Josef Straka Lukkoon

  • 222 911
  • 891

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Repolainen kirjoitti:
Tänään ilmestyneessä veikkaajassa Straka kommentoi tilannettaan näin:
"Saatan tehdä päätökseni jo viikon tai kymmenen päivän sisällä. Uskon, että viimeistään maaottelutauolla tiedän ratkaisuni. Suomessa vaihtoehtoja ovat Lukko ja eräs toinen joukkue".

Toivottavasti ei ainakaan mihinkään toiseen suomalaiseen jengiin mene vaikka ilmeisesti kovan tarjouksen onkin saanut kun asian otti esille. Se vituttaisi ankarasti. Jos ennen maaottelutaukoa ei kuulu uutisia niin täytyy vaan toivoa että Jooseppi lähtisi ulkomaille.

Tai maaottelutauon jälkeen.

En kyllä itsekään oikein sietäisi tilannetta jossa Straka missään muussa sm-liigajengissä pelaisi. Jos ei tuollaisesta helmestä pidetä tarpeeksi lujasti kiinni, niin lujasti ettei sitä yksikään liigaseura pysty meiltä ottamaan, lukko on epäonnistunut surkeasti ja menettää uskottavuuttaan.

Eli nyt jumalauta sille jätkälle sopimus ja pian.
 

paze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Ulvilan Pesä-Veikot, Pesäkarhut, BVB 09
psychodad kirjoitti:
En kyllä itsekään oikein sietäisi tilannetta jossa Straka missään muussa sm-liigajengissä pelaisi.
No pääsisit itse useammin näkemään. Kyllähän se nyt selvää on mikä organisaatio, ehkä ainoana, pystyy Lukon tarjouksen kaatamaan/tekemään vieläkin älyttömämpiä rahallisia satsauksia yhteen pelaajaan.

-paze-
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Johto kirjoitti:
Paljon varmasti auttaisi sekin, että Straka saisi loppukaudeksi ja viimeistään tulevaksi kaudeksi rinnalleen arvoisensa pelimiehet, jotka tekisivät maalejakin edes joskus.

Niinpä. Avoin keskustelu seurajohdon kanssa, tyyliin "kenet haluaisit tuohon ykköseen vierelle että vetäisit puumerkkisi meidän tarjoukseen?" ja sen jälkeen puhelin kauniiseen käteen ja homma himaan jos mitenkään mahdollista.

Joskus on aika leikkiä pikkuseuraa, mutta silloin pitää takoa kun rauta on kuumaa. Lukko ei ole todellakaan kovinkaan kaukana sellaisesta jengistä joka voisi mestaruuden viedä, varsinkin ensi kaudella jos tuohon saataisiin tekijämies Strakan rinnalle.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
paze kirjoitti:
No pääsisit itse useammin näkemään. Kyllähän se nyt selvää on mikä organisaatio, ehkä ainoana, pystyy Lukon tarjouksen kaatamaan/tekemään vieläkin älyttömämpiä rahallisia satsauksia yhteen pelaajaan.

-paze-

En minä oulussa asu.
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
"Eräs toinen joukkuehan" voidaan selkokielellä myös suomentaa: Jokerit, joka mistä tahansa kassavajeesta huolimatta lyö pöytään niin käsittämättömän summan rahaa, että sinä Sveitsin ja Ruotsin seurat kalpenevat.

Straka sopisi myös profiililtaamn Jokereihin kuin nenä päähän: helvetin kallis, toisessa liigajoukkueesa meriittinsä hankkinut ulkomaalainen (kompensoi siis Jokereiden kyvyttömyyttä skoutata itse pelaajiaan).
Siis Jokereiden mies,varmasti.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
psychodad kirjoitti:
En minä oulussa asu.

Itse tulkitsin heti Pazen viittaavaan makkarakeisariperijään. Blues on varmaan tarjonnut 350 -400 k€ Strakalle.

Ja vaikka Straka onkin kuningas, niin 400 tonnilla saisi kyllä tilalle kaksikin melkoista pelimannia.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
paze kirjoitti:
No pääsisit itse useammin näkemään. Kyllähän se nyt selvää on mikä organisaatio, ehkä ainoana, pystyy Lukon tarjouksen kaatamaan/tekemään vieläkin älyttömämpiä rahallisia satsauksia yhteen pelaajaan.

-paze-

Mielestäni Kärpät - Jokerit sekä Blues ovat sellaisia joukkueita, jotka voivat tehdä aivan suvereeneja tarjouksia yhdestä pelaajasta ja kokoamaan vielä muutenkin huippujoukkueen. Lukko voi varmasti tehdä samantasoisen tarjouksen kuin vaikka Kärpät, mutta epäilempä että muiden vahvistuksen osalta taso tipahtaa. Kärpät voi käytännössä hankkia 4 mm-tason ulkomaalaista, eikä maksukyky lopu siltikään. Samaan pystyy kyllä Blues ja Jokerit,tosin ulkopuolisen rahoituksen kautta..

Joku Salonoja saattaa iskeä vaikkapa 550 000 kahisevaa käteen, johon ei vastaa yksikään seura suomessa. Loistava pelaaja mutta ei varmasti ainut. Tuollaisia löytöjä tehdään, kun viititään scoutata huolella ja Lukko on tässä onnistunut mahtavasti.
 

paze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Ulvilan Pesä-Veikot, Pesäkarhut, BVB 09
Ujcik#11 kirjoitti:
Joku Salonoja saattaa iskeä vaikkapa 550 000 kahisevaa käteen, johon ei vastaa yksikään seura suomessa. Loistava pelaaja mutta ei varmasti ainut. Tuollaisia löytöjä tehdään, kun viititään scoutata huolella ja Lukko on tässä onnistunut mahtavasti.

Tätä juuri tarkoitin...
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
psychodad kirjoitti:
Joskus on aika leikkiä pikkuseuraa, mutta silloin pitää takoa kun rauta on kuumaa. Lukko ei ole todellakaan kovinkaan kaukana sellaisesta jengistä joka voisi mestaruuden viedä, varsinkin ensi kaudella jos tuohon saataisiin tekijämies Strakan rinnalle.

Lukon tämän hetken runko Haatajan, Saarenheimon, Topon, Lampun, Conanin, Viitasen ja toivottavasti pian myös Heikkisen ja muutaman muun pelaajan kanssa mahdollistaa laadukkaan joukkueen kasaamisen myös tuleville kausille. Edellisestä mitalista on aivan liian pitkä aika, joten nyt olisi suhteellisen hyvä tilaisuus koettaa kasata mitaleista taisteleva porukka parille seuraavalle kaudelle. Se edellyttäisi myös Toivolan jatkamista Raumalla. Strakan jatkosopimus voisi olla se ratkaiseva palanen, jonka myötä Raumalle saataisiin houkuteltua muutama muukin valmis huippupelaaja.

Rahaa palaisi paljon, mutta välillä olisi isompien tekojen aika. Kalliiksi se menestymättömyyskin tyhjien penkkien ja kesken kauden tehtyjen paniikkiratkaisuiden myötä kävisi.
 

Kapo

Jäsen
Ujcik#11 kirjoitti:
Joku Salonoja saattaa iskeä vaikkapa 550 000 kahisevaa käteen, johon ei vastaa yksikään seura suomessa.

No voi tietysti mutta en usko, meillä on vielä ensi kaudella tuhottomasti rahaa kiinni pelaajissa jotka eivät ehkä edes pelaa (Korhonen, Peltonen), ja pelaajissa joista ei ole juuri hyötyä (Pikkarainen, Rajamäki). Ja kun rahareikää löytyy muutenkin esim. Kariyan palkan moninkertaistamiseen niin en usko että Bluesista tarvitsee tässä kilpalaulannassa huolehtia. Jokerit sensijaan...
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Johto kirjoitti:
Rahaa palaisi paljon, mutta välillä olisi isompien tekojen aika. Kalliiksi se menestymättömyyskin tyhjien penkkien ja kesken kauden tehtyjen paniikkiratkaisuiden myötä kävisi.

Täysin samaa mieltä. Vaikka tuossa ylempänä nyt ulkopuoliset antoivatkin ymmärtää ettei lukolla olisi resursseja voittajajengejä koota, paikalliset varmasti tietävät paremmin. Resursseja on siinä missä muillakin, mutta jostain käsittämättömästä syystä ollaan takerruttu siihen ajatukseen että meidän pitäisi pikkuisen vähemmällä pärjätä kuin esim. Kärpät.

Tietysti se on hieno ja maltillinen ajatus, mutta se on myös pelkoa ottaa tarvittava askel vaikka siihen askeleeseen olisi kaikki edellytykset. Runko on niin valmis kuin olla voi, ensi kausi aloitetaan puhtaalta pöydältä ja valmiilla rungolla, joten alkukauden katastrofia ei enää tarvitse pelätä. Raha seuraa menestystä, mutta ensin se menestys pitää hankkia. Porissa pelkkä finaalipaikka toi 1000 katsojaa enemmän tälle kaudelle joka peliin. Raumalla olisi odotettavissa jotain saman suuntaista, ja halli toimii vielä kaiken lisäksi mainiosti oheispalvelujen suhteen, joten mitä nopeammin menestystä tulee, sitä nopeammin myös liigalukko alkaa tehdä vähemmän tappiota, tai jopa plussaa.

Ihmisiä nyt hämää tuo tapaus Kohn, koska hänen palkkansa näytti olevan yhdeltä kaudelta aivan järjetön, mutta tosiasiassa kyseessä oli kahden kauden palkka. Ei se Salonojakaan ihan vajaa ole.

Jokerit taas kamppailee talousvaikeuksissa, joten kilpalaulanta ehkä liigan vakaimmalla talouspohjalla olevan joukkueen kanssa saattaa käydä vähän turhan kalliiksi. Kärpät taas on oma lukunsa, se jengi tekee voittoa, ja pystyy maksamaan myös suuria palkkoja. Lisäksi tarjolla on aika mukavasti ketjukavereita. Siihen lukonkin pitäisi satsata. Kakkosketju on jo valmis, ja kolmoseen tarvitaan ehkä sentteri, mutta laitahyökkääjät nostavat tasoaan entisestään, ja se on nyt jo todella hyvä ketju. Kunhan ykkönen saadaan kuosiin niin siinä on vastustajilla ihmettelemistä, viimeistään ensi kaudella.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
psychodad kirjoitti:
Ei se Salonojakaan ihan vajaa ole.


No ei ole ei. Eikä Jussi ole pääkaupunkiseudulla "ylipalkkaamista" aloittanut, on vain joutunut liittymään kukkaroineen "seuraan iloiseen".

Ja Jokerit nimisen puulaakin tämän hetkisestä kassatilanteesta viis. Jos jotain pinttyy duon Virmanen & Harkimo ohimoille niin se on ihan se ja sama mikä likviditeetti taso sattuu puulaakissa olemaan. Jostain ne rahat silloin kaivetaan.

Jännä seurata moniko Sm-Liiga seura oikeasti lähtee edes kilpahuudantaan Strakasta. Ei taida riittää Penan "tällaisia etuja et saa mistään", Lintumäen perunat, eikä Junnolta pelkkä C´mon hei!Kova juttu. Veikkaan että Jokereihin päätyy jos Raumalta lähtee.

Eikös teillä ole jo suunnitteilla jonkin asteen plan-b:n toteuttaminen Kivenmäen ja Kuuselan muodossa...
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Neely kirjoitti:
Ja Jokerit nimisen puulaakin tämän hetkisestä kassatilanteesta viis. Jos jotain pinttyy duon Virmanen & Harkimo ohimoille niin se on ihan se ja sama mikä likviditeetti taso sattuu puulaakissa olemaan. Jostain ne rahat silloin kaivetaan.

Tuokin on mahdollista. Luulisin että jokereilla on kädet täynnä töitä Lindin ja muiden palkkaamisessa, mutta jää nähtäväksi.

Jos Santala haluaa tehdä itselleen hyvää PR:ää vaaleja varten, en voi kuvitella mitään parempaa tapaa kuin hommata staralle jatkoa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Vahva usko Strakan jäämiseen Raumalle on, jos mies Suomessa pelaa ensi kaudella. Lukko ei yksinkertaisesti saa munia sitä tilaisuutta, jos Jooseppi päättää jatkaa Suomessa. Jos sellainen käppyrä kävisi, että Straka menisikin muuhun liigajoukkueeseen, on tilalle löydyttävä pari sellaista pelaajaa, jotka ovat meriittinsä näyttäneet esimerkiksi MM-tasolla. Ja mieluiten parin viime vuoden aikana.
 

luimuri

Jäsen
Miten niin se on täymunimista Lukon johdolta, jos Straka toiseen suomalaiseen joukkueeseen menee? Jos kaveri yksinkertaisesti haluaa suurempaan kaupunkiin, missä vielä palkka on esim. luokkaa 300000-400000 ja mahdollisuus saada vierelle joku muu kuin Marko Luomala ni vaikea(mahdottomuus) häntä on Raumalla pitää. Ja toiseksi herää kysymys,että kannattaako yleensäkään maksaa yhdelle pelaajalle noin valtavaa summaa kun samalla rahalla saisi kaksi Haataja-Saarenheimo -hintaista pelimiestä? Lisäksi jos kyseinen kaveri(joukkueen ykkössentteri) vielä sattuisi loukkaantumaan,pitäisi Lukon hankkia uusi ykkössentteri pärjätäkseen ja näin kustannukset kasvavat entisestään.Vaikka Lukolla rahaa onkin niin mielestäni tuolla rahalla saisi oikein scoutattuna kaksi kovan luokan pelaajaa. Tosin tietäen Lukon scouttaustaidot...
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
luimuri kirjoitti:
Miten niin se on täymunimista Lukon johdolta, jos Straka toiseen suomalaiseen joukkueeseen menee? Jos kaveri yksinkertaisesti haluaa suurempaan kaupunkiin, missä vielä palkka on esim. luokkaa 300000-400000 ja mahdollisuus saada vierelle joku muu kuin Marko Luomala ni vaikea(mahdottomuus) häntä on Raumalla pitää.

Juuri näin, ei ketään väkisin Raumalla pidetä. Straka saattaa lähteä vaikka pienemmällä palkalla Helsinkiin, jos siltä tuntuu.
 

Maffesoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
luimuri kirjoitti:
Ja toiseksi herää kysymys,että kannattaako yleensäkään maksaa yhdelle pelaajalle noin valtavaa summaa kun samalla rahalla saisi kaksi Haataja-Saarenheimo -hintaista pelimiestä?

Tämä on ihan asiallinen kysymys. Tämä nimittäin mietityttää itseänikin. Toki Strakan haluaisin Raumalla jatkavan minäkin - mutten ehkä kuitenkaan hinnalla millä hyvänsä kuten monet täällä. Erittäin oleellinen kysymys on se, kuinka paljon voimakas panostus yhteen mieheen rajoittaa mahdollisuuksia panostaa muuhun joukkueseen. Vaikka Lukolla on varsin hyvin pullat uunissa ensi kautta ajatellen, tarvetta on esim. ykkösmaalivahdille ja yhdelle miksei kahdellekin ykkoskorin tason puolustajalle. Ja myös laitur(e)ille - varsinkin paradoksalisesti silloin, jos Straka jatkaa.

Strakan jatko olisi mitä toivottavinta; mutta silti menestymisen näkökulmasta kokonaisuus on tärkein.
 

Borgie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Maffesoli kirjoitti:
Strakan jatko olisi mitä toivottavinta; mutta silti menestymisen näkökulmasta kokonaisuus on tärkein.

Juuri tätä minäkin olen yrittänyt perään kuuluttaa, ja olen tismalleen samaa mieltä kuin Luimuri, kuten olen jo aikaisemminkin julki tuonut. Jos hinta nousee 350-400K€ luokkaan, niin mieluummin lätkästään vaikka Kivenmäelle se 200K€ kouraan ja saadaan vielä sillä 150K€:llä hyvä sentteri.
 

Borgie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jotain positiivista Sportti.comista:

"Espoo Bluesin päävalmentaja Kari Heikkilä vahvisti seuransa 0-1 rankkaritappioon päättyneen Tappara-ottelun jälkeen jättävänsä Bluesin kauden päätyttyä.....

...Heikkilä kertoi neuvottelujen kariutuneen rahaan, koska Blues leikkaa bujdettiaan rajusti tulevalle kaudelle. Viime kausina Blues on tehnyt reilusti tappiota, eikä pelillinen menestyskään ole vastannut odotuksia.
"

Blues ei liene havittelemassa Strakaa? Eli Lukon lisäksi Suomen sisällä Strakasta kilpailee Jokerit, HIFK tai Kärpät?
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Ja Jatkoajan raportista:

"Myös Strakan mielialapelaaminen vaikutti raumalaisten ylivoimaan ratkaisevasti – tshekki oli jatkuvasti tyytymätön ketjutovereiden ratkaisuihin, eikä epäröinyt näyttää sitä helposti luettavalla elekielellään."

Onhan se nyt perkele, että kun kerrankin meillä on tuollainen huippusentteri, mitä ollaan se kymmenen vuotta metsästetty, niin sitten sille lyödään jotain luomaloita ketjukavereiksi. Varmaan innostaa ensi kauttakin silmällä pitäen.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Haluatte väkisin syövyttää Lukon joukkuehengen?

Olennaista ei ole se ketkä Strakan rinnalla pelaavat, vaan se pystyykö Straka pelaamaan kenen kanssa tahansa. Tyypillinen tshekkiläinen primadonna, josta Lukolle ei tosipaikan tullen ole mitään hyötyä. Käyttäkää vapaasti tätä sitten allekirjoituksissanne, kun Straka johdattaa Lukon Suomen mestaruuteen, mutta uskoisin lopputuloksen olevan hieman toisenlainen.

Jos ei ole tyytyväinen ketjukavereihinsa ja näyttää sen julkisesti, kannattaa ensimmäisenä katsoa peiliin, eikä kiukkuilla kesken ottelun.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Grainger kirjoitti:
Haluatte väkisin syövyttää Lukon joukkuehengen?

Olennaista ei ole se ketkä Strakan rinnalla pelaavat, vaan se pystyykö Straka pelaamaan kenen kanssa tahansa. Tyypillinen tshekkiläinen primadonna, josta Lukolle ei tosipaikan tullen ole mitään hyötyä. Käyttäkää vapaasti tätä sitten allekirjoituksissanne, kun Straka johdattaa Lukon Suomen mestaruuteen, mutta uskoisin lopputuloksen olevan hieman toisenlainen.

Jos ei ole tyytyväinen ketjukavereihinsa ja näyttää sen julkisesti, kannattaa ensimmäisenä katsoa peiliin, eikä kiukkuilla kesken ottelun.

Eiköhän se ole jo nähty, että Straka nimenomaan pystyy pelaamaan kenen kanssa tahansa. Koko kaudenhan se on joutunut Luomalan ja Dallan kanssa pelaamaan, nostan Josefille hattua, kun on noinkin hyvin pystynyt pitämään malttinsa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Yuppi kirjoitti:
Eiköhän se ole jo nähty, että Straka nimenomaan pystyy pelaamaan kenen kanssa tahansa.

Pystyy toki, mutta monestiko oikea huippusentteri, joka pelaa joukkueelleen näyttää kesken ottelun kuinka paskoja ne laiturit lopulta ovatkaan?

Tarpeeksi hyvä sentteri tietää kyllä arvonsa, eikä hänen tarvitse yleisölle kertoa, että se on ketjukavereiden vika, kun peli ei luista. Tuolla pelillä Straka onnistuu vain rikkomaan kaikenlaisen hengen joukkueen sisältä. Sääli, sillä kyseessä on pätevä pelimies.
 
Yuppi kirjoitti:
Eiköhän se ole jo nähty, että Straka nimenomaan pystyy pelaamaan kenen kanssa tahansa. Koko kaudenhan se on joutunut Luomalan ja Dallan kanssa pelaamaan, nostan Josefille hattua, kun on noinkin hyvin pystynyt pitämään malttinsa.

Minä olen kerrankin samaa mieltä Graingerin kanssa, ainakin osittain. Onhan se nähty koko kauden, toisin sanoen jokaikisessä pelissä, että Straka osoittaa mieltään ketjukavereilleen mikäli homma ei suju kuten maestro itse haluaa. Minäkin olisin turhautunut jos olisin Strakan tasoinen pelimies ja joutuisin illasta toiseen tahkoamaan jonkun markoluomalan kanssa, mutta on eri asia miten ammattimaista on osoittaa mieltään noinkin selkeästi ja kovaan ääneen.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Grainger kirjoitti:
Pystyy toki, mutta monestiko oikea huippusentteri, joka pelaa joukkueelleen näyttää kesken ottelun kuinka paskoja ne laiturit lopulta ovatkaan?

Tarpeeksi hyvä sentteri tietää kyllä arvonsa, eikä hänen tarvitse yleisölle kertoa, että se on ketjukavereiden vika, kun peli ei luista. Tuolla pelillä Straka onnistuu vain rikkomaan kaikenlaisen hengen joukkueen sisältä. Sääli, sillä kyseessä on pätevä pelimies.

En minä ainakaan nähnyt Strakalta minkäänlaista kiukuttelua koko ottelun aikana. Vain siinä vaiheessa hän alkoi avautumaan tuomarille kun sai korkeasta mailasta suoraan naamaan, eikä vihellystä kuulunut. Ketjukavereille vittuilua en havainnut, eikä kyllä havainnut kukaan muukaan meidän porukasta. Tosin me kyllä avauduimme koko ajan Strakan ketjukavereista, oli ne niin saatanan huonoja taas. En yhtään ihmettelisi jos kaveria alkaisi puuduttamaan nuo onnettomat tunarit. Luomala sentään sai uuden vaihteen päälle kun joutui kolmosketjuun, mutta Dahlmania ei herättänyt sekään. Dalla toki sai kiekon kerran Strakan syötöstä tolppaan, mutta muuten oli täysin onneton.

Jos otteluraportissa tuollaista kirjoitetaan, sitten kirjoitetaan kyllä ihan höpöjä. Straka yritti, loppuun asti. Vielä viimeisillä minuuteilla yritti väkisin runnoa itse maalille, mutta tällä kertaa ei onnistunut. Mitään mielialapelaajan löysäilyä en itse havainnut, mutta se paistoi kyllä katsomoon pahasti, että mitään hyötyä hänen laitureistaan ei ole. Tuomaisen ja Lammassaaren kanssa Straka sai peliä hiukan aikaan mutta ei hirveästi. Ei kai voi odottaakaan, kun eivät ole yhdessä paljoa pelanneet. Topon ja Haatajan kanssa kulki, kuten tepsiäkin vastaan, mutta ei tarpeeksi.

Straka näytti vielä lopussa mikä hän on miehiään, luistellessaan kättelyn jälkeen kentältä, taputti meille faneille ensin hanskat kädessä, otti toisen hanskan pois ja näytti peukkua. Muista lukkolaisista taisi Haataja, Koponen ja Eepi hiukan huomioida fanit, jotka jaksoivat heille aplodeerata vielä tuonkin tuloksen jälkeen.

Ja kyllä se Strakan hinta sinne 300-400k välimaastoon varmasti menee, mutta kyllä lukko siinä leikissä on mukana, uskokaa pois.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös