Voihan tietysti olla, että mies on tosissaan laittamassa uraa pakettiin ja jäähdyttelee kauden tai pari kasvattajaseurassaan.
 

Fakap

Jäsen
Mielenkiintoista olisi tietää Kultsin sopparin pykälät, onko esim. mahdollista siirtyä johonkin liigaseuraan kesken kauden tms.

Tuskin. Eiköhän Jarno siirtynyt / muuttanut Kouvolaan jäädäkseen sinne pysyvästi. Kyllä hän olisi sopimuksen liigaan saanut, ei siitä ollut kysymys. Tässä taisi olla kyse vain rakkaudesta kotikaupunkiin ja kasvattajaseuraan.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Tuskin. Eiköhän Jarno siirtynyt / muuttanut Kouvolaan jäädäkseen sinne pysyvästi. Kyllä hän olisi sopimuksen liigaan saanut, ei siitä ollut kysymys. Tässä taisi olla kyse vain rakkaudesta kotikaupunkiin ja kasvattajaseuraan.

Näin sen itsekin näkisin. Nykyisessä tilanteessa pelikuntoinen, kokenut puolustaja oli ns. kuumaa valuuttaa ja varmasti kotiinpaluun takana on ulkokiekkoilullisia syitäkin. Mahdollisesti uranjälkeinen työpaikka tai vastaavaa. Joka tapauksessa onnea ja menestystä Jarskille Kouvolaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös