Jori Eskolin & Sakari Timonen – kaksi blogistia

[Cobol]

Minä edelleen olen sitä mieltä, että tässä se painotettu moka oli antaa harhaanjohtava kuva siitä, että ansiosidonnaisen 1600 (vai mitä nyt saikaan), on normaali Kelan työttömyystuki. Että ansiosidonnainen on sama kuin Kelan tuki, ja kaikki saavat tuota summaa. Koska ihmiset kimpaantuvat 1600 eurosta, millä "kuka tahansa" oikeasti tulee toimeen, kuinka se olisi normaali työttömänä saatava raha. Samaa kaavaa kun on noudatettu muissakin kyseenalaisissa jutuissa.

Alkuperäisessä jutussa (linkki alla) kokonaissumma on nettona noin 1600 euroa. Siitä kotihoidontukea on noin 250 euroa ja loput ansiopäivärahaa. Lisäpointtihan oli siinä, että jäämällä kotiin, lapsia ei tarvitse viedä päivähoitoon, joka kustantaisi noin 550 euroa (jutun mukaan).

Ihan hyvin kerrotaan, mistä on kyse. Asiallisesti ja eritellen. Ei anneta mitään väärää tietoa.

Työnteko ei aina kannata: Insinööri Jari-Pekka Teurajärvi on kannustinloukussa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Hyvin tavallinen tilanne, oletan. Kun lasketaan kaikki kulut ja tulot, työttömyys on joskus edullista, ellei palkka ole riittävän korkea.

 

[Osmo Rapeli]

Alkuperäisessä jutussa (linkki alla) kokonaissumma on nettona noin 1600 euroa. Siitä kotihoidontukea on noin 250 euroa ja loput ansiopäivärahaa. Lisäpointtihan oli siinä, että jäämällä kotiin, lapsia ei tarvitse viedä päivähoitoon, joka kustantaisi noin 550 euroa (jutun mukaan).

Ihan hyvin kerrotaan, mistä on kyse. Asiallisesti ja eritellen. Ei anneta mitään väärää tietoa.

Työnteko ei aina kannata: Insinööri Jari-Pekka Teurajärvi on kannustinloukussa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Hyvin tavallinen tilanne, oletan. Kun lasketaan kaikki kulut ja tulot, työttömyys on joskus edullista, ellei palkka ole riittävän korkea.

Niin, ansiopäivärahaa. Ei työttömyysetua 32,40 per päivä. Se on se homman juju. Andiosidonnaisella oleva ei ole sama kuin pitkäaikaistyötön, joita paheksutaan esim. tällaisten juttujen takia tuon absiosidonnaistulon perusteella.

 

[Cobol]

Niin, ansiopäivärahaa. Ei työttömyystukea 32,32 per päivä. Se on se homman juju. Andiosidonnaisella oleva ei ole sama kuin pitkäaikaistyötön.

Mutta eikös melkein kaikki työläiset kuulu johonkin kassaan, joten heitä koskee tämä sama vajaan parin vuoden etu? Ja jos ei kuulu liittoon, saa mainitussa tapauksessa kotihoidontukea, työttömyystukea ja tarvittaessa asumis- ja/tai toimeentulotukea. Jopa niin, että voi asua Helsingin keskustan vuokrilla, vaikka ei ole ikinä kassaan kuulunutkaan.

Timonen vetelee tuttuun tapaan täysin ohi jutussaan. Kannustinloukut ovat Suomessa arkipäivää. Opin asian erinomaisen hyvin aikanaan, kun oli oma firma ja työntekijöitä. Sen sijaan että Suomessa kannustettaisiin muiden Pohjoismaiden tapaan työntekoon, täällä maksetaan työttömänä olemisesta. Se käy hyvin selville tuosta ekasta ja eilen uudelleen linkittämästäni kirjoituksesta Timosen höpinöihin liittyen.

 

[TosiFani]

...Hyvin tavallinen tilanne, oletan. Kun lasketaan kaikki kulut ja tulot, työttömyys on joskus edullista, ellei palkka ole riittävän korkea.

Näissä tilanteissa työttömälle pitäisi tulla karenssi, koska hän kieltäytyy työnteosta. Tuossa tilanteessa Teurajärvi käyttää hyväksi yhteiskunnan tukia, jotka on tarkoitettu sellaisiin tilanteisiin, jossa työtä ei ole tarjolla.

 

[Osmo Rapeli]

Mutta eikös melkein kaikki työläiset kuulu johonkin kassaan, joten heitä koskee tämä sama vajaan parin vuoden etu? Ja jos ei kuulu liittoon, saa mainitussa tapauksessa kotihoidontukea, työttömyystukea ja tarvittaessa asumis- ja/tai toimeentulotukea. Jopa niin, että voi asua Helsingin keskustan vuokrilla, vaikka ei ole ikinä kassaan kuulunutkaan.

Timonen vetelee tuttuun tapaan täysin ohi jutussaan. Kannustinloukut ovat Suomessa arkipäivää. Opin asian erinomaisen hyvin aikanaan, kun oli oma firma ja työntekijöitä. Sen sijaan että Suomessa kannustettaisiin muiden Pohjoismaiden tapaan työntekoon, täällä maksetaan työttömänä olemisesta. Se käy hyvin selville tuosta ekasta ja eilen uudelleen linkittämästäni kirjoituksesta Timosen höpinöihin liittyen.

Pitkäaikaistyöttömiä (yli vuoden työttömänä olleita) on Suomessa kuusinumeroinen luku. Heistä 50 k yli kaksi vuotta. Nyt nimenomaan ansiosidonnaiseen vertaaminen (tukeen verrattuna ~kaksinkertainen tulo) ja nämä "eivätkös melkein kaikki" -heitot menevät ohi ampumiseksi. Puhu oikeilla nimillä - ansiosidonnaisella oleva ei ole sama kuin pitkäaikaistyötön työttömyystuella. Kotihoidontukea maksetaan lapsia hoitavalle tietty määrä --> kuuluu tietyt kulut. Jos haluat kritisoida kannustinloukkuja niin älä vääristele mutun perusteella termejä ja tilanteita keskenään. Se on tämän Timosen jutun ydin, ei 2700 tai 1600 euron mankuminen.

 

[HekeK]

Minkähän alan insinööri tämä Teurajärvi mahtaa olla? Tuollainen 2700 €/kk bruttona ei ole mikään juttu. Omalla alallani tuo saadaan lapaan nettona kolmen vuoden työkokemuksella.

 

[Cobol]

Pitkäaikaistyöttömiä (yli vuoden työttömänä olleita) on Suomessa kuusinumeroinen luku. Heistä 50 k yli kaksi vuotta. Nyt nimenomaan ansiosidonnaiseen vertaaminen (tukeen verrattuna ~kaksinkertainen tulo) ja nämä "eivätkös melkein kaikki" -heitot menevät ohi ampumiseksi. Puhu oikeilla nimillä - ansiosidonnaisella oleva ei ole sama kuin pitkäaikaistyötön työttömyystuella. Kotihoidontukea maksetaan lapsia hoitavalle tietty määrä --> kuuluu tietyt kulut. Jos haluat kritisoida kannustinloukkuja niin älä vääristele mutun perusteella termejä ja tilanteita keskenään. Se on tämän Timosen jutun ydin, ei 2700 tai 1600 euron mankuminen.

Sorry nyt vaan, samaa valhetta toistat kuin Timonen. Miten viitsit?

Ansiosidonnaisuus ei ole ratkaisevaa. Vain hyväksyttävät tulot ja menot ratkaisevat. Ei se, mistä ne koostuvat. Enemmän tuloja = vähemmän tukea. Vähemmän tuloja = enemmän tukea. Fakta.

Esimerkki (linkki alla) vastaavasta tilanteesta

- Kaksi aikuista
- Kaksi päivähoitoikäistä lasta
- Molempien vanhempien nettotulot 1 400 euroa = 2 800 euroa yhteensä
- Vuokra 1 400
- Terveysmenot 60
- Päivähoito 550

= Alustava toimeentulotuki 629.77 euroa. Nyt jos palkka suurenee, tai menot pienenevät, myös toimeentulotuki putoaa. Syntyy tilanne, jossa kohtullisen kallis vuokra-asunto kannattaa pitää, eikä töitä kannata tehdä esim ylityönä tai ottaa hieman suurempaa palkkaa maksavaa työtä vastaan, koska sen nettovaikutus käteen jäävään tuloon on heikko ja joissakin tilanteissa negatiivinenkin.

Toimeentulotukilaskuri — Sosiaalikollega

 

[Cobol]

Minkähän alan insinööri tämä Teurajärvi mahtaa olla? Tuollainen 2700 €/kk bruttona ei ole mikään juttu. Omalla alallani tuo saadaan lapaan nettona kolmen vuoden työkokemuksella.

Pääkaupunkiseudulla tuolla hinnalla ei saa edes pätevää toimistosihteeriä. Inssit nauraisivat ulos.

 

[Cobol]

Tässäkin asiassa kokonaiskuva on se, että Suomi on täynnä ns. kannustinloukkuja. Niiden kieltäminen on ensin yksinkertaisuutta ja kieltämisen jatkaminen sitten puhdasta vassariay-ideologiaa. Siihen tautiin ei tunnetusti auta, vaikka luvut lyö pöytään.

Timosen näitä asioita koskevat kirjoitukset ovat kuin yksi yhteen demarien konservatiivisimman Rinne-siiven pöytälaatikosta. Enkä pidä mahdottomana sitäkään, että juuri Timonen syöttää Rinteelle uskomattomia väitteitä markkinoista, tuista ja tulonjaosta. Niin pihalla molemmat mainitut demarit ovat.

 

[Osmo Rapeli]

Sorry nyt vaan, samaa valhetta toistat kuin Timonen. Miten viitsit?

Ansiosidonnaisuus ei ole ratkaisevaa. Vain hyväksyttävät tulot ja menot ratkaisevat. Ei se, mistä ne koostuvat. Enemmän tuloja = vähemmän tukea. Vähemmän tuloja = enemmän tukea. Fakta.

Esimerkki (linkki alla) vastaavasta tilanteesta

- Kaksi aikuista
- Kaksi päivähoitoikäistä lasta
- Molempien vanhempien nettotulot 1 400 euroa = 2 800 euroa yhteensä
- Vuokra 1 400
- Terveysmenot 60
- Päivähoito 550

= Alustava toimeentulotuki 629.77 euroa. Nyt jos palkka suurenee, tai menot pienenevät, myös toimeentulotuki putoaa. Syntyy tilanne, jossa kohtullisen kallis vuokra-asunto kannattaa pitää, eikä töitä kannata tehdä esim ylityönä tai ottaa hieman suurempaa palkkaa maksavaa työtä vastaan, koska sen nettovaikutus käteen jäävään tuloon on heikko ja joissakin tilanteissa negatiivinenkin.

Toimeentulotukilaskuri — Sosiaalikollega

Miten tämä työssä käyvän pariskunnan tukikokonaisuus liittyy pitkäaikaistyöttömyyteen?

 

[Cobol]

Miten tämä työssä käyvän pariskunnan tukikokonaisuus liittyy pitkäaikaistyöttömyyteen?

Miten IS:n ansiosidonnaisen perheen toimentuloa käsittelevä juttu liittyy pitkä-aikaistyöttömyyteen, kun jutussa tuodaan esille se, että puhutaan ansiosidonnaisuuden ajasta ja että nettotulot voivat tukea työttömänä pysymistä ansiosidonnaisen ajan?

Aivan, ei mitenkään. Mutta sehän ei Timoselle sovi, joten hän lähti sotaan ja kuten yleensä, heikoin eväin.

Faktaksi jää toimeentulotukilaskurilla esitettynä, että matalammat tulot (kuten peruspäiväraha) tuovat oikeuden suurempiin lisätukiin mm. toimeentulotuen ja asumistuen piiristä. Yhdenkään avustuksia saavan perheen kokonaisnettotuloja ei voi siten tarkastella pelkästään ansiosidonnaisuuden tai peruspäivärahan määrällä. Niiden lisäksi perheet voivat olla oikeutettuja moniin muihin tukiin ja lisäksi nettoarvossa on huomioitava mahdolliset säästöt lastenpäivähoidon kuluissa.

MOT.

 

[Osmo Rapeli]

Miten IS:n ansiosidonnaisen perheen toimentuloa käsittelevä juttu liittyy pitkä-aikaistyöttömyyteen, kun jutussa tuodaan esille se, että puhutaan ansiosidonnaisuuden ajasta ja että nettotulot voivat tukea työttömänä pysymistä ansiosidonnaisen ajan?

Ok. Keskustelumme haarautui eri linjoille. Ymmärrän mitä ajat takaa. Eli sinun mielestäsi tuo juttu vie huomion varsinaisesta ongelmasta tai toisesta ongelmasta.

Minun mielestäni tämä juttu (vaikka timosmais-taistolaisellakin äänenpainolla) luo harhakuvaa siitä, että kaikilla työttömillä on yhtä helppoa. Enkä ansiosidonnaisen mahdollisia ongelmia ole sellaisenaan kiistänyt. Oikeastaan nämä kaksi eivät ole toisiaan poissulkevia, vaikka ei toista tuossa näkisikään.

 

[Cobol]

Tuosta yllä olevasta olemme samaa mieltä.

Mitä Timoseen tulee, se vaan ei tajunnut sitä, että kyseessä ei ollut millään tavalla työttömien halventaminen tms. Eikä edes sitä, että kun ansiosidonnainen 1 350 putoaa jonnekin 850 euron perusrahaan tms, erotus kuroutuu umpeen toimeentulotuesta ja/tai asumistuesta, jos siihen on tarvetta.

Linkittämälläni laskurilla huomaat itsekin, että yllä oleva pudotus korvautuu käytännössä täysmääräisesti, jos perheen hyväksyttävät, todelliset kulut nousevat todellisten menojen yläpuolelle. Ja jos vielä pyörittelet laskuria, huomaat senkin, että kuvitteellisen perheen vuokra-asunnon (tai muiden hyväksyttävien asumiskulujen) nostaminen 1 400 -> 1 600 euroon korvataan täysmääräisesti. Asumisessa ei siis kannata perheenä säästellä, vaikka tähän nyt vuoden 2017 alusta hieman muutosta tukien osalta tulikin.

Tilannehan on sairas. Alhaisilla tuloilla perhe voi pitää yhteiskunnan tuealla kallista asumista, ja jos tulot nousevat, saman verran tai lähes saman verran mitataan pois tuista yhteensä. Mutta vielä pahempaa jälkeä tämä tekee ns. kannustinloukuissa. Työhön menosta voi joutua nettotasolla suorastaan maksamaan.

IS:n artikkeli käsitteli ansiosidonnaisen kannustinloukkua. Se on olemassa, mutta olisi toki voinut tuoda esille senkin, että valtavien työttömyys-, toimeentulo- ja asumistukien myötä Suomessa on isoa osaa kansasta koskeva kannustinloukku. Se käyttäytyy eri tavoin siitä riippuen, onko vaikkapa perhe osin töissä tai missä ja miten he asuvat ja onko heille alaikäisiä lapsia.

 

[penaz]

Työnteko ei aina kannata: Insinööri Jari-Pekka Teurajärvi on kannustinloukussa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Hyvin tavallinen tilanne, oletan.

Teurajärvi sanoo: "Minulla on mahdollisuus olla vielä melkein tuhat päivää päivärahalla kotona". Sitä hän ei kerro kuinka hän on jo ollut. Ehkei kuitenkaan aivan tavallinen tilanne.

 

[Cobol]

Teurajärvi sanoo: "Minulla on mahdollisuus olla vielä melkein tuhat päivää päivärahalla kotona". Sitä hän ei kerro kuinka hän on jo ollut. Ehkei kuitenkaan aivan tavallinen tilanne.

Sanotaanko näin, että aika kehnosti lainasit:

Hyvin tavallinen tilanne, oletan. Kun lasketaan kaikki kulut ja tulot, työttömyys on joskus edullista, ellei palkka ole riittävän korkea.

Vassarit ja demarit taitavat eniten tätä "oikeutta" käyttääkin. Muussa tapauksessa asian myöntäminen edes teoreettisena mahdollisuutena ei olisi niin kivuliasta. Porvareille kannustinloukut ovat selvä asia, ja onhan niitä yritetty poistaa. Tulosta ei juuri tule, koska timoset laittaa mm. ay-liikkeen barrikaadeille.

 

[penaz]

. Porvareille kannustinloukut ovat selvä asia, ja onhan niitä yritetty poistaa.

Olen ollut siinä käsityksessä, että ansiosidonnaisen päivärahan maksimiaika on 500 päivää (58 vuotiaat tietyn työhistorian omaavat) ja nuoremmilla 400 päivää. Persu kuitenkin ilmoitti, että hänellä on päivärahaa vielä melkein tuhat päivää jäljellä.

 

[Cobol]

Olen ollut siinä käsityksessä, että ansiosidonnaisen päivärahan maksimiaika on 500 päivää (58 vuotiaat tietyn työhistorian omaavat) ja nuoremmilla 400 päivää. Persu kuitenkin ilmoitti, että hänellä on päivärahaa vielä melkein tuhat päivää jäljellä.

Ehkä se meinaa olla välillä vähän töissä, ja kun raja on täytetty, eikun uudelleen?

Montako kertaa haluat alla olevan uudelleen?

Ansiosidonnaisella esimerkkitulot ja kulut: 1500 ja 1500, tulos 0.
Perusrahalla esimerkkitulot ja kulut: 800 ja 1500, tulos 0 (koska asumistuki, toimeentulotuki jne maksaa erotuksen)

Lopputulos: nettorahamielessä työtä kannattaa ottaa vastaan vain, jos siitä maksetaan enemmän, kuin työttömänä olemisesta kaikkien tukien ja mahdollisten kuluvähennysten jälkeen nettona. Vaikkapa lasten päivähoitomaksut voivat vaikuttaa suuresti.

Moni toki ottaa työn vastaan vaikka joutuukin maksamaan siitä, että käy töissä. Yhteiskunnan kannalta tilanteessa ei kuitenkaan ole mitään järkeä. Sen takia vaikkapa Ruotsi, Tanska ja muut maat eivät maksa työttömyyskorvauksina työttömyysrahoista läheskään samaa suhdetta, kuin Suomi maksaa.

Suomi on Pohjoismaiden typerin maksamalla eniten työttömänä olosta - kiitos ay-liikkeen ja vassaripuolueiden. Tämä on timosten tarkoitus hämärtää mahdollisimman hyvin. Se kun ei tue ay-liikkeen ultrakonservatiivista (eli äärivassari) ideologiaa.

Tässä on yksi perussyy, miksi Suomessa on niin paljon pitkäaikaistyöttömiä. Työn tekeminen ei kannata, koska käteen ei jää enempää tai merkittävästi enempää, kuin työttömänä ollessa erilaisten tukien kanssa.

PS. Yllä olevan voi kopioida itsekin. En viitsisi sitä enää toistaa, vaikka ymmärrän, että ongelman myöntäminen on vaikeaa. Niinpä ohjeistan:

1. Hae jostain sopiva teksti, pätkäise se, ja keksi sitten siihen sopiva vastine
2. Kopioi yllä oleva vastaukseni.
4. Hae jostain taas sopiva teksti, pätkäise se, ja keksi sitten siihen sopiva vastine
4. Kopioi yllä oleva vastaukseni.

 

[godofthunder]

Suomi on Pohjoismaiden typerin maksamalla eniten työttömänä olosta - kiitos ay-liikkeen ja vassaripuolueiden. Tämä on timosten tarkoitus hämärtää mahdollisimman hyvin. Se kun ei tue ay-liikkeen ultrakonservatiivista (eli äärivassari) ideologiaa.


PS. Yllä olevan voi kopioida itsekin. En viitsisi sitä enää toistaa, vaikka ymmärrän, että ongelman myöntäminen on vaikeaa.

Minä kyllä näen suurimpana esteenä järjettömän byrokratian. Aivan varmasti porukka tekisi myös osa-aikaista duunia päivärahan lisäksi, jos järjestelmä olisi reilu, eikä niin bytokratian jäykistämä. Parempi puoliskoni taistelin kesällä vaatimattomat seitsemän viikkoa sovittellun päivärahapäätökse saamisen kanssa. Alkoi hivenen olla usko koetuksella tuohon systeemiin. Hän siis haluaa itse tehdä osa-aikaisesti duunia rahoittaakseen omaa taitelijuuttaan. Muistan kun joskus oli puhetta normien purkamisesta, mutta sitä vielä odotellessa. Vissiin ollut porvareilla muuta puuhaa sillävälin.

 

[Cobol]

Minä kyllä näen suurimpana esteenä järjettömän byrokratian. Aivan varmasti porukka tekisi myös osa-aikaista duunia päivärahan lisäksi, jos järjestelmä olisi reilu, eikä niin bytokratian jäykistämä. .

Byrokratia on monissa asioissa esteenä ja monta kertaa täysin turhaa. Kannatan kaikenlaisen byrokratian purkamista. Silti en ole samaa mieltä siitä, että byrokratia olisi suurin este.

Alla olevista linkeistä voi tutustua, mihin kannustinloukut vaikuttavat:

Kannattaako Suomessa tehdä töitä? 6 karua esimerkkiä kannustinloukuista - Työelämä - Ilta-Sanomat
https://ek.fi/wp-content/uploads/Esimerkkeja-kannustinloukuista.pdf
EK löi pöytään 1500 €/kk-esimerkin – ”Miten tämä voi olla mahdollista Suomessa?” | Uusi Suomi
Kolumni: Kannustinloukkuja purettu jo yli 20 vuotta – avaruuden valloittaminen olisi ollut helpompaa - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Karmeita tarinoita. Sipilän hallitus on epäonnistunut samalla tavalla kuin kikyn kanssa. Vähän oikeaan suuntaan, mutta aivan liian vähän.

 

[godofthunder]

@Cobol
Meidän talous ei saanut edes asukistukea, koska tulorajat menivät yli. Toinen saatana on myös nämä katteettomat lupaukset työvuoroista. Kovasti lupasivat rouvalle vähintään kolmea-neljää vuoroa viikossa, mutta välillä on ollut viikkoja ilman yhtään vuoroa, ja samalla rekrytään lisää porukkaa töihin. Sinällään tuossa ei ole mitään ongelmaa enää, mutta alkoi ollla aika rapsakkaa tuossa em. seitsemän viikon aikana, kun muuta tuloa hänellä ei ollut. Että kyllä se byrokratia aikamoinen tekijä on, kun rahaa et saa mistään. Itse olen tuon ruotsin mallin kannalla, missä työttömyyden aikana saadut tulot pätkätöistä vähennetään sellaisenaan tulopotista, mikä taas kannustaisi tekemään niitä pitkiäkin. Itse en puhtaasti uskaltaisi ottaa mitään nollasopparin duunia, jos olisin päivärahalla, ihan jo noiden käsittelyaikojen takiakin.

 

[Eikka86]

@Cobol
Meidän talous ei saanut edes asukistukea, koska tulorajat menivät yli. Toinen saatana on myös nämä katteettomat lupaukset työvuoroista. Kovasti lupasivat rouvalle vähintään kolmea-neljää vuoroa viikossa, mutta välillä on ollut viikkoja ilman yhtään vuoroa, ja samalla rekrytään lisää porukkaa töihin. Sinällään tuossa ei ole mitään ongelmaa enää, mutta alkoi ollla aika rapsakkaa tuossa em. seitsemän viikon aikana, kun muuta tuloa hänellä ei ollut. Että kyllä se byrokratia aikamoinen tekijä on, kun rahaa et saa mistään. Itse olen tuon ruotsin mallin kannalla, missä työttömyyden aikana saadut tulot pätkätöistä vähennetään sellaisenaan tulopotista, mikä taas kannustaisi tekemään niitä pitkiäkin. Itse en puhtaasti uskaltaisi ottaa mitään nollasopparin duunia, jos olisin päivärahalla, ihan jo noiden käsittelyaikojen takiakin.

Nyt nuo käsittelyajat on ihan hyvällä tasolla verrattuna alkuvuoden tilanteeseen. Jäin alkuvuodesta työttömäksi (omasta halusta kun myin osuuteni pois) ja tuolloin päätös kesti hieman vajaan 5kk. Isoimpana ongelma heillä oli osaamattomuus YEL/TYEL tulkinnassa ja jokaista lisäliitettä tutkiessa meni aina kuukausi, ilmeisesti väkimäärä oli tuolloin vain järkyttävän alimitoitettu.

Nyt ollut jonkun aikaa 20h sopparilla (täydet tunnit todellisuudessa näemmä) ja ensimmäisessä vajaatuntisen kuun tukipäätöksessä meni kaksi tai kolme päivää.

 

[Byvajet]

Olen ollut siinä käsityksessä, että ansiosidonnaisen päivärahan maksimiaika on 500 päivää (58 vuotiaat tietyn työhistorian omaavat) ja nuoremmilla 400 päivää. Persu kuitenkin ilmoitti, että hänellä on päivärahaa vielä melkein tuhat päivää jäljellä.

Ymmärsin niin, että osa rahasta tuli entiseltä työnantajalta ja osa rahasta tulee lasten hoidosta. Työttömyyteen liittyviä tukia ei saa niin kauaa.

Tämä on mielenkiintoinen kohta tuossa jutussa:

Heti työnhaun alussa on otettava vastaan myös muuta kuin oman alan työtä, jos sitä ei ole tarjolla.

Akateeminen työttömyys on edelleen ennätyslukemissa. Yleensäkin elämme aikaa, jossa koulutuksen arvo on pienempi kuin koskaan.

On mielenkiintoista nähdä, syrjäytyvätkö pitkän- tai keskiasteen koulutuksen hankkineet omalta alaltaan, jos he menevät tekemään niitä näitä. Ymmärtääkseni monet työnantajat ovat haluttomia palkkaamaan ammattilaisia, jotka ovat viimeisen vuoden ajaneet taksia.

Laajemmassa kuvassahan työn tekeminen on typerintä, mitä ihmiset voivat tehdä. Se on varma tie tuhoon. Järjestelmä pitäisi murskata, ihmisiä tappaa massoittain ja sen jälkeen luopua tuottavuuden tavoittelusta ja siirtyä niukkaan paikalliseen elämään, jossa ihmistyö nostettaisiin taas uudestaan arvoon, eikä koneita käytettäisi apuna.

Kenelläkään poliitikolla ei ole esittää rationaalista näkemystä siitä, kuinka talouskasvu ja pallon suojelu yhdistetään toimivaksi kokonaisuudeksi satojen ja tuhansien vuosien mitassa. Talouskasvu on uskonto, ja koska uskonnot ovat irrationaalisia, jatkamme tuhon kulttuuria, vaikka järki ei sitä puollakaan.

 

[Cobol]

@Cobol. Itse olen tuon ruotsin mallin kannalla, missä työttömyyden aikana saadut tulot pätkätöistä vähennetään sellaisenaan tulopotista, mikä taas kannustaisi tekemään niitä pitkiäkin.

Samaa mieltä.

Yksi malli voisi olla karkeasti jotain alla olevaa:

* yritystuet - 70 prosenttia
* asumis- ja toimeentulotuki -30 prosenttia
* verotus tuloluokat 1-3/10 (alimmat desiilit) - 30 prosenttia
* työttömyysaikana pätkätyöt, verotus -35 prosenttia
* työttömyyskorvauksissa, kesto jotain -10 prosenttia

Logiikka tässä olisi se, että työmarkkinoille paluuta tuetaan niissä tuloryhmissä, joille on edullista harkita elämistä työmarkkinoiden ulkopuolella ja muissakin tukea pitäisi jollain tavalla pohtia. Rahoitus otetaan mm. yritystuista, työttömyyskorvauksista ja jostain muualta. Ei kuitenkaan tuloluokkien 4-10/10 veroja kiristämällä, joiden verotusta pitäisi myös alentaa.

Etu olisi siinä, että saadaan lisää veronmaksajia ja työskentely verokortilla kasvaa. Myös valtion menot työttömyydestä kohdistuisivat nykyistä enemmän työllisyyttä tukeviin toimiin sen sijaan, että maksetaan työttömyystuen, asumistuen ja toimeentulotuen kautta sohvalla istumisesta.

e: täsmennys.

 

[Daespoo]

Huhtasaari on Suomen ylivoimaisesti vastenmielisin "eturivin" poliitikko. Täysi rasistisika, joka pitäisi ja todennäköisesti tullaan vielä tuomitsemaan oikeudessa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan aivan kuin esikuvansakin. Tätä taustaa vasten nuo lainaukset ovat siis hyvin loogisia.

Heh. Eli määrittelit taustan potentiaalisen oikeustuomion perusteella ja siten sait lainaukset ovat loogisia? Just. Taattua vasurilogiikkaa.

Jaahas, taas mennään. Muraja väitti, että ulkoministeriö Timo Soinin johdolla on palkannut palkkamurhaajat hänen ja perheensä kimppuun. Hussein väitti, että natsit puukotti kaksi maahanmuuttajanuorta sairaalaan, toinen koomaan.

Mikäs tää Muraja juttu olikaan?

Pakko varmaan tyytyä toteamaan että meillä on kanssasi hyvin erilaiset näkemykset siitä, mitä ääriajattelu on. Jos todella rinnastat huhtasaarelaiset anderssonilaisiin, katsomme maailmaa ja elämää eri arvoin.

Niin, en minäkään rinnastaisi näitä kahta.

Li Andersson tukee väkivaltaista antifa-jengiä jotka ovat mellakoineet Suomessa ja esim. Hampurissa. Huhtasaari ei tiettävästi ole linkittynyt mihinkään väkivaltaiseen organisaatioon millään tavalla.

Erona on, että persut hyökkäävät viattomia kohtaan leimaamalla ja syyllistämällä, ja Eskolin (ilmeisesti) hyökkää persuja kohtaan leimaamalla ja syyllistämällä. Kuten sanoin, paska kielenkäyttö on syy miksen jaksa lukea Eskolinia, mutta on kyllä eriasia leimata persuja näiden kielenkäytön ja esiintymisen takia kuin leimata turvapaikan hakijoita sen takia että heidän lähtöalueillaan on terroristisia suuntauksia ja muita hulluja. Ts. paskapäiden laittaminen framille on ok, viattomien ei.

Suurin ero on se että Perussuomalaiset puolueena ei ole mihinkään väkivaltaiseen organisaatioon linkittinyt, toisinkuin Vasemmistoliitto. Mutta ehkä tämä vasemmistolainen väkivalta on vain niin paljon parempaa että sitä ei lasketa.

 

[Barnes]

Timosen syyskuun alun bloggauksista löytyi aikamoinen kultakimpale:

Mutta takaisin Haataisen ehdokkuuteen. Sanokaapa minulle mitä vikaa on ehdokkaassa, joka luottaa oikeusvaltioon ja yhteiskuntajärjestelmään, ja joka ei hyväksy vihapuhetta ja ääripääajattelua. Onko nykyihminen niin somen pilaama, että jokaisen ulostulon pitää aina olla räväkkä ja shokeeraava? Mitä vikaa on siinä, että kannattaa yhtäläisiä ihmisoikeuksia ja demokratiaa? Mitä vikaa on halussa säilyttää hyvinvointiyhteiskunta?

No, veli Sakarias, minäpä kerron:

- Haatainen luottaa oikeusvaltioon, yhteiskuntajärjestelmään, vastustaa rasismia ja demokratiaa sekä kannattaa ihmisoikeuksia. Joo, ihan kiva, mutta sanokaapa, kuka muu (pl. Huhtasaari joka on sanonut etteivät ihmisoikeudet kuulu kaikille) ehdokkaista EI tee tuota samaa. Aivan.

- Someargumentti on aivan naurettava, eivät Niinistö ja Haavisto, joita toiselle kierrokselle povataan, ole mitään provoautomaatteja. Ymmärrän viittauksen Trumpiin ja Huhtasaareen, mutta nykyajan polarisoitunut keskusteluilmapiiri ei selitä Haataisen karismattomuutta ja sitä kautta surkeutta ehdokkaana.

- Presidentti toimii Suomessa ulkopolitiikan johtajana yhdessä hallituksen kanssa. Haataisella ei ole kokemusta ulkopolitiikan merkittävistä tehtävistä, eikä hän muutenkaan niistä asioista ole hirveästi puhunut. Sosiaalipolitiikkahan se Haataisen prioriteetti on aina ollut.

Tosin koska olen kiltti ihminen, Haataisen (ja osaltaan Timosen) puolustukseksi täytyy, että eivätpä Feldt-Ranta tai Paaterokaan olisi olennaisesti parempia ehdokkaita olleet. Ja Timosella on oikeus kannattaa, ketä lystää. sitä en missään tapauksessa kiistä.

http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/09/03/terveella-jarjella/#comments (Linkki Timosen blogiin, josta lainauskin peräisin)