Jos ei päästä finaaleihin: Jaloselle kenkää!

  • 10 219
  • 94

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti clayman
Hmm... viime kaudellakin oli alisuorittajia - Kuha, Laakkonen ja Vujtek sekä Virta ja Tuulola pleijareissa. Ok, Virran ja Tuulolan heikompi vire ratkaisupeleissä saattoi johtua kuormituksesta jo runkosarjassa.
Ettei totuus unohtuisi, niin Laakkonen pelasi elämänsä kautta, ennenkuin loukkaantui joulun jälkeen. Ja palasi play-offeihin ja teki siellä joka toisessa pelaamassaan ottelussa maalin.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Viestin lähetti Twite

Laitetaan vielä Tommylle että kyllähän viime kaudeksi yritettiin rakentaa nimen omaan pudotuspelijoukkue: Vujtek, Virta, Tuulola. Ei onnannut.

Niin, lisätään tähän vielä Kuharcik, edellisen kauden maali -ja pistekunkku. Joo, ei kai kukaan Kuhalta toista samanlaista kautta pisteiden valossa oikeasti odotellutkaan, mutta kokeneena ja erittäin ei-tsekki -tyyppisenä joukkuepelaajana odotuksia oli myös pleijareiden suhteen.

Kokenut maalivahtikin hankittiin, joka pelasikin loistavasti niin kauan kuin pumppu kesti.

Louhen Jykä oli myös pelannut edellisen kauden pleijarit loistavasti ja odotukset oli korkealla ainakin allekirjoittaneella. No, Jykän koko viime kausi meni ihan penkin alle.

Myös siitä ruotsalaisesta sukellusvenetutkasta odoteltiin vahvaa kahdensuunnan pelaajaa, joka kahmii aloituksia ja vääntää kuin itse perkele playoffeissa sen tarvittavan räkämaalin. No eipä mennyt sinnepäinkään.

Tallas
Virta
Vujtek
Tuulola
Kuharcik
(Louhi)
(Burström)

Kyllähän tuossa oli ennakkoon nimenomaan playoff-joukkueen runko.


claymanille: Minun mielestäni Laakkonen ei viime kaudella todellakaan flopannut. Piti kultakypärää päässään koko alkukauden loukkaantumiseensa asti. Vaikka pelasi lähes 20 peliä vähemmän, jäi vain kymmenisen pistettä Tokesta, joka voitti joukkueen pistepörssin. Palasi vasta viimeiseen Lukko-peliin, eli pelasi pleijareissa neljä peliä ja teki kaksi maalia.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Musta_Kyy
Ettei totuus unohtuisi, niin Laakkonen pelasi elämänsä kautta, ennenkuin loukkaantui joulun jälkeen. Ja palasi play-offeihin ja teki siellä joka toisessa pelaamassaan ottelussa maalin.
Laakkosen kohdalla unohdin tuon loukkaantumisen kokonaan.

Laku on tehnyt HPK-kausillaan n. 30 pistettä/kausi. Yhdellä kaudella pääsi lähelle 40 pistettä (39 pistettä 2002-2003). Eli siinä mielessä viime kausi (29 pistettä) ei todellakaan ollut floppisuoritus, mutta odotuksiin nähden herra alisuoritti. Olihan siitä kauden aikana puhetta. Se saattoi kuitenkin johtua enemmän Kuhan vireestä kuin Jannen.

Tälläkin kaudella on tullut 32 pistettä, mutta siitä huolimatta mies alisuorittaa. Tai sitten ei. Ehkä hänellä ei ole rahkeita parempaan. Tai odotukset ovat liian kovat :-)
 
Viimeksi muokattu:

Daemon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Juventus, FC Slayer
Laakkosesta ja alisuorittamisesta puhuttaessa meikäläinen keskittää huomionsa, ei niinkään tehoihin, vaan siihen pelityyliin. Viime kausina Laakkonen on ollut kiekon kanssa usein huikea, tehnyt niin vikkeliä ja juonikkaita neppailuja, että hoh hoh. Entäs tällä kaudella? No, olettehan tekin peliä katselleet...

Täytyy valitettavasti myöntää, että tämän kauden Laakkosta ei tule ikävä, vaikka Ruotsiin lähteekin. Sen sijaan Holdenia tulee ikävä, se on varma. Jostain kumman syystä Kerhon on vaikea saada rosteriinsa miehiä, jotka pelaisivat kauden parhaita matsejaan keväällä - Holden on sellainen ollut, kuka muu viimeksi? Hoitakaa Balastik rosteriin... No, ehkä ei potaatteja ole ihan siihen.

Kyllä se vaan tuntuu olevan ikuinen totuus, että HPK on runkosarjajoukkue, jossa pelaa runkosarjapelaajia vahvistettuna yksittäisillä kevätkiekkoilijoilla. Tämähän ei siis sinänsä ole katkeraa tilitystä, kova juttu se on Hämptonin maisemista ponkauttaa joka vuosi joukkue mitaleille. Nälkä vaan tuppaa ihmispojilla aina kasvamaan syödessä. Nyt tai ei koskaan -kausia alkaa viime vuosilta olla jo riittämiin...
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Mainittakoon vielä onelinerinä että TPS:n tiputtaminen pudotuspeleissä ei todellakaan ole mikään pieni juttu. HPK on jo tälläkin kaudella ylisuorittanut.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viestin lähetti Tommy
Mainittakoon vielä onelinerinä että TPS:n tiputtaminen pudotuspeleissä ei todellakaan ole mikään pieni juttu. HPK on jo tälläkin kaudella ylisuorittanut.


Väitätkö, että HPK oli/on materiaaliltaan tämän kauden TPS:ää heikompi? Mielestäni HPK on pronssiottelussa juuri "tasollaan", ei suinkaan ylisuorittaneena. Finaaliin pääseminen olisi sitten ehkä ollutkin jo yläkanttiin pelaamista, mutta aivan mahdollista. Taakse olisi tuolloin jäänyt HIFK, Jokerit tai Kärpät, jotka kaikki ennakkoon ajatellen olivat ns. varmoja finalisteja.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Juhaht
Finaaliin pääseminen olisi sitten ehkä ollutkin jo yläkanttiin pelaamista, mutta aivan mahdollista.
Tuo nyt on täysin totta. Kuten jo tuossa aikaisemmin mainitsin, niin Jokerit on pahin mahdollinen vastustaja, jonka Kerho olisi tässä vaiheessa voinut saada vastaansa. Esim. Kärppiä ja Lukkoa vastaan Kerho olisi voinut parjätä paljon paremmin. Eihän Jokerit-HPK sarja ole vielä päättynyt, mutta kaksi voittoa Areenalla? Se vaatii aika kovaa venymistä.
 

Grillmeister

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Daespoo
Näin ulkopuolisena HPK-fanina totean täten että J.Jalonen on ainoa joka pitää Kerhon nykyisessä nk. contender-statuksessa, ilman häntä Kerhosta tulee Jypin kaltainen marginaalijengi. Vuodesta toiseen hän on tehnyt paperilla ahem "vähemmän laadukkaasta" joukkueesta mitali/mestarisuosikin eli Kerho on mielestäni ylisuorittanut rajusti viime vuodet.

Olen pitkälti samaa mieltä. Ainoa kausi, jolloin HPK:n materiaali olisi mielestäni edellyttänyt finaalipaikkaa ja jopa mestaruutta, oli kausi 2002-2003. Tuolloinkaan homma ei oikeastaan kaatunut Jaloseen, vaan erääseen nimeltä mainitsettomaan maalivahtiin, jonka kuuppa ei kestänyt kovia pelejä.

Mestarijoukkueella on yleensä paitsi huippumaalivahti, myös yksilöitä, jotka omalla panoksellaan kykenevät ratkaisemaan tiukkojakin matseja. HPK:lla ei koskaan ole ollut tällaista nippua kasassa. Aikaisemmin homma jäi yleensä kiinni veskarista. Tällä kaudella meillä on maalivahti, mutta todelliset ratkaisijat (esim. Metropolitin kaltaiset pelaajat) puuttuvat.

Minun mielestäni Jalonen on ottanut kerhon materiaalista irti kaiken mahdollisen. Voihan sitä rakennella pilvilinnoja ja unelmoida mestaruudesta kaudesta toiseen. Itse olen kuitenkin sen verran inhorealisti, etten jaksa tällaista harrastaa.

Pelkään pahaa, että kun Jalonen aikanaan jättää HPK:n, välieräpaikat tulevat olemaan huomattavasti harvinaisempaa herkkua, kuin nykyisin.
 

rapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kolarin Turmio
Viestin lähetti Grillmeister
Mestarijoukkueella on yleensä paitsi huippumaalivahti, myös yksilöitä, jotka omalla panoksellaan kykenevät ratkaisemaan tiukkojakin matseja. HPK:lla ei koskaan ole ollut tällaista nippua kasassa. Aikaisemmin homma jäi yleensä kiinni veskarista. Tällä kaudella meillä on maalivahti, mutta todelliset ratkaisijat (esim. Metropolitin kaltaiset pelaajat) puuttuvat.
Näen kyllä asian toisin: jos maalivahdin lisäksi ainakin kolme pelaajaa (Rita, Hahl, Jokela, varauksin Holdenkin) pelaa sillä tasolla, jolla ovat pelanneet, pitäisi heissä olla kyllä ratkaisijoita ihan tarpeeksi huippujoukkueen tarpeisiin. Sen sijaan valitettavasti lähes koko muu joukkue (muutamaa valopilkkua, kuten Lahden Jannea, lukuunottamatta) on alisuorittanut ainakin odotuksiin nähden melkoisesti. Varsinkin pakisto on ollut usein aivan pihalla sijoittumisineen ja surkeine purkuineen, ja täälläkin kieltämättä jo moneen kertaan haukutut Laakkonen sekä Voutilainen ovat omilla sössimisillään aiheuttaneet ihan tarpeeksi vaarallisia tilanteita omaan päähän. Laamasella on kädet jäätyneet nyt kahdessa ottelussa ratkaisupaikassa (jatkuvan oman alueen kädettämisen lisäksi). Miettiä sopii, mitä tulosta joukkue tekisi, jos kaikki pelaisivat täydellä teholla ja omalla tasollaan...
 

Axel K.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä se oli siinä. Ja meikäläinen laittaa hyvin voimakkaasti harkintaan hallille menemisen ensi kaudella. Ehkä seuraavan kerran, kun poika alkaa ymmärtää kiekon päälle.

Hyvää kevättä. Toivotaan että Jalonen keksii ensi kaudella jotain uutta. Ei näitä enää jaksa, ikävä kyllä. Kyllä näitä pettymyksiä aikansa jaksaa, mutta rajansa kaikella.

Syyttäkää vaan petturiksi, ihan miksi vaan. Mutta oikeasti hei, jos joukkue putoaa neljissä välierissä peräkkäin, jotain on pakko olla vialla.
 

Cooley

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hahaha. Salli mun nauraa. Joka kevät joku hoitaa nämä pakkoliset narinat. Luvataan, ettei koskaan enää tulla hallille. Sitten siellä jo ollaan pronssipelissä kääntötakki päällä ja juhlat alkaa kun pronssi voitetaan. Ettekö meinaa koskaan tottua? :D
 

Axel K.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Cooley
Hahaha. Salli mun nauraa. Joka kevät joku hoitaa nämä pakkoliset narinat. Luvataan, ettei koskaan enää tulla hallille. Sitten siellä jo ollaan pronssipelissä kääntötakki päällä ja juhlat alkaa kun pronssi voitetaan. Ettekö meinaa koskaan tottua? :D

Älä perkele yritä horjuttaa mun uskoa. Mutta lupaan, takkiani en käännä (ainakaan ennen syksyä...). Pronssipeliin en tule. En saatana.
 

Tilatiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Metaani CH
Jaloa joulua

Koska meillä on joulu?

Perjantain pelin jälkeen Jalonen oli aivan paskana. Lauantaina suhteellisen hyväntuulinen. Tänäänkin naureskeli pitkin peliä. Luovuttajan merkki, realistin merkki, vai peittikö vain tunteensa? Pelin jälkeen asiallinen tv-haastattelu.

Eipä mulla näistä kahdesta viimeisestä pelistä ole paljoa naristavaa. Joukkue pelasi järkevästi, uhrautuvasti ja ilmeisesti kuten Jalonen sen halusikin pelaavan. Ja hävittiin. Minkäs sille voi. Minkäs vitun sille voi?

Joku ehkä kaipaa valkkua, joka pistää Kerhon pelaamaan kauden alusta loppuun, kuten viimeisessä voitokkaassa Tepsi-pelissä. Minä en, vieläkään, vaikka hetken uskoni olikin koetuksella. Kauan eläköön taide niin kuvallisessa, veistoksellisessa, arkkitehtoonisessa, teatraalisessa, musiikillisessa kuin jääkiekkoilullisessakin muodossa!
 

Gerbiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jalonen on ihan kova valmentaja, mutta Jotenki tää kausi oli liian kaksi jakoinen alkuun meni hyvin aina helmikuun puoleen väliin asti. Sen jälken alettiin hassailemaan omassa päässä ihan urakalla (en tiedä oliko virus epidemialla oma osuutensa).

Helmikuun puolen välin jälkeen olisi pitänyt Jalosen viheltää pilliin ja pystyä kasaamaan linjat taas kuntoon, mutta kokoajan homma meni jotenkin kriitisesti eteepäin eikä pystyty oikeastaan yhdessäkään pelissä enään puolustamaan kunnolla täyttä 60 minuutia.

Jotenkin välillä kaipasin Jalosen valmennus tiimiin semmoista kovaa hengen luojaa, joka pystyisi sytyttämään tiimin sillä tärkeällä hetkellä. Tai sitten joukueen kapteenina pitäisi olla joku vastaavan tyylinen ukko. Jos joku vielä muistaa niin sillä kaudella, kun päästiin sinne finaaliin meillä oli valmentajana Hannu Jortikka ja Kapteenina Janne Laukkanen.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Liekö kysymys tottumuksesta, sillä nyt ei vituttanut alkuunkaan niin paljoa kuin parilla edellisellä kerralla.

Mitä tulee ketjun varsinaiseen asiaan, eli Jaloseen, niin pidetään äijä täällä vaan niin kauan kuin se itse haluaa. Parempaa valmentajaa Kerholla ei ole ollut koskaan (Jortsua lukuunottamatta).

Ensi vuonna uutta matoa koukkuun. Ei kannata vetää vessasta hienoa kautta ja kymmeniä viihtyisiä pelejä kolmen matsin epäonnistumisen vuoksi. Urheilullisesti ja taloudellisesti (mikä myös on ensi kauden vuoksi tärkeätä) meni kuitenkin varsin hyvin. Itse lähden pronssipeliin kiittämään joukkuetta hyvästä kaudesta, tehkää muut samoin.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Jos hämeenlinnassa joskus halutaan edes teoriassa pelata finaalipelejä olisi valmentajaan panostettava.

Uusi valmentaja ja uudet tuulet, siinä ainoa mahdollisuus päästä eroon ikuisesta välieräluuseriudesta.

Jukka Jalosen ollessa penkin takana ei kerho pelaa finaaleita, ikinä!
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Gerbiili
Jalonen on ihan kova valmentaja, mutta Jotenki tää kausi oli liian kaksi jakoinen alkuun meni hyvin aina helmikuun puoleen väliin asti. Sen jälken alettiin hassailemaan omassa päässä ihan urakalla (en tiedä oliko virus epidemialla oma osuutensa).

Flunssaepidemialla vai sillä että Helmikuun puolivälin aikoihin pelaajilla on sopimusneuvottelut kiihkeimmillään seuraavan kauden työpaikoista?Voiko olla sattumaa että HPK:ssa juuri ne miehet vuodesta toiseen, jotka ovat juuri tehneet HPK:n kanssa jatkosopimuksen tai sopimuksen muualle,floppaavat keväällä??
 

nastamuumio

Jäsen
Suosikkijoukkue
TIIKERIT (kovin junnuseura ikinä!)
Itse kyllä uskon, että Jalonen voi olla vielä finaalissa HPK:n kanssa. Tämä edellyttää oikeanlaisen rosterin luomista.

Aikaisemmilla kausilla HPK on pelannut taitavaa ja vauhdikasta kiekkoa, jossa esiintyy silloin tällöin mausteena näyttäviä taklauksia ala Tuulola, Rajamäki, Mäkiaho, Eskelinen jne. Tämä taito ja vauhti on kuitenkin aina blokattu välierävaiheessa pois vastustajan fyysisten jäntevien vääntäjien toimesta. Esim. Tappara ja viime kaudella TPS näyttivät ettei taito ja vauhti vielä riitä, vaan joukkueessa on oltava muutakin.

Tällä kaudella taitoa oli yhä olemassa ja mukaan oli saatu myös noita jänteviä ja taitavia vääntäjiä tyyliin Rita ja Hahl. Silti otettiin selvästi turpaan Jokereilta. Tämä johtui mielestäni siitä, että Jokereilla oli enemmän henkistä lujuutta ja uskallusta käyttää omaa taitopotentiaaliaan. Kukapa olisi uskonut, että viime kaudella Tapparassa velttoillut Petri Varis pystyisi pitämään pilkkanaan HPK:n "jykeviä" pakkeja. Samoin Jantusen henkinen kovuus heijastui myös fyysiseen olemukseen. Hän oli mielestäni horjumaton luistimilla. Samaan aikaan Kerhon pelaajien pääkopissa itseluottamus mureni, eikä kukaan näyttänyt esimerkkiä kuinka peli käännetään. Yksittäinen taklaus Mäkiaholta ei ollut mielestäni riittävästi, niitä olisi pitänyt ajaa herkeämättä. Muutenkin Mäkkärin arvo tunteella mukana olevana roolipelaajana alkaa olemaan melko minimaalinen. Tunteella kun oltaisiin pelattu niin oltaisi jotain voitu voittaa tai ainakin oltaisiin kaaduttu luistimet jalassa. Jokela, Rita, Hahl ja varauksin Setzinger saavatkin puhtaat paperit Jokerit-sarjasta.

No opiksi on hyvä ottaa. Paljon on hyvää nähty, mutta aina on jotain silti puuttunut. Miten joukkue sitten pitäisi koota? Oma näkemykseni on seuraava eli ketjuihin tarvitaan 1. taitoa, 2. vääntöä, 3. tunnetta ja 4. tulevaisuutta.

1. Taitoketju on ykkönen ja tarkoittaa, että taloudellisten kykyjen mukaan muodostetaan hyvin yhteen pelaava kokonaisuus. Mallitkin on olemassa eli Santala-Somervuori-Miettinen ja Kapanen-Hentunen-Pärssinen. Laamanen on mielestäni potentiaalinen taitopuolustaja tämän tyyppiseen ketjuun.

2. Vääntöketju muodostetaan jotakuinkin samantyyppisesti kuin Hahl-Rita-Holden -ketju muodostettiin. Tietenkin lähtökohtaisesti samantasoisia pelureita ei ensikaudeksi ole tarjolla, mutta Jalonen on jalostaja, joka voi hioa timantteja tuhkasta. Jokela on omiaan ilmentämään tällaisen ketjun puolustusta.

3. Tunneketju puuttui tällä kaudella samoin tunnepelaajat. Tai ehkä Jokelan voisi laskea myös tähän kategoriaan. Mäkiaho oli lauhkea lammas äijyyttä ja henkistä kanttia mitattaessa ja oli enemmän taidollinen kuin tunteellinen. Ei ollut niitä pelaajia jotka jo katseellaan saivat vastustajan henkisen kantin rapisemaan. Tämä osio puuttui tämän kauden Kerhosta. Nyt tärkeää onkin haalia joukkueeseen suht koht taitavia taipumattomia pelaajia tyyliin Steve Kelly (F), Tomas Martinec (F), Brett Lysak (F), Kevin Mitchell (se jenkkiversio (D)), Shawn Heins (D)

4. Tulevaisuus ketjussa pelaisi sitten lupaavimmat ja motivoituneemmat nuoret.

Näillä eväillä mielestäni ensi kauteen. Kiitos kuitenkin HPK:lle tästäkin kaudesta enemmän oli posiitivisia kuin negatiivisia hetkiä.
 

Begbie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Viestin lähetti nastamuumio
No opiksi on hyvä ottaa. Paljon on hyvää nähty, mutta aina on jotain silti puuttunut. Miten joukkue sitten pitäisi koota? Oma näkemykseni on seuraava eli ketjuihin tarvitaan 1. taitoa, 2. vääntöä, 3. tunnetta ja 4. tulevaisuutta.

Jaa-a. En mä ainakaan kyllä enää keksi sitä, minkäläinen joukkue Jaloselle pitäisi koota. Sakicistä ja Forsbergistä voitaisiin aloittaa.
 

nastamuumio

Jäsen
Suosikkijoukkue
TIIKERIT (kovin junnuseura ikinä!)
Jaa-a. En mä ainakaan kyllä enää keksi sitä, minkäläinen joukkue Jaloselle pitäisi koota. Sakicistä ja Forsbergistä voitaisiin aloittaa.

Kyse ei ole nimistä vaan koostumusten hausta ja hienosäädöstä.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Viestin lähetti nastamuumio
Kyse ei ole nimistä vaan koostumusten hausta ja hienosäädöstä.

Ja kuka tästä koostumusten hausta ja hienosäädöstä vastaa?

Valmentaja, eli tässä tapauksessa Jukka Jalonen.
 

nastamuumio

Jäsen
Suosikkijoukkue
TIIKERIT (kovin junnuseura ikinä!)
Viestin lähetti Elton
Ja kuka tästä koostumusten hausta ja hienosäädöstä vastaa?

Valmentaja, eli tässä tapauksessa Jukka Jalonen.

Joukkueenjohdolla myös oma roolinsa haravoida se puuttuva aines rosteriin.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Viestin lähetti nastamuumio
Joukkueenjohdolla myös oma roolinsa haravoida se puuttuva aines rosteriin.

Joukkueen johtoa ei ole voinut syyttää kyllä yhtään mistään moneen vuoteen. Kyllähän Birdhill tovereineen on tehnyt sellaista jälkeä, että oikein pelottaa minkälaisen rosterin he saisivat kasaan esim. nyt vaikka Jokereiden budjetilla.

Ainoa heikko lenkki on Jukka Jalonen. Hänet vaihtamalla kunnon valmentajaan tulee finaalipaikka paljon lähemmäksi.

Väitänkin loppukaneetiksi, että jos Jalosen Jukka olisi alistuneena mököttänyt Jokereiden penkin takana ja Hannu "kuningas" Jortikka punottanut kerhon penkin takana, olisi ollut paljon todennäköisempää, että Hartwall-areenan kenttämestarit eivät olisi saaneet kotiinviemisiksi 300 rinkeliä!
 

M10

Jäsen
Otan minäkin osaa tähän Jalos-keskusteluun. Kyseessä on helvetin hyvä valmentaja, joka nimenomaan taitaa rehdin joukkuehengen luomisen. Jalonen on vienyt kerhon neljänä vuotena peräkkäin välieriin; vitun kova juttu. Kovempi kuin moni pk-seudulla tajuaakaan. Se että kerho ei ole koskaan suoriutunut hänen alaisuudessaan finaaliin, ei ole vain ja ainoastaan hänen vikansa.

Mutta silti, aika aikaansa kutakin. Ensi vuosi Jalosta vielä, ja sitten tervetuloa joku uusi valmentaja. Jalonen jää historiaan Hpk:n ehkä parhaimpana valmentajana, miehenä joka vei kerhon pysyvästi eliittiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös