Joko Suomen (teoreettisille) EM-haaveille voidaan heittää hyvästit?

  • 9 592
  • 144
Suosikkijoukkue
JYP
Re: Se yllätyksistä

Viestin lähetti ranger
1986 MM-pronssia sai Ranska -> ei selviytynyt 1988 EM-kisoihin.


Hmm.. Miksi näin, kun Ranskahan oli Michel Platinin johdolla ottanut Euroopan Mestaruuden vuonna 1984? Itse olin vielä noihin aikoihin niin junnu, etten muista karsinnoista tai niiden systeemistä mitään, ainoastaan kisat piirtyivät kovalevylle. Eikö mestari tuohonkaan aikaan päässyt suoraan kisoihin?
 

Henkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hallitseva Euroopan mestari ei käsittääkseni ikinä olekaan päässyt suoraan seuraavaan EM-lopputurnaukseen, vaan joutunut karsimaan paikastaan siinä missä muutkin.

Hallitseva maailmanmestari sen sijaan on tähän saakka saanut suoran paikan seuraavaan MM-lopputurnaukseen.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Mikael

Saksan EM-kisoihin 1988 selviytyivät - siis isäntämaan lisäksi - Italia, Espanja, Tanska, Neuvostoliitto, Hollanti, Irlanti ja Englanti. Ranska jäi omassa karsintalohkossaan Neuvostoliiton ja Itä-Saksan jälkeen kolmanneksi.


EDIT:

Henkun viesti vastannee kysymykseen. Seuraaviin MM-kisoihin hallitseva mestari Brasilia joutuu kuitenkin karsimaan.




Ranger
 
Viimeksi muokattu:

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
EM-kisojen lohkot arvotaan 30. marraskuuta. Listataanpa samaan hengenvetoon vielä arvontakorit:


Kori 1: Portugali, Ranska, Ruotsi, Tshekki.

Kori 2: Englanti, Italia, Espanja, Saksa.

Kori 3: Hollanti, Kroatia, Tanska, Venäjä.

Kori 4: Bulgaria, Sveitsi, Kreikka, Latvia.



Eiköhän tästä perinteitä kunnioittaen ainakin yksi "kuolemanlohko" saada aikaan. Aika makea olisi esim. Ranska, Italia, Hollanti ja Bulgaria. Taso tosin on niin kivikova, että "helppo" lohko syntyy erittäin harvoin, tuskin koskaan, jos silloinkaan.




Ranger
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Noista arvontakoreista näyttäisi kakkoskori olevan kovin. Ja minkälaiset olisivat unelmalohkot sitten?

Lohko A: Ruotsi, Englanti, Tanska, Kreikka.
Lohko B: Ranska, Saksa, Venäjä, Latvia
Lohko C: Portugali, Espanja, Hollanti, Bulgaria
Lohko D: Tshekki, Italia, Kroatia, Sveitsi

Miksi siis näin? Ruotsi ja Englanti ovat pelanneet vastakkain monet kerrat Svenniksen aikakaudella, miksei siis näissä kisoissa jo alkulohkossa? Lisäksi oman mausteen tuovat Juutit sekä etelän hullut kreikkalaiset. Kun Turkkia tähän lohkoon ei saatu... :)

Toiseen lohkoon kilpakumppanit Ranska ja Saksa sekä Latvia ja Venäjä. Tarvitaanko muuta?

C-lohkossa pelattaisiin kisojen näyttävinta futista kun Pyreneitten niemimaan joukkueet vahvistettuna Hollannin kuppaan ja hieron-pelillä sekä Karpaattien taitureilla.

Viimeiseen lohkoon sitten jäisikin kisojen HMV:t...
 

Mdawg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Re: Se yllätyksistä

Viestin lähetti ranger
Saksa voitti 1974 ensimmäisenä maana EM- ja MM-kullat peräkkäisissä kisoissa, ja vielä 1976:kin se eteni EM-finaaliin, jonka hävisi rankkareilla Tshekkoslovakialle. Uskomaton putki. Sittemmin Saksa ei ole hävinnyt ainoatakaan rankkarikisaa missään arvoturnauksessa.

Ja taitaa olla myöskin niin, että saksalaiset eivät ole tämän jälkeen arvokisoissa pahemmin rankkareissa epäonnistuneet. Taitaa riittää yhden kädet sormet laskemaan ne saksalaisepäonnistujat rangaistuspotkuissa viimeisen 27 vuoden ajalta.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Viestin lähetti Brewer
Niin , mutta sitten ei omissa EM - tai MM - kisoissa kannata voittaa kultaa , kun siitä ei ole mitään hyötyä . Ei edes pääse ns. ' vapaa matkustajana ' seuraaviin kisoihin .

Niin mutta jos MM-kisoissa ottaisi ronssin, niin ei tarvitsisi edes karsia enää seuraaviin EM- kisoihin. Voisi niilläkin rahoilla liehua pitkin maailmaa ja pötsiä kasvatella kalliilla viinillä ja hyvillä ruoilla.
 

Dave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Re: Re: Se yllätyksistä

Viestin lähetti Mikael Pelzfuss
Hmm.. Miksi näin, kun Ranskahan oli Michel Platinin johdolla ottanut Euroopan Mestaruuden vuonna 1984? Itse olin vielä noihin aikoihin niin junnu, etten muista karsinnoista tai niiden systeemistä mitään, ainoastaan kisat piirtyivät kovalevylle. Eikö mestari tuohonkaan aikaan päässyt suoraan kisoihin?

No Platini ja Giresse ainakin lopettivat maajoukkuepelit heti Meksikon jälkeen ja saman tempun teki muutama muukin, muistaakseni Tigana ja Amoros ainakin. En ihan varmuudella enää muista ketä kaikkia lopetti, mutta nippu meni uusiksi kuitenkin monilta osin. Luis Fernandez taisi vielä jatkaa tuosta keskikentän miehityksestä mutta enpä siitäkään ihan varma ole. Hankala oli kumminkin löytää stuntit lopettaneiden tilalle.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Re: Re: Se yllätyksistä

Viestin lähetti Mdawg
Ja taitaa olla myöskin niin, että saksalaiset eivät ole tämän jälkeen arvokisoissa pahemmin rankkareissa epäonnistuneet. Taitaa riittää yhden kädet sormet laskemaan ne saksalaisepäonnistujat rangaistuspotkuissa viimeisen 27 vuoden ajalta.

v. 1982 Espanjan MM - kisoissa semifinaalissa GER - FRA rankkariskabassa epäonnistui Uli Stielike.
 

MyPa

Jäsen
Hyvillä mielin - ja kauas

Teksi-TV:ssä oli osuva otsikko ennen Suomen ja Hondurasin USA:ssa pelaamaa futismaaottelua: "Muurinen hyvillä mielin Hondurasia vastaan." Ihmekös tuo. Vaikka suomen marraskuu onkin ollut keskimääräistä lämpimämpi, pari lämpöastetta ja vesi- tai jopa räntäsade eivät juuri innosta, kun vaihtoehtona on maksettu oleilu suhteellisen lämpimässä.

Honduras ja Costa Rica ovat niminä komean kuloisia jalkapallovastustajia. Seuraavissa MM-karsinnoissa arpa ei kuitenkaan heitä kumpaakaan niistä Suomen vastaan. Jos Palloliitossa ajateltaisiin yhtä aikaa taloudellisesti ja järkevästi, Suomi olisi kohdannut esimerkiksi Pohjois-Irlannin, Makedonian tai Sveitsin. Mutta mainituissa maissa on marrskuu jokseenkin yhtä kylmä kuin Suomessa. Päivärahojakin kertyisi huomattavasti vähemmän, kun aikaeroon ei tarvitsisi totutella.

Kun noin 30 henkeä rahdataan rapokan taakse, lennot, hotellit, päivärahat, ja maan sisäinen liikkuminen nostavat suomalaisen futiskauden upean päätöksen kokonaishinnan todennäköisesti 100.000 euron huitteille. Ketkä suomalaisessa jalkapallosta hyötyvät euroläjästä? Äkkiä mieleen tulee ainakin HJK, etenkin jos Pekka Lagerblomin huhuttu siirto Lahdesta Klubiin toteutuu. Maajoukkuestatuksen hankkineesta pelaajasta saa peremman hinnan, mikäli pelaaja sattuu hyppäämään ulkomaille kesken seuraavan sopimuskauden.

Jos maajoukkue olisi hakenut joululahjat USA:n runsaiden mall-ostareiden sijaan vaikka Bratislavan lentoaseman tax-free myymälästä, Palloliitto olisi säästänyt hyvinkin puolet nyt palaneesta rahasta. Nyt liiton pamppu voi kysyä hieman ylimielisestikin , että olisiko jollakulla ollut rahojen käytöstä parempia ehdotuksia. Kaunis sanonta kuuluu jotakuinkin niin, että lajiliitot ovat seuroja varten eikä päinvastoin. Palkintomatkoja jakelevasta hyvä veli -kerhosta ei siis nytkään ollut kysymys? Vai oliko sittenkin? Jos 15-vuotiaiden perinteinen vuoden lopun piiriturnaus kaatui nimenomaan säästösyistä ja tärkeän ikäluokan katsastukset jäivät näin entistäkin pääkaupunkikeskeisimmiksi, Palloliiton rahankäyttö hipoo arvosanaa törkeä.

Yksi Antti Muurisen jatkokauden parhaalta kulostaneita perusteluja olis Suomen kiipeäminen Fifan arvolistalla. Hyvä niin. Listan laskuperusteet eivät aukea kovin helposti penkkiurheilijalle. Paljon helpompaa on tajuta, että listalla sijalta 56 löytyvä Latvia pisti MM-krapulaa poteneelle Turkille luun kurkkuun ja tunkeutui Portugalin EM-kinkereihin. Jos Suomi olisi päässyt jatkokarsintaan ja saanut Turkin vastaansa, virallinen arvio olisi manannut heikon arpatuurin alimpaan kerrokseen, olihan vastassa MM-mitalisti. Sitten kaikki olisivat olleet liikuttavan yksimielisiä siitä, että muutamalla maalilla putoaminen maailman huippumaalle oli erinomainen suoritus. Suomalainen jalkapallo olisi taas kaatunut eteenpäin.
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Käsittääkseni kotijoukkueet Honduras ja Costa Rica kustansivat Suomen joukkueen matkat ja majoituksen. Näin olen antanut itselleni kertoa eräällä toisella nettipalstalla. Siinä tosin olet oikeassa Palloliiton toiminnassa olisi erittäin paljon parantamista..
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
MyPa kirjoitti:

"Yksi Antti Muurisen jatkokauden parhaalta kulostaneita perusteluja olis Suomen kiipeäminen Fifan arvolistalla. Hyvä niin. Listan laskuperusteet eivät aukea kovin helposti penkkiurheilijalle. Paljon helpompaa on tajuta, että listalla sijalta 56 löytyvä Latvia pisti MM-krapulaa poteneelle Turkille luun kurkkuun ja tunkeutui Portugalin EM-kinkereihin. Jos Suomi olisi päässyt jatkokarsintaan ja saanut Turkin vastaansa, virallinen arvio olisi manannut heikon arpatuurin alimpaan kerrokseen, olihan vastassa MM-mitalisti. Sitten kaikki olisivat olleet liikuttavan yksimielisiä siitä, että muutamalla maalilla putoaminen maailman huippumaalle oli erinomainen suoritus. Suomalainen jalkapallo olisi taas kaatunut eteenpäin."


Tästä olen samaa mieltä. Mielestäni asenne ei ole aina ollut tarpeeksi ammattimainen saati intohimoinen.


Olkoon valmentajana kuka tahansa, suomalaisten on ehdottomasti päästävä tästä Muurisen "nuoret pelaajamme saivat arvokasta kokemusta" -ajattelutavasta. On lähdettävä hakemaan himokkaasti ja taistelutahtoisesti voittoa joka ottelusta ja lakattava olemaan tyytyväinen parin maalin tappioihin kovimmiltakaan vastustajilta. Arvokasta kokemusta voi hakea toisistakin tanssisaleista. Ripaus kylmäverisyyttä ei myöskään olisi pahitteeksi tyyliin Forssell, joka on siltä ominaisuudeltaan oikeastaan ensimmäisiä ja mm. siksi nähdäkseni jo nyt Suomen kaikkien aikojen paras maalitykki. Litmanen oli/on parhaimmillaan toki siinäkin lajissa paras, mutta maajoukkueessa hänellä on valtava vastuu jo pelkästä pelin rakentamisesta, eikä mies muutenkaan siitä enää nuorru. Vaikkei sitä ääneen sanotakaan, tuntuu usein siltä, etteivät pelaajat itsekään todellisuudessa edes usko kisapaikkaan, suomalaiskannattajista puhumattakaan. Näin muodoin olemme valmiiksi hävinneitä, ja sillä mentaliteetilla arvokisatoiveet voidaan unohtaa samantien.


Toivottavasti tunteeni on väärä. Tosiasia on kuitenkin se, että näissäkin karsinnoissa usea Suomea paperilla heikompi maa taisteli aivan viimeiseen otteluun saakka jopa lohkovoitosta ja suorasta kisapaikasta. Näin ollen emme voi enää piiloutua materiaaliselitysten taakse. Kuten jo aiemmin kirjoitin, Suomella on eväät siinä missä muillakin. Latvia on tästä loistava esimerkki, eikä todellakaan ensimmäinen. Melkein joka arvoturnaukseen selviää yllätyksellisesti Suomen tasoisia - tai voimasuhteiltaan jopa kehnompia - maita.


Olen tässä ketjussa itsekin horjahtanut selittelemään Suomen kohtaloa myös kovalla lohkolla. Jälkeenpäin tämä hiukan kaduttaa, nimittäin siitä samaisesta lohkosta kutakuinkin Suomen tasoinen Wales oli hyvin lähellä edetä suoraan kisoihin ja taisteli pudotuspeleissäkin tasaveroisesti viimeiseen minuuttiin. Ei hyvältä näytä, jos heti aletaan voivotella kovaa lohkoa ja näin keksitään selitykset jo valmiiksi. Euroopasta ei helppoja lohkoja tulekaan, ei ainakaan Suomelle, kuten MM-pronssimitalistien kirous osoittaa. Puhumattakaan esim. Ranskan ja Englannin kohtalosta MM-kisojen 1994 karsinnoissa tai Hollannin putoamisesta vuoden 2002 MM-kisoista.


Tavoitteen on oltava selkeä, eikä tappiota saa hyväksyä. Vain tällä asenteella Suomella on ylipäätään mahdollisuuksia. Täältä on helppo kirjoitella - kyllä - muttei sen silti tarvitse tarkoittaa, että olisin väärässä. Kaikki kunnia Muuriselle, mutten panisi pahakseni myöskään kovaa satsausta ulkomaalaiseen huippuvalmentajaan, jolla on kunnon meriitit ja kova auktoriteetti. Kuten eräs ystäväni tokaisi, Möller-Nielsen taisi tulla väärään aikaan.




Ranger
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Onhan se hieno huutaa nuoria pelaajia maajoukkueeseen, mutta harvalla riittää rahkeet maajoukkueeseen. Sanoisin että puolustuspäässä heitä on vain muutama, lähinnä Moisander vasemmanpakin paikalle tulevaisuudessa. Mutta hänkin vasta 3-4vuoden päästä. Muille paikoille ei oikein ole mittoja täyttäviä nuoria pelaajia yhtään alakertaan. Maalivahdit ovat ihan kunnossa Jässi&Niemi ovat vielä muutaman vuoden ajan ainakin ihan riittävän hyviä kassareita Suomen maajoukkueeseen ja ei nuoria parempi ole näköpiirissä. Keskikentälle en keksi Väyrysen&Eremenkon lisäksi kuin Okkosen josta voi tulla mitat täyttävä kaveri parin vuoden tähtäimellä. Hyökkäyspäässä ei sitten ole nuoria eikä vanhoja kuin Miklu. Roiha ei ole yhdelläkään kaudella saanut aloituskokoonpanon pelipaikkaa, vaikka seura on kovinkin heiveröinen(euroopan mittapussa).

Itse näen Suomen maajoukkueen ideaalikokoonpanon ensi karsintoihin muodossa:

Niemi
Pasanen-Hyypiä-Tihinen-Saarinen
Kolkka-Väyrynen-Tainio-Kopteff
Eremenko
Forssel

Publicunder&vaihtopenkki:

Jääskeläinen
Kuivasto
Moisander
Okkonen
Mäkelä

Näistä vain Hyypiä&Kolkka ovat pelaajia joiden parhaat vuodet ovat jo takana. Lopuista Saarisen paikalle ehkä seuraavin kisoihin jo Moisander, keskustuspuolustukseen vaihtoehtona Kuivasto tai Pasanen keskelle, jos oikealle vain sattuisi löytymään joskus mitat täyttävä kaveri. Itse kuitenkin näen Pasasen mielummin oikealla kuin keskellä.

Keskikentälle Kolkan tilalle ei ole nykyisellään kuin Nurmela ja se ei ole erityisesti. Tulevaisuudessa ehkä Okkonen voisi hoitaa oikeaa laitaa. Keskusta on aika ideaalinen, toisin kuin muut Väyrynen on mielestäni kovana taistelijana, hyvänä taustajuoksijana mielestäni oikein hyvä alempana kuin piilokärkenä. Eremenko nostaa varmasti tasoaan kunhan vain pääsee pelaamaan kovempia otteluita lisää. Tainio on pelannut jo monta vuotta maajoukkueessa, mutta edelleen nuori kaveri. Kopteffin käyrä on kokoajan nousussa.

Kärkeen ei ole kuin Forssel, sen jälkeen on monen vuoden välimatka ja tulee Kuqit&Sjölundit&Roihat, ainoa kenestä voisi olla tulevaisuudessa tukea olisi Juho Mäkelä, mutta hänkin tarvisi alle kovempia pelejä, mutta sanotaan että 2-vuoden päästä jos on päässyt jo vuoduksi eurooppaan, niin Mäkelästä voi olla iloa paljonkin.

edit:jos valmentajaa pitää vaihtaa, niin vain Mara Kuusela on vaihtoehto. Muilla ei riitä rahkeet eikä näytöt.

edit2:juuh hyvin nimetkin sekaisin
 
Viimeksi muokattu:

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti eagle
Lopuista Saarelan paikalle ehkä seuraavin kisoihin jo Moisander...
Ideaalikokoonpanossasi vasen pakki "Saarela" on siis varmaan Janne Saarinen...?

Hehee... pilkunnussimista
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Juuh, enpäs tiedä mistä tuo tulikin ja vielä kaksi kertaa. Kiitoksia kuitenkin. Ehkäpä hehkutus siitä että sain Raul Madridin paidan on noussut päähän.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
5.12. arvonnat

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/internationals/3228658.stm

Tässä mielenkiintoista "esileikkiä" tuleviin mm-karsinnan arvontoihin:

1: France, Portugal, Sweden, Czech Republic, Italy, Spain and Turkey + England

2: Holland, Croatia, Russia, Denmark, Belgium, Bulgaria and Slovenia + Ireland

3: Poland, Romania, Serbia and Montenegro, Switzerland, Greece and Ukraine + Scotland

4: Austria, Iceland, Norway, Israel, Bosnia-Herzegovina, Latvia and Finland + Wales

En jaksanut kääntää maiden nimiä Suomeksi. Yksi hauska lohko voisi olla sellainen, jossa pelaisivat Englanti, Irlanti, Skotlanti, Wales ja Pohjois-Irlanti. Sehän lienee jopa mahdollista, jos nämä arvontakorit pitävät lopullisesti paikkansa.

Kävisi nyt kerrankin säkä ja saataisiin esim. Ruotsi, Belgia ja Kreikka meidän lohkoon.

Nämä maiden sijoittumiset eri arvontaryhmiin eivät ole varmaa tietoa, vaan jonkinlaista ennakointia.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
EM-kisojen alkulohkot arvottu

Tässä vaiheessa (ja kiireessä) pelkistetysti ilman sen kummempia spekulointeja:


Lohko A:

Portugali, Kreikka, Espanja, Venäjä.


Lohko B:

Ranska, Englanti, Sveitsi, Kroatia.


Lohko C:

Ruotsi, Bulgaria, Tanska, Italia.


Lohko D:

Tshekki, Latvia, Saksa, Hollanti.




Ranger
 

beerhunter

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS,Montreal,San Jose
Lohko D

Heh,ostin huvikseni 3 kuukautta sitten kaverin kanssa lipun,joka ei etukäteen oltu määritelty kuin siten,että peli on D-lohkon ottelu....no kas kummaa...tänään selvisi,että peli on Hollanti-Saksa!!...nyt on kyllä pakko mennä tsekkaamaan toi peli....Lipulla ei ollut hintaa kuin vaivaiset 55 euroa...
 

Voittaja

Jäsen
Aika kova lohko tuo D-lohko. Oma suosikkini Tsekki joutuu kaatamaan pari kovaa jo alkulohkossaan matkalla mestaruuteen.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Hollannilla täydet mahdollisuudet jatkoon, kunhan jengin sisäinen kemia saadaan kuntoon ja Kluivert ottaa itseään niskasta kiinni. Olisin jopa valmis jättämään hänet kotiin. Hyvä pelaaja, mutta ei mikään kunnon joukkuepelaaja.
Oranssipaita päälle ja Hollanti mestariksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös