Joukkueen rakennus kaudella 2019–2020

[Okkul]

Mitä tämä tarkoittaa ja ellei ole vihjaus Lukkoon niin miksi sitten siteeraat minua ja kirjoitat täällä tälläistä?

Auttamatta minulle tulee sinusta mieleen yksi vuosiluku nimimerkki, joka tulee kirjoittamaan tasaisin väliajoin kuinka Lukossa ei tehdä asioita oikein ja mikään ei ole hyvin. Minä ainakin luovutan sinun suhteen, koska sinä et näe Kallessa mitään hyvää ja kusikin muuttunee Lukossa paskaksi. Meidän mielipiteet eroavat toisista niin paljon, että keskustelu ei ole enää mukavaa luettavaa varmaan toisillekkaan. Olen perehtynyt kevään aikana muihin joukkueisiin niin paljon, että en koe Lukon asetelmia huonoina.

Olet kovin nuori palstalla, se että en osta kaikkea mitä sinä tai Kalle suustaan päästää ei suinkaan tarkoita sitä että en näe mitään positiivista Lukossa. Voit vaikka selata positiivisuus ketjun historiaa.
Täällä jos ei huuda hallelujaa sinun tai nyky strategian suuntaan niin rapaa tulee oikealta ja vasemmalta. Voit rauhassa kiroilla ja haukkua vaikka miksi jos se oloasi helpottaa.

Olen ollut äijänsuolla pelejä seuraamassa ja pelaamassakin vuodesta 70 alkaen joten jotain perspektiiviä on tullut matkan varrella ja useitakin "projekteja/strategioita" nähtyä pidempiä ja lyhyempiä. Valmentajia ja seurajohtajia kymmenittäin. Jokaisen alussa on vannottu pitkäjänteisyyden perään...

Tottakai toivon Lukon menestyvän niin että elinaikana näkisi Lukon nostavan kannua.

Se että meillä ei ole varmuutta onko meillä joko 7 tai 9 pakkia syys/lokakuussa ja miten tulokkaan tulevat suoriutumaan luo epävarmuutta juurikin pakisto osalta, onko se sillä tasolla jota menestyminen ( finaali ) vaatii. Sitä minä ja moni muu hieman epäilee.

 

[Haka Maori]

@Okkul ei hätää, Nemecekillä oli jossain klipissä ihan hyvä liike, Pressillä hyvä kuti ja Klok varmuudella tasoa Motin.

Niin ja Palojärvi jo menneellä kaudella paikkasi hyvin muita pakkeja. Ja Laitinen on joskus tulevaisuudessa ihan jees.

Ja Kukkonen ihan potentiaalinen rotaatiopakki.

 

[Anu Saukko]

@Okkul ei hätää, Nemecekillä oli jossain klipissä ihan hyvä liike, Pressillä hyvä kuti ja Klok varmuudella tasoa Motin.

Niin ja Palojärvi jo menneellä kaudella paikkasi hyvin muita pakkeja. Ja Laitinen on joskus tulevaisuudessa ihan jees.

Ja Kukkonen ihan potentiaalinen rotaatiopakki.

Okei, eli optimismi tai ylipäätään omien havaintojen kirjoittaminen tänne on kielletty? Kaikkien pitäisi liittyä sinne teidän pessimistien kerhoon?

Sinun valituksesi on kohdistunut rotaatiopakkeihin Laitiseen, Kukkoseen ja Palojärveen. Tuosta päätellen Lukon pakiston tilanne on helvetin hyvä jos ei muuta valitettavaa ole.

Vaadit näiden miesten tilalle kokeneempia pelaajia. Heittäisitkö muutaman esimerkin, ketä:
A) kelpuuttaisit
B) suostuisi tulemaan Lukkoon 7. pakin rooliin sen roolin palkalla

 

[sheiko]

Ei Lukon organisaatio voi loputtomiin mikään nuorison kehitysleiri olla. Kyllä ihan tosissaan jossain vaiheessa pitäisi alkaa näkyä jo kauden ennakoissakin muualla kuin ”ehkä hyvällä tuurilla 6 parhaan joukossa, kuitenkin suuremmalla todennäköisyydellä sääleissä”

Niin. Onhan tässä kokonaista yksi kausi menty nykyisellä strategialla nostaen junnuja Liigaan.

 

[Anu Saukko]

Ja nyt kun veljet Heinola ja Reunanen alkavat kehittyä ja olemaan valmiita siihen, että pystyvät jo lähiaikoina olemaan mestaruutta tavoittelevan jengin johtavia puolustajia, kappas, ne jätkät lähtee isompiin valoihin voittamaan pelejä muille kuin Lukolle.

Onpas Sahlstedt koonnut joukkueen huonosti, kun tällaisessa tilanteessa ollaan.

Sinullakin olisi varmaan pari ratkaisua tähän tilanteeseen ja esittelen ne tässä:

Vaihtoehto 1:

Myydään Reunanen ja Heinola Ässiin niin joutuvat he murehtimaan heidän ensi kauden pelipaikoistaan. Otetaan tilalle Jyri Marttinen ja Janne Niskala, joita ketään ei enää kelpuuta muualle, joten voidaan lähteä luottavaisin mielin kauteen!

Vaihtoehto 2:

Päästetään taas hintalaatusuhteeltaan Liigan parhaimmat puolustajat Heinola ja Reunanen pois. Tilalle hommataan Mikko Kousa ja Atte Ohtamaa. Molemmille joudutaan maksamaan 400k kaudesta, koska pienemmällä summalla he eivät olisi Raumalle suostuneet tulemaan. Nyt on pakisto kunnossa! Mutta, koska näille miehille joudutiin maksamaan kolmasosa budjetista niin joudumme valitettavasti luopumaan Eero Elosta ja Vili Sopasesta, tilalle joudutaan nyt nostamaan kaksi juonioripelaajaa -> näin on ikiliikkuja keksitty ja Haka Maori on jälleen huutamassa Jatkoajassa, kuinka Lukko keskittyy taas junnujen sisäänajamiseen.

Omasta mielestä tämä nykyinen linja näyttää varteenotettavan organisaation toiminnalta kohti menestystä. Mutta onhan se liian optimistinen näkemys.

 

[Haka Maori]

Nöyrä anteeksipyyntö tässä vaiheessa. Me rakastetaan tätä peliä ja jollain on eri näkemys kuin minulla enkä tässä yritä ketään saada ajattelemaan samoin kuin itse. Muuten rauhallisen luonteen omaavana lätkästä kun aletaan keskustelemaan, saattaa hihat syttyä tuleen liian helpostikkin välillä. Ja mielelläni olen tässä pakki asiassa väärässä.

Mulla pyörii vain kauhukuvat siitä loukkaantumisten määrästä joita saattaa ja varmuudella joitain tuleekin ja jos se kohde on pakisto, kusessa ollaan kun pleijarit alkaa, olettaen että siellä oltaisiin.

Olisihan se nyt perkeleen kova paikka ei vielä niin rutinoituneille Laitisille ja Kukkosille hypätä pleijareissa esim kiekollisen pakin korvaajaksi, kun yli puolet kaudesta vain oltu katsojan roolissa. Riittääkö se jos sieltä tulee Tappara tai Kärpät vastaan?

Pointtini on ollut, vaikka joku huutonauroikin tuolle leveysasialle, että riittääkö se leveys siinä vaiheessa kun alkaa pakkeja tippumaan telakalle? Esim
Reunasta ja Heinolaa tullaan varmasti muita enemmän taklaamaan koko kausi ja se voi johtaa pitkässä juoksussa telakalle.

Toki siellä on muitakin jengejä joilla sama tilanne, jos pakkeja tippuu, mutta olisiko siinä kohta jossa Lukko voisi olla askeleen edellä.

Mene ja tiedä, toivottavasti joku edes tajusi hieman pointtiani. Jäädään odottelemaan mitä tulevan pitää.

 

[Via Dolorosa]

Lukolla kuitenkin tietääkseni on kassassa ihan kiva rahasumma, mikä voidaan käyttää kauden aikana jos jostain syystä peli ei kulje tai poissaoloja ilmaantuu. Ymmärrän sun pointin @Haka Maori viestistä, mutta kuten itsekin ilmaisit ja mitä aiemmin kerroin, niin kaikilla muillakin Liigajoukkueilla on sama tilanne ja jokaisella omat "Laitiset sekä Kukkoset" rotaatiossa. Reakoida täytyy jos tilanne vaatii, mutta mielestäni ei ole mitään järkeä käyttää koko budjettia kesällä, varsinkaan nyt kun joukkue on erittäinkin kilpailukykyinen. Yhtä hyvin tilanne saattaakin olla, että jos lyödään vaikka 250k Rantakariin, niin juuri hän on se pelaaja joka loukkaantuu syksyllä ja on koko kauden pois.

Ja sitten kun miettii vaikka viimekauden Heinolaa ja Reunasta, niin ei niitä Reunasia ja Heinoloita ikinä ilmaannu Lukossa, ellei uskalleta antaa mahdollisuutta. Auttamatta yksi puolustaja veisi sen paikan näiltä pelaajilta.

 

[Raymond]

Täytyy myös muistaa se, että siirtorajalla sarjataulukossa alempana olevat myy pelaajiaan. Väite siitä etteikö pelaajia löytyisi kesken kauden on bullshittiä. Strömwall, Suhonen ja mitä näitä nyt oli tarjolla, jos paalua löytyy. Lukollahan sitä löytyy, kun on säästetty tähän mennessä joukkueen rakennuksessa.

En usko, että Lukko jättää rosteria niin kapeaksi, että pleijareissa olisi pakko peluuttaa koko nuorisokolmikkoa. Loukkaantumisille ei tietysti voi mitään. Mutta voihan niilläkin pärjätä. Hyvänä esimerkkinä sarjakärki Jokerit kaatui aikanaan ratkaisevassa ottelussa, vaikka kokoonpanossa oli Otto Räty ja Roni Viirlas. Ovat muuten potentiaaliltaan ihan toisesta päästä kuin Kukkonen, Palojärvi ja Laitinen.

 

[Okkul]

Ei kai kukaan mitään 7 pakkia ole haikaullut vaa kokenutta marinoitunut pakkia joka on hyvillä otteilla pelaavassa kokoonpanossa ja näin tuo lisää kilpailua ja kokemusta pelaavaan kokoonpanoon. Jokaiseen peliin valmennusjohto valitsee ne pakit jotka otteillaan ansaitsee pelipaikan, ei niitä tule etukäteen jakaa palkkapussin tai edes NHL sopparin takia, kunnon kilpailu vie kaikkia eteenpäin.

Viimekaudella moni ihmetteli miksi Tappara hommasi Veri Penan mutta pleijareissa ei enää ihmetelty. Taisi olla Tapparan pakeista peliaika kunkku.

 

[Via Dolorosa]

Yksi kokenut pakki tässä vaiheessa sisään ilman ensimmäistäkään harjoituspeliä ja selviötä Heinolan tilanteesta olisi mielestäni suora epäluottamuslause joukkuetta kohtaan. Tämä on vain minun mielipiteeni asiasta.

Muutenkin vaikea kuvitella, että yksikään kokenut puolustaja tulisi sisään ilman varmuutta peliajasta. Kaikenlisäksi kyllä sille pitäisi ihan palkkaakin maksaa ja kaikki se on pois budjetista sekä mahdollisista vahvistuksista kauden aikana. Pahimmassa tapauksessa Sevänen/Kukkonen/Laitinen haluaa purkaa sopimuksensa kun peliaikaa ei tule ja menevät johonkin Ässiin tekemään Reunaset ja jälleen saavat naapurit nauraa räksyttää kun yksi ex-Lukko breikkasi Porissa. Vaikea kuvitella myöskään sitä, että tämä edesauttaisi nuorten pelaajien saapumista Raumalle.

"Me haluamme pelaajia, jotka ovat menossa jonnekin ja unelmat edellä." Vuosi tämän jälkeen Lukon puolustuksessa on kaksi pelaajaa, joilla on NHL-sopimus ja saattavat ratkaista pelejä henkilökohtaisella taidolla.

No kyllä yksi Olli Malmivaara aina joukkueeseen mahtuu.

 

[Okkul]

Yksi kokenut pakki tässä vaiheessa sisään ilman ensimmäistäkään harjoituspeliä ja selviötä Heinolan tilanteesta olisi mielestäni suora epäluottamuslause joukkuetta kohtaan. Tämä on vain minun mielipiteeni asiasta.

Mihin tämä ajattelu perustuu? Ammattilais sarjoissa pelaajia tulee ja menee, siihen on nuortenkin totuttava, jos itse olisin Kukkonen, Laitinen tai Palojärvi se lisäisi vain treeni ja näytön haluja, jos kilpailu pelottaa on syytä sirtyä harrastelemaan.

 

[Raymond]

@Okkul Ihan näin mielenkiinnosta kysyn, että kuinka todennäköisesti uskot Lukon hommaavan puolustajan ennen ensimmäistä runkosarjan ottelua? Tässä vaiheessa siis ei tiedetä vielä mitään Heinolan eikä Reunasen tulevan kauden joukkueesta.

Mihin tämä ajattelu perustuu? Ammattilais sarjoissa pelaajia tulee ja menee, siihen on nuortenkin totuttava, jos itse olisin Kukkonen, Laitinen tai Palojärvi se lisäisi vain treeni ja näytön haluja, jos kilpailu pelottaa on syytä sirtyä harrastelemaan.

Mielestäni pitää myös ajatella pidemmälle kuin syyskuulle. Jos nyt hankitaan joku puolustaja ja Heinola sekä Reunanen tulevatkin pelaamaan Lukossa niin meillä on yhtäkkiä 10 puolustajaa. Tietysti jos olet sitä mieltä, että nämä junnut tarvitsevat jatkuvasti kovan kilpailutilanteen niin voidaanhan sitten ottaa viime kauden Pekka Tuokkola tyylisesti puolustaja siksi aikaa, kun nämä kaksi herrasmiestä ovat Amerikassa. Jos kumpikaan ei tule takaisin niin sopimusta voidaan harkita kattavan loppukauden, mutta jos ei onnistu niin bye bye. Ja tietysti jos molemmat palaavat Amerikasta niin pitää ensinnäkin katsoa kokonaiskuvaa miten muut ovat onnistuneet, että onko jatkossa mitään järkeä molempien osapuolien kannalta.

Edellä mainitsemani kuvio ei kuulosta ainakaan korvaani pahalta, mutta uskon Lukon päätyvän ratkaisuun, jossa nämä juniorit saavat näyttää alkukauden rauhassa osaamistaan isollakin vastuulla.

 

[Anu Saukko]

Mihin tämä ajattelu perustuu?

Varmaan selitettävissä jollain psykologialla ja sosiaalisella hierarkialla, mutta ei nyt lähdetä tällaiseen spekulointiin.

Ammattilais sarjoissa pelaajia tulee ja menee, siihen on nuortenkin totuttava, jos itse olisin Kukkonen, Laitinen tai Palojärvi se lisäisi vain treeni ja näytön haluja, jos kilpailu pelottaa on syytä sirtyä harrastelemaan.

Jossain unelmamaailmassa ja elokuvissa tällainen voikin olla mahdollista ja toimia, mutta todellisuuden kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Kukkosen, Laitisen ja Palojärven ensimmäinen tavoite on pelata jääkiekkoa ammatikseen ja jos heidän tavoittelemaan positioon hankitaan suoraan vanhoilla näytöillä uusi mies niin se on suora epäluottamuslause heidän toiminnalleen. Siinä tapauksessa pojat lähtevät etsimään sitä positiota muualta. Niin se ihminen vain toimii tällaisissa tilanteissa.

 

[Anu Saukko]

Vähän menee jo turhaksi tämä rotaatiopakeista vääntäminen, mutta vanhempi aina parempi, joten ”Pekka Virta ja penkinpäässä istuvat rotaatiopakit”, olkaa hyvä:

 

[Okkul]

@Raymond tuskin kukaan meistä on sanonut että nyt keskellä kesää äkkiä väkisin hommataan joku Jaatinen junnujen eteen.
Luonnollisesti Lukko varmaan on markkinoilla tutkailemassa tilannetta ja reagointi tapahtuu jos on tapahtuakseen myöhemmin kun heinä/elokuussa. Jos yleensä on saatavilla sopivaa palasta. Jokainen lienee sitämieltä että väkisin tai hankkimisen ilosta ei ketään tule.

Joukkueessa pitää olla reilu kilpailutilanne kuten on maalivahdeillakin niin että sillä hetkellä parhaat pelaa riippumatta iästä, viime kaudesta tai palkkapussista. Ei kai ammattiurheilussa kellekkään etukäteen luvata 100% pelipaikkaa vanhoilla meriiteillä.
Niskala oli tästä hyvä esimerkki viimekaudella, Tapparalla penkillä istui Elorinne jne.
Olen sanonut jo aiemmin että lahjakkaimmat nuoret raivaa tiensä kokoonpanoon joukkueissa kun joukkueessa.

 

[carr]

Noissa mitalijoukkueissa tuppaa aina olemaan joku kokenut pelaaja pakistossakin. Yleensä vielä pudotuspeleissä nostaa tasoaan ja joukkueen kantavia voimia. Ei Laatikaiset, Kankaanperät, Saravot ja kumppanit siellä turhaan ole, vaikka runkosarjassa siltä saattaa tuntua.

Paljon saa vettä virrata Hudsonissa tai Red river colonyssa, että Heinola ja Reunanen änärissä pelaa ensi kaudella. Pelaavat tai eivät niin silti meiltä puuttuu se kokenut pakki. Jos vettä virtaa em. puroissa niin sitten vasta pulassa ollaankin. Molemmille on tiedossa iso kiekollinenrooli ja reilusti peliaikaa. Ikävä kyllä organisaatiossa ei ole edes toisen korvaavaa pelaajaa.

Kunhan reagoidaan ajoissa eikä siirtorajan viimeisillä tunneilla.

 

[Villi-Länsi]

Oma näkemys on, että Lukko voi lähteä tällä rosterilla kauteen. Oma oletus on, että ReunasTare tulee alle kahdessa viikossa takaisin. Heinolaa taas voidaan ykkösvarauksena pitää kauemmin, mutta uskon että kauden täällä lainalla.

Poikien paluu ei poista sitä että pakistoon tarvittais se yks "Ahonen". Kokenut luuta, all round. Sitä ei tarvita heti ja ei sellaista ole nyt tarjollakaan. Harjoitusottelut + n. 10 peliä on aikaa ulkkareilla tottua liigavauhtiin ja saada peli siihen kuosiin että sillä voitetaan pelejä tasaisesti ja ollaan 99 pisteen vauhdissa jolla mennään 6 joukkoon.

Enemmän ehkä olen vieläkin huolissani, että kuka pelaa Danforhin kanssa? Dani tykkää pelata kiekolla ja tarvitsee tilaa. Onko Tammelasta kaveriksi vai eikö taso riitä? Hesestä ei siihen viime kaudella ollut, Koivisto voisi mennä laidalla mutta vieläkin se vaatisi tilantekijän joka myös pystyy ratkaisemaan nopeista paikoista. Elo sopii mielestäni Kaksosten ketjuun. Pojat on perkeleen kovia tekee töitä niin Eerolle jää se että Sikaranne on voideltu ja että pelaa oman mielensä omiin pois.

Mutta oma näkemys on että sijoista 4-8 pelataan. Ei riitä vielä Kärppiin tai Tapparaan. Tepsikin paperilla edellä, mutta sen jälkeen tulee 5-6 joukkueen tiukka juna johon pitää heti päästä. Jukka Keskisalon taktiikka Göteborgissa 2006 oli loistava, että roikutaan mah pitkään ja sitten noustaan vikoilla hetkillä voittoon eli Lukon tapauksessa suoraan pleijaripaikkaan mutta tuo taktiikka syö pleijareista pois ja sillä ei nähdä välieriä. Tasainen vahva kausi tarvitaan ja 99-101 pistettä ilman isoja notkoja.

Tämä toki vaatii maalivahtia peliä myös lujasti edellä mainittujen lisäksi ja siihen jaksan nyt luottaa.

Oma näkemys, että optimitilanteessa kun pojat tulee takaisin leireiltä niin mentäis ainakin hetki näin.

1.
Tammela-Danforth-Koivisto
Heinola-Reunanen

2.
Elo-Patrik-Ponthus
Sevänen-Press

3.
Nyman-Koivistoinen-Sopanen
Nemecek-Klok

4.
Liedes-Laakso-Pospisil
Kukkonen/Laitinen

Lassi
Setänen

Pian muuten päätetään Kapteenisto.

Oma veikkaus on, että Laakso on Kapteeni.
Koivisto, Danforth ja Sevänen A.

 

[Villi-Länsi]

Lisätään vielä, että joukkueen tärkeimmällä osastolla eli huoltojoukoissa on käynyt muutos.

A junnujen huoltajana toiminut Juho Rakkolainen toimii jatkossa Liigan huoltajana ja käsittääkseni jo usemman kauden liigan huoltajana toiminut Nunu Tätilä on ensi kaudella A-junnujen huoltaja. Koskisen Masa ja Hurmeen Sepi jatkaa Liigan mukana.

 

[Mato]

1.
Elo-Danforth-Pospisil
Heinola-Reunanen

2.
Liedes-Patrik-Ponthus
Sevänen-Press

3.
Nyman-Koivistoinen-Sopanen
Nemecek-Klok

4.
Tammela-Laakso-Koivisto
Kukkonen/Laitinen

Lehtinen
Setänen

Tällä mennään, selvä ykkönen ja kolme kakkoskenttää :)

 

[Veffi]

Tammela ei kyllä varmasti tule nelosessa pelaamaan, mutta suht tasaisen tappava on Lukon hyökkäysosasto. Kiva välillä näinkin.

 

[Il Tempo Gigante]

Onkos tuo nyt vahvistettu, että Pospisil pelaa tulevan kauden Raumalla?

 

[Via Dolorosa]

Onkos tuo nyt vahvistettu, että Pospisil pelaa tulevan kauden Raumalla?

Ei, vaan try-out jatkuu. Mikäli lähtee Sveitsiin (27.8), niin pelaa loppukauden Lukossa.

 

[Lugu63]

Onhan tuo Lukon hyökkäyskalusto ainakin paperilla yksi kovimmista viimeiseen 10 vuoteen. Tulospotentiaalin omaavia pelaajia riittää alaketjuihin asti ja sisäiselle kilpailulle on jätetty tilaa reilusti.

Koivisto, Nyman, Tammela, Pospisil, Sopanen käyvät omaa taisteluaan "vapaista paikoista". Varmoissa rooleissa Elo ja Ponthus Westerholm.
Liedes myös monikäyttöinen pelaaja, mutta rooli löytynee lähtökohtaisesti 3-4.ketjusta.

Danforth ja Pathrik Westerholm muodostavat kovan keskikaistan kärkiketjuihin. Koivistoinen haastaa ja Laakso hoitaa nelosen.

Puolustusosasto on preseasonille lähdettäessä se mielenkiintoisin seurattava. Nemecek, Press, Klok etunenässä.
Reunasen ja Heinolan tilanne oma lukunsa.

Pelipaikkaa isoista valoista kärkkyvillä "junioreilla" (Petman, Petman, Kukkonen, Laitinen, Palojärvi jne) on varmasti myös oma sanansa sanottava pelipaikkakisaan.

Alkais jo.

 

[Haka Maori]

On kyllä todella mielenkiintoinen ja iskukykyinen hyökkäysosasto, kokemusta ja nuoruutta joka ketjussa ja jopa nelosesta pystyy tarvittaessa nostamaan äijiä paikkaamaan 1-2 ketjuun.

Pitää vain toivoa, että pakiston ulkomaalaiset loistavat omissa rooleissaan ettei Reunasen ja Heinolan taakka kasvaisi liian suureksi. Toki jätkillä on potentiaalia kantaa jengiä harteillaan hyvinkin pitkälle, mutta kuitenkin.

Näin IFK:ta ja Lukkoa pääasiassa seuraavana rupeaa se pikkupoikamainen innostus (muutaman välivuoden jälkeen) nousta aikalailla huippuunsa.

Aa että.

 

[McTorso]

Lukko on varmastikin valmis uuteen kauteen, mikäli Heinola ja Reunanen Raumalla pelaavat? Mikä muuten on tuon parivaljakon tilanne tällä hetkellä?