Joukkosurma Dark Knight Rises -elokuvan ensi-illassa Yhdysvalloissa

  • 17 128
  • 71

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tässä oiot nyt hieman näitä esitettyjä asioita, tosiaan mielestäni kyse ei ole siitä että yleisesti ulkopuolisia pitäisi rangaista vaan että juurikin tällaisissa tapauksissa jotka on varsin helppo laskea ihan omaksi rikoskategoriaksi, olisi mahdollisesti käytössä omat rangaistusjärjestelmänsä.

Jos erotetaan rangaistusmetodi koskemaan vain "auvisia" (joukkosurmaajia), mihin tällöin vedetään se raja, millainen teko katsotaan joukkosurmaksi? Voidaanko kategorisesta laskea perhesurmatkin tällaiseen luokkaan kuuluvaksi - tosin ne päättyvät useimmiten tekijän itsemurhaan, kuten varsin usein joukkosurmatkin - vai rakennettaisiko perhesurmille oma kategoriansa, nykyäänhän nekin tavallaan ovat poikkeavia rikoksia, vaikka perheväkivallan myötä menneinä vuosikymmeninä onkin kuollut enemmän ihmisiä kuin nykyään? Suurempi ongelma minusta olisi tällaisessa rangaistusmetodissa se, että en usko kovinkaan monessa tapauksessa sen hillitsevät tekijöitä juurikaan. Miksi en usko? Siksi, koska suurin osa tekijöistä on tavalla tai toisella häiriintyneessä mielentilassa, olleet joko lyhyemmän tai pidemmän aikaa, joten he elävät "eri maailmassa" kuin muut ihmiset, jolloin heidän on kenties vaikea edes ymmärtää sitä, että tekonsa koskettavat rangaistuksenmuodossa myös läheisiään.

Esitin edellisessä viestissäni spekulatiivisen kysymyksen: Oikeammin voidaankin kysyä, että kuinka moni henkisesti terve ihminen on kokenut niin suurta vihaa jotain tahoa kohtaan, että seurauksesta huolimatta olisi valmis väkivallantekoihin?

Psyykkisesti terve ihminen hyvin harvoin kokee niin suurta vihaa ketään kohtaan, että ryhtyisi esim. joukkosurmaajaksi tai sarjamurhaajaksi. Sen sijaan henkisesti häiriintynyt voi olla tilassa, jossa lopullinen "napsahdus" voi tulla nopeasti, ja tällöin hän voi syyllistyä joukkosurmaan harkitsematta sen seuraamuksia. Hän ei välttämättä huomioi sitä, että rangaistus ulotettaisi kolmanteen osapuoleen (olettamus, että tällainen rangaistusmetodi olisi käytössä), vaan hän voi tehdä väkivallanteon harkitsematta kaikkia seuraamuksia - hän pitää tekoaan oikeutettuna. Jokainen voi päätellä, että onko minkäänlainen rangaistus hillitsevä, jos tekijä pitää tekoaan oikeutettuna. Tarvittaessa aseeksi sitten käy mikä tahansa veitsistä ampuma-aseisiin, jos ampuma-asetta ei ole saatavilla veitsin ja miekoinkin saa ihmisiä lahdattua tarvittaessa, vrt. Japanin ja Kiinan tapaukset, joissa kummassakin maassa on tämän vuosituhannen puolella tapettu useita ihmisiä kerralla vain ja ainoastaan veitset ja miekat aseina. Kiinan tapauksessa uhreina taisivat olla tosin lapset.

Minusta joukkosurmat ovat tulleet lopullisesti osaksi yhteiskuntaamme. Niitä voi koettaa harventaa yhteisöllisyydellä ja resurssien oikeinkohdentamisella (esim. sosiaali- ja terveystoimi ja poliisi) mutta en usko, että minkäänlainen rangaistusmuoto pystyy lopettamaan niitä kokonaan. Mutta toisaalta olisin valmis panostamaan niiden ehkäisyyn esim. ennaltaehkäisevän hoito- ja sosiaalityön kautta, poliisin resursseja kohdentamalla ja tarv. lisäämällä. Se olisi jo hyvä asia, jos alakoulusta tai tarhasta lähtien yhteiskunta kykenisi ohjaamaan syrjäytymisvaarassa olevat lapset "oikealle tielle". Suomessa syrjäytyy - tai Harkimon sanojen mukaan, jos muistan oikein, syrjäytetään - vuosittain aivan liian monta lasta ja nuorta, ja ikävä kyllä nämä lapset ja nuoret ovat potentiaalista kasvualustaa tuleville epätoivoisille joukkosurmien tekijöille. Jos elät kymmenen tai viisitoista vuotta "osattomana", osaatko ajatella tekojesi seuraamuksia rationaalisesti?

Olen elämäni aikana tutustunut paremmin jopa kymmeniin nuoriin aikuisiin jotka kärsivät eriasteisista mt-ongelmista, ja ikävä kyllä osa heistä on sillä rajalla, että milloin napsahtaa. En väitä, että tässä joukossa olisi yhtään "auvista", mutta on ihmisiä, jotka ovat kaikella tavalla syrjäytyneet yhteiskunnan ulkopuolelle, eikä sellainen ihminen välttämättä kykene rationaaliseen ajatteluun, ei hän ymmärrä tekojensa seuraamuksia - ei etenkään jos elämään kuuluu päihteitä ja pillereitä sekaisin.

No, viestini loppu meni vähän ohi aiheen mutta ehkäpä siitä on jotain siementä löydettävissä tukemaan omaa ajatustani sen suhteen miksen usko edes spekulatiivisesti "laajennetun rangaistuksen" toimivuuteen.

vlad.

edit: Olit muokannut tekstiäsi oman viestini kirjoittamisen aikana. Pohdiskelen sitä tarkemmin huomenissa, jos muistan. Mutta lyhyesti ja ytimekkäästi voisin todeta, että en kannata kolmannen osapuolen rankaisemista missään tapauksessa, en edes siten, että esimerkillisesti se voisi saada aikaan sen ettei joku tee vastaavaa tekoa toisaalla. Toisaalta kuten yllä kirjoitin, tarpeeksi pahoin henkisesti häiriintynyt ihminen ei välttämättä välitä toisista juurikaan, tai jos hän pitää tekoaan oikeutettuna, riittääkö mikään uhkatekijä estämään teon suorittamista. Kysehän on vain spekulaatioista, mehän emme voi koskaan tietää varmuudella sitä, että kuinka monta mahdollista rikosta rangaistus x estää. Voimme vain olettaa, että se voi estää x määrän rikoksia (joukkosurmia tms.)
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Perhesurmissa tuomitun perheen rankaiseminen lienee vähän hyödytöntä :)

Ei tuossa nyt kummoista slippery slopea tarvitse käyttää, kyllä joukkosurma missä uhrit ovat pääosin vieraita ja sattumanvaraisia on aivan ainutlaatuinen rikostyyppi. Se on toki sitten hankalampi tilanne jos kostonhimoinen poikaystävä pistää exänsä ohessa menemään puolet koulua.
Se kysymys ei vieläkään ole se poistaisiko tällainen kollateraalinen (ei tuo ole sana mutta mitenköhän asiaa kuvaisi parhaiten) rangaistuskäytäntö tekoja vaan olisiko sillä tekokynnystä nostava vaikutus, kuten sanoin alunperin, jos tällä tavalla voitaisiin saada yksi teko tapahtumatta, olisiko se sen arvoista?
Kaikkea ei voida tietenkään poistaa ja näin äkkiseltään lanseerattuna lainsäädännöllä tuskin olisi suurta vaikutusta, koko oikeudenmukaisuuskäsitteen muotoutumisprosessi vaatii aikaa, sen takia me waretamme mutta emme varasta koska edellämainittu ei varsinaisesti tunnu kenestäkään varastamiselta (eikä sitä ole vanhempien toimesta sellaisena opetettu) joten käyttäytymismallit eivät rajoita sitä toimintaa.
 

#76

Jäsen
Uskon, että laajennettu rangaistuskäytäntö voisi jopa houkutella joitakin tekijöitä, kun itseaiheutettujen uhrien lisäksi tulisi vielä oikeuslaitoksen rankaisemat uhrit.

Haluavatko ihmiset rankaista tekijän vanhempia, lähisukulaisia, sukulaisia yleensä, kavereita tai tekijän lähellä asuvia ihmisiä? Itselläni esim. on kolme serkkua, joista kahta en ole ikinä tavannut ja yhden olen tavannut kolmisenkymmentä vuotta sitten. Aika vähässä on tieto millaisessa mielentilassa he liikkuvat.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mikäli tämä mies olisi tehnyt tekosensa Lähi-Idässä tai jossakin tropiikin valtiossa, niin heti kun mies olisi saatu kiinni olisi raivostunut väkijoukko repinyt hänet kappaleiksi. Myös hänen sukunsa olisi saanut kärsiä ja verivelkaa kostettaisiin aivan viattomille suvun jäsenille kenties vielä sukupolvia. Yksilön ja suvun ylle lankeavan häpeän lisäksi ja kiinni ottaneiden poliisien suorittaman vähemmän hellävaraisen epävirallisen käsittelyn lisäksi roisto olisi vielä joutunut ottamaan huomioon sen, että hän tiettävästi joutuisi ikuisesti kärventymään helvetin tulessa. Kaikki tekijät esimodernissa yhteiskunnassa puhuvat tuollaista yhteiskunnan vastaista hyökkäystä vastaan. Sellaisten paineiden voittaminen kysyy jo todella vakavaa piittaamattomuutta omalle itselle koituvista kärsimyksistä.

Tuota, nyt kun epäonneksemme elämme pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa emmekä Somaliassa niin mites noin yleisesti meidän väkivaltaisen rikollisuutemme määrä on verrattuna esimoderniin aikaan? Nyt kun tosiaan ei kosteta hamaan neljänteen polveen saakka eikä ole omankäden oikeutta tai barbaarisia kidutustuomioita vaan viranomaiset ovat tehokkaasti saaneet väkivaltamonopolin yhteiskunnassa niin tiedämmä nyt meillä on moninkertainen väkivaltarikollisuus? Vai onkos?

Noin yleensä barbaariset ja väkivaltaiset rangaistukset korreloivat barbaarisen ja väkivaltaisen yhteiskunnan kanssa. Miksiköhän? En usko, että summittaiset kuolemanrangaistukset rauhoittaisivat - historiallisesti katsottuna äärimmäisen rauhallista - yhteiskuntaamme, vaan raaistaisivat sen yleistä ilmapiiriä. Joskus on ihan hyvä, ettei laajalla tuulipukukansalla ole täydellistä sananvaltaa oikeudenkäytössä. Vaikka itsekin kaipaan vähintään jonkin verran kovempaa rangaistuslinjaa - etenkin uusintarikoksista - niin tuhat kertaa mieluummin antaisin yltiöliberaalien oikeusajattelijoiden kuin sontalehdistön villitsemien "kadunmiesten" päättää näistä asioista.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Eikös meillä ole yksi sellainen vähemmistö, jonka tapoihin kuuluu kostaminen myös suvulle? Hassua, että kovasti kaivataan tuon tyyppistä menoa tai käytäntöjä, joista tulee väkisin mieleen sharia.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielenkiintoinen ajatus kuitenkin näin länsimaissa - eräänlaista 'pakotettua yhteisöllisyyttä'. Poistaisiko se ne perinteiset lausunnot ettei kukaan huomannut mitään? Ihmiset pitäisivät silmällä toisiaan ja/tai ilmoittaisivat aikaisemmin havannoistaan. Mutta vähentäisikö se tappajia vai lisäisi ainoastaan syytettyjen määrää?

Luulen, että olisit viihtynyt hyvin jossain Neuvostoliitossa tai DDR:ssä...
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Sanoin, että ajatus on mielenkiintoinen.

Siinä kävisi psykiatrisilla osastoilla vilske, kun läheisiä ilmoitettaisiin hoitoon. Osastojen resurssit pitäisi vähintään tuhatkertaistaa.

Meidän Matilla on lievä masennus ja sitä vituttaa. Se sanoi myös että Katainen on perseestä ja joutaisi kuolla. Ottakaa nyt se meidän Matti osastolle, ettei se vaan tee mitään tyhmää.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jossain määrin nykyinen psykologia jo tuntee, mistä joukkosurmissa on kyse. Kyseessä on ns. valkoinen raivo. Musta raivo on sitä, kun et saa huonona päivänä kahvia koneesta ja alat mielipuolisesti potkia konetta ja jos joku tulee tiellesi, mätkäiset turpaan seurauksista välittämättä. Valkoisessa raivossa taas ihminen on täysin toimintakykyinen, tietää mitä tekee, mutta on jossakin täysin minkään moraalin ulkopuolella.

Lisää seuraavassa Suomen kuvalehden jutussa:

SK: Lauri on mahdollinen joukkomurhaaja

Tässä onnellisessa (?) tapauksessa potentiaalinen tekijä on tunnistanut itsestään poikkeavat piirteet ja hakeutunut JA PÄÄSSYT hoitoon. Eräässä näistä viime aikojen perhesurmistakin tekijä pyrki hoitoon, ei päässyt, tappoi perheensä.

Ehkä tuo juttu auttaa hieman ymmärtämään, mistä näissä on kyse ja vähentää väittelyä siitä, tulisiko tekijän sukulaiset jälkeenpäin keittää vai keihästää.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sanoin, että ajatus on mielenkiintoinen. En sanonut kannattavani sitä.
Asioita voi miettiä, vaikka niistä ei itselleen opinkappaletta ottaisikaan :)

Yhteisöllisyyden on synnyttävä luonnollisesti ja siitä, että ihmiset välittävät aidosti toisistaan ja läheistensä hyvinvoinnista. Jonkinlainen "pakotettu yhteisöllisyys" johtaisi varmastikin tehokkaasti siihen, että ihmiset alkaisivat vakoilemaan toisiaan ja ihmisiä alettaisiin "ilmiantamaan" aivan vääristä syistä tietäen, että ilmoitettu henkilö joutuisi epäilyn myötä vaikeuksiin. Ihmiset alkaisivat elää epäluulossa ja pelossa.

Elämä nykyaikaisessa, länsimaisessa yhteiskunnassa on aika jees. Kun niin ylivoimainen enemmistö "vapaassa maailmassa" toimii läpi elämänsä ihan normaalisti massamurhaamatta/tappamatta koskaan yhtään ketään, niin ehkä olisi aika yksinkertaisesti syyllistää näitä massamurhaajayksilöitä, eikä yhteiskuntia.
 
Viimeksi muokattu:

Jabbbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Voisi muuten veikata tämän Holmesin saavan tempustaan kuolemantuomion. Ainakin aina helpon ja luotettavan lähteen, eli Wikipedian mukaan Coloradossa on kuolemantuomio edelleen yhtenä rangaistusmuotona käytössä, joskaan siellä ei ole vuoden 1976 jälkeen teloitettu kuin kerran eli todella harvoin tätä rangaistusta käytetään. Mutta jos tästä teosta ei kovinta mahdollista rangaistusta irtoa niin sitten ei kyllä mistään. Sitä ei toki tiedä, milloin Holmesin lähtö koittaa, koska tälläkin hetkellä kuolemantuomiota jonottaa Coloradossa kolme kaveria (Wikipedian mukaan siis) ja noissa saattaa ilmeisesti mennä pitkänkin aikaa ennen tuomiopäivän koittamista.

Joo, en viitsinyt tarkemmin tonkia lähteitä tähän väliin. Eli korjatkoon joku mikäli Wikipediasta irronnut tieto ei ole ajantasalla.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Tuota, nyt kun epäonneksemme elämme pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa emmekä Somaliassa niin mites noin yleisesti meidän väkivaltaisen rikollisuutemme määrä on verrattuna esimoderniin aikaan? Nyt kun tosiaan ei kosteta hamaan neljänteen polveen saakka eikä ole omankäden oikeutta tai barbaarisia kidutustuomioita vaan viranomaiset ovat tehokkaasti saaneet väkivaltamonopolin yhteiskunnassa niin tiedämmä nyt meillä on moninkertainen väkivaltarikollisuus? Vai onkos?

Lähi-Idän yhteiskunnissa väkivalta on lähinnä poliittista, uskonnollista, etnistä ja muilla verukkeilla keksittyä. Vaikka jokainen nuorimies omistaakin Kalashnikovin, niin omia ystäviä ja kylänmiehiä so. yhteisön jäseniä ei lähdetä narsismin vuoksi ampumaan. Moderneissa yhteiskunnissa tilalle on noussut Minä-jumala. Jos MINUA loukataan tai MINULLE tuotetaan pettymyksiä tai MINUA kohdellaan epäoikeuden mukaisesti, niin Minulla on myös jumalallinen valta kostaa kaikille, yksilöille ja yhteiskunnalle, että MINUA on loukattu.

Kulttuurin umpikuja näkyy asioissa, jotka ovat näennäisesti pieniä. Systeemin sabotoinnin estämiseksi ollaan valmiita panostamaan valtavasti, mutta ei niitä systeemin väärinkäyttäjiä mikään estä, jos ne eivät halua pelata samoilla säännöillä. Nykyisin ei tunnu olevan mahdollisuutta luoda merkittävää pelotetta niille, jotka jostakin syystä haluavat leikkiä ihmisten hengillä. Ennen tällaista käytöstä estivät herranpelko (maallisen ja yliluonnollisen), häpeän, suvun kunnian ja velvoittavuuden käsitteet. Nykyisin pelotteet ovat vähissä, koska seuraamuksetkin ovat varsin siedettäviä.

Massamurhia ei tulevaisuudessa myöskään vähennä se että tässä ympäristössä pojista kasvaa suuremmalla prosenttiosuudella joko vätyksiä, jotka eivät kykene olemaan aggressiivisia edes itseään puolustaakseen, tai öykkäreitä jotka eivät osaa lainkaan hillitä aggressiivisuuttaan ja osoittavat sitä heikompiaan rääkkäämällä. Heillä ei ole roolia johon he voisivat astua ja jonka käytös- ja kunniakoodit samalla hillitsisivät heidän pahimpia ominaisuuksiaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Lähi-Idän yhteiskunnissa väkivalta on lähinnä poliittista, uskonnollista, etnistä ja muilla verukkeilla keksittyä. Vaikka jokainen nuorimies omistaakin Kalashnikovin, niin omia ystäviä ja kylänmiehiä so. yhteisön jäseniä ei lähdetä narsismin vuoksi ampumaan. Moderneissa yhteiskunnissa tilalle on noussut Minä-jumala. Jos MINUA loukataan tai MINULLE tuotetaan pettymyksiä tai MINUA kohdellaan epäoikeuden mukaisesti, niin Minulla on myös jumalallinen valta kostaa kaikille, yksilöille ja yhteiskunnalle, että MINUA on loukattu.

Niin no, en usko että missään kulttuurissa on inhimillinen patologia onnistuttu tyystin tukahduttamaan. Ihmisluonto kun sitkeästi ei pirullakaan osoita muuttumisen merkkejä. Ja jos valita pitäisi niin kiitos vaan ehdotuksesta, mutta kyllä tämä moderni versio on noin miljoona kertaa esimodernia yhteiskuntaa parempi, enkä usko että ratkaisut niihin ongelmiin, mitä meilläkin luonnollisesti on, löytyisivät jostain arkaaisista talonpoikais- ja paimentolaisyhteiskunnan manalle menneistä käsitteistä. Toki voi me niihin taas päätyä, mutta tällöin kysymys on taantumisesta ja romahtamisesta, enkä usko että siitä primitiivisestä ja barbaarisesta todellisuudesta suurestikaan pitäisivät edes ne, jotka sitä nyt turvallisen ja vakaan modernin yhteiskunnan turvissa masturbatorisesti hehkuttavat.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...
Nykyisin ei tunnu olevan mahdollisuutta luoda merkittävää pelotetta niille, jotka jostakin syystä haluavat leikkiä ihmisten hengillä. Ennen tällaista käytöstä estivät herranpelko (maallisen ja yliluonnollisen), häpeän, suvun kunnian ja velvoittavuuden käsitteet. Nykyisin pelotteet ovat vähissä, koska seuraamuksetkin ovat varsin siedettäviä.
...

Tämä kaveri tulee elämään loppuelämänsä linnassa tai hänet teloitetaan... En oikein ymmärrä, minkälaisella pelotteella pidettäisiin kurissa sellaista henkilöä, joka on noista seurauksista huolimatta valmis tekemään tuollaisen teon.

Lähi-Idän yhteiskunnissa väkivalta on lähinnä poliittista, uskonnollista, etnistä ja muilla verukkeilla keksittyä. Vaikka jokainen nuorimies omistaakin Kalashnikovin, niin omia ystäviä ja kylänmiehiä so. yhteisön jäseniä ei lähdetä narsismin vuoksi ampumaan.
...

Aika monen kunniamurhan taustalla on enemmän tai vähemmän vanha kunnon narsismi.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Perhesurmissa tuomitun perheen rankaiseminen lienee vähän hyödytöntä :)

Tarkoitin perhesurmissa sitä, että rangaistus voidaan kohdistaa vanhempiin jos he ovat vielä elossa. Jos joukkosurmassa rangaistus voitaisi kuvitellusti kohdentaa kolmanteen osapuoleen esim. vanhempiin, niin miksei perhesurman yhteydessä voida toimia näin, etenkin jos surmaajan ja hänen vanhempiensa välit ovat kovinkin kiinteät? Toisaalta jos joku perheenjäsenistä jää eloon, kuten tässä eräässä tapauksessa vaimo ja lapsi, miksi jättää vaimoa rankomatta miehensä teosta? Eiköhän huomannut ongelmia, halunnut huomata niitä, vai miksi miehen onnistui tehdä tekonsa ja tappaa osan lapsista sekä itsensä? Tämä tapaushan taitaa olla osin mysteeri poliisillekin, koska ainakaan julki ei ole tuotu vielä yhtään motiivia teolle - tein tämän päätelmän kuulemani haastattelun perusteella. Vai onko perhesurma kategorisesti niin erilainen verrattuna joukkosurmaan, ettei rangaistuksen kohdentaminen teon jälkeen kolmanteen osapuoleen olekaan riittävä pelote vähentämään tekoja?

Painotan vielä (muille kohdistettuna), en missään nimessä kannata rangaistuksen ulottamista missään muodossa kolmanteen - syyttömään - osapuoleen, koska en usko, että se loppujen lopuksi todella suuressa mitassa estää väkivallantekoja. Voi olla, että sellaisen rangaistuksen olemassa olo vähentäisi joukkosurmia, mutta tämä on silkkaa spekulaatiota, ja toisaalta kuten ed. viestissäni toin julki, en usko, että todella pahasti henkisesti häiriintynyt ihminen ajattelee tekonsa seuraamuksia ja sitä, että rangaistuksen uhka leijuu perheenkin yllä. Minulla ei tietty ole kokemusta siitä, miltä tuntuu tehdä joukkosurma ja mitä ihmisen mielessä kyseisenä hetkenä liikkuu ja mitkä motivaattorit voivat ajaa hänet siihen tekoon, mutta minulla on kokemusta siitä mitä ihminen (minä itse) voi tehdä psykoottisessa tilassa ja kuinka vähän hän harkitsee tekojensa seuraamuksia.

vlad.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Tämä kaveri tulee elämään loppuelämänsä linnassa tai hänet teloitetaan... En oikein ymmärrä, minkälaisella pelotteella pidettäisiin kurissa sellaista henkilöä, joka on noista seurauksista huolimatta valmis tekemään tuollaisen teon.

Aivan, nyt ollaan ehkä lähellä pointtia mitä yritin tarjota.

Aika monen kunniamurhan taustalla on enemmän tai vähemmän vanha kunnon narsismi.

Ei olisi pitänyt lainkaan käyttää esimerkissä sanaa "Lähi-Itä" kun se aiheuttaa monessa viestissä lillukanvarsia. Kunniamurhista voisi kuitenkin todeta että Islamissa nainen ei ole täysi ihminen vaan omaisuutta. Jos nainen esimerkiksi tulee raiskatuksi, se on rikos miehen omistusoikeutta kohtaan - ja samalla miehen kunniaa kohtaan, koska raiskatuksi tuleminen on merkki siitä, ettei mies kykene hallitsemaan ja suojaamaan omaisuuttaan. Raiskaus ensisijaisesti turmelee omaisuuden ja naisen holhoojan uskottavuuden saattaen naisen holhoojan häpeän ja halveksunnan kohteeksi. Kunnia palautetaan surmaamalla nainen, koska tämä on turmeltunut ja holhoojalleen arvoton. Samalla se on signaali siitä, että miehellä on varaa ja kykyä ylläpitää kunniaansa. Ajatusrakennelmaa on vaikea verrata täkäläiseen narsismiin.
 

sventur

Jäsen
Suosikkijoukkue
KJK & NasKi (R.I.P)
En tiedä pitääkö tämä nyt varmasti paikkansa, mutta Facebookissa huhuillaan, että tämän seurauksena Batman aiheisten asujen myynti olisi kielletty ainakin väliaikaisesti Yhdysvalloissa. Samaan aikaan kuitenkin asemyynti säilyy entisellään. Omaan korvaan kuulostaa ainakin kovin uskomattomalta, Only in U.S.A -meininkiä vaikka tavallaan voisin kyllä hyvin nähdä omat poliitikkomme panikoimassa vastaavanlaisessa tilanteessa.

Tämähän on kuin suoraan elokuvasta, Batman ottaa syyn niskoilleen asiasta mihin sillä ei ole osaa eikä arpaa. Toivottavasti tämä nyt ei pidä kuitenkaan paikkaansa...
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Ohan sitäkin ajattelutapaa ilmoilla jenkeissä että jos jollain salissa olisi ollut käsiase mukana niin olisi "jokerin" toimet loppunut lyhyeen. Eli kaikilla pitäisi olla ase mukana kaupungilla niin olisi turvallista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ohan sitäkin ajattelutapaa ilmoilla jenkeissä että jos jollain salissa olisi ollut käsiase mukana niin olisi "jokerin" toimet loppunut lyhyeen. Eli kaikilla pitäisi olla ase mukana kaupungilla niin olisi turvallista.

Mutta jos kaikilla on ase pimeässä salissa, jossa joku jossakin avaa tulen niin vähentäisikö se lopulta uhrien määrää? Luulisi noin keskimäärin, että lopulta on järkevämpi sellainen ratkaisu, jossa yhteiskunta on sen verran sivistynyt, ettei siellä joka siunattu idiootti kävele pyssyn kanssa. Meillähän aselaisäädännön kiristäminen ei tuota enää vastaavaa hyötyä, mutta kyllä tuolla vapaiden valtakunnassa olisi mahdollisuuksia ihan oikeastikin vaikuttaa myös aselainsäädännön kautta.
 

#76

Jäsen
Jotenkin aina kuvittelen miltä tilanne näyttää paikalle osuvasta kolmannesta aseenkäyttäjästä. Ampuako A vai B vaiko molemmat? Helposti tulee enemmän sivullisuhreja, kun innokkaat alkavat käymään laukaustenvaihtoa.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Luulisi noin keskimäärin, että lopulta on järkevämpi sellainen ratkaisu, jossa yhteiskunta on sen verran sivistynyt, ettei siellä joka siunattu idiootti kävele pyssyn kanssa.

Sitähän tässä ollaan nyt kokeiltu ja kyllä alkaa näyttää pahasti siltä, että oikeasti paras ja ennalta ehkäisivin tapa olisi semmoinen ratkaisu, että jokaisella vastaantulijalla olisi se pyssy. Nyt aseiden saanti on perjaatteessa helppoa, mutta vain hullut ja rikolliset kanniskelevat niitä aseita. Epäilen, että huomattava osa näistä viime vuosien teloituksista olisi vältetty, jos uhreilla ja muilla sivullisilla olisi myös ne pyssyt.

Tokihan tälläkin ratkaisulla olisi ne haittavaikutuksensa, mutta mikään ratkaisu ei ole ikinä sellainen, jossa ei olisi huonoja puolia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös