Jokinen ja työsulku

[Cobol]

Viestin lähetti Senior
Ettei vain ajattelisi suuressa hallissa toimiva seura, että hittojako meidän täytyy maksaa kalliisti tähtipelaajasta ja antaa vierasotteluista kassatulot ottelun järjestävälle seuralle...

Näinhän se menee. Siksi suuren hallin seura saattaa pyrkiä mahdollisella värväyksellä maksimoimaan kassatulonsa. Mikäs sen parempi tapa olisi kuin ajoittaa mahdollinen hankinta kotiotteluiden putkeen. Tällainen kunnon putki löytyy mm. Jokereilta. Liekö HIFK:lla samanlaista?

 

[Flonaldo]

Yhtenä vaihtoehtona tilanteeseen on tietysti se, että NHL-pelaajamme lähtevät tuosta työsulun varmistuttua rapakon taakse reiluksi kuukaudeksi "järjestelemään asioita".

Kökötettyään Montrealissa tms. lokakuun lopulle asti ei loppuvuoden Suomessa oleskelusta olekaan haittaa, kun kuusi kuukautta jää täyttymättä.

 

[Rebel]

Viestin lähetti Flonaldo
Yhtenä vaihtoehtona tilanteeseen on tietysti se, että NHL-pelaajamme lähtevät tuosta työsulun varmistuttua rapakon taakse reiluksi kuukaudeksi "järjestelemään asioita".

Kökötettyään Montrealissa tms. lokakuun lopulle asti ei loppuvuoden Suomessa oleskelusta olekaan haittaa, kun kuusi kuukautta jää täyttymättä.

Jep, tästä esimerkiksi Jarkko Ruutu puhui jossain haastattelussa, että jää joka tapauksessa WC:n jälkeen muutamaksi viikoksi pohjois-Amerikkaan. Tämä mahdollistaisi kunnon kikkailun...

 

[Master Chief]

Tuomo farmiin?

Aamulehdessä vihjailtiin että Tuomo Ruutukin pelaisi ensi kaudella farmissa. En tiedä tarkkaan näitä waiwer-sääntöjä, mutta NHL pomot taisivat juuri muuttaa niitäkin työsulun varalta. Kuulemma Hasek ja Jason Spezzakin saatetaan nähdä AHL:ssä ensi kaudella.

 

[Carlos]

Veroista

Verojen kanssa kikkailuhan on ihan oma taiteenlajinsa, ja mikä tekee sen todella mahdolliseksi on se että edes veroviranomaiset eivät ole aina ihan varmoja siitä miten homman pitäisi mennä. Kun kävelee verottajan toimistoon sisään lakikirjan kanssa ja kertoo että "tämän pykälän mukaan homma on näin, ja minun tapaukseni täyttää nämä kriteerit". Jutuissa on paljon tulkinnan varaakin, poislukien tietyt nyrkkisäännöt.

Ja vielä yksi kiero metodi tulee mieleen, veropetos vanhenee suomen lainsäädännön mukaan muistaakseni 5 vuodessa. Eli jos vaikka TRuutu ajattelee viettävänsä seuraavat 6-7 jenkkilässä eikä aio "virallisesti" käydä Suomessa siinä välissä ollenkaan, tämmöinen kynäily voisi vaikka onnistua. Tässä en ole tosin ekspertti, mutta alan ammattilaisiakin kyllä löytyy.

Mutta vielä tuosta Suomen ulkomaalaisista, edelleen käsitykseni mukaan kun ihminen on asunut vähintään kolme vuotta ulkomailla eikä hänellä ole verotettavaa tuloa eikä omaisuutta Suomessa, hän ei ole enää verovelvollinen Suomessa, sen enempää kuin joku ulkomaalainenkaan joka tulisi Suomeen keikkahommiin. Siinä vaiheessa suomalaisella ei olisi kotomaan kanssa enää muuta yhteistä kuin kansalaisuus, jonka taas ei pitäisi vaikuttaa verokohteluun.

 

[lintu]

Viestin lähetti cobol
Näinhän se menee. Siksi suuren hallin seura saattaa pyrkiä mahdollisella värväyksellä maksimoimaan kassatulonsa. Mikäs sen parempi tapa olisi kuin ajoittaa mahdollinen hankinta kotiotteluiden putkeen. Tällainen kunnon putki löytyy mm. Jokereilta. Liekö HIFK:lla samanlaista?

HIFK:lla on tällainen suma vasta kauden lopussa. Samanlaista saumaa ei ole kuin Jokereilla. Ottelut menee näin:

16-21.09 - 2 koti
XX-23.09 - 1 vieras
XX-24.09 - 1 koti
28-30.09 - 2 vieras
02-05.10 - 2 koti
07-09.10 - 2 vieras
12-15.10 - 2 koti
XX-16.10 - 1 vieras
XX-20.10 - 1 koti
22-23.10 - 2 vieras
XX-28.10 - 1 koti
XX-02.11 - 1 vieras
XX-03.11 - 1 koti
05-06.11 - 2 vieras
17-21.11 - 3 koti
23-04.12 - 5 vieras
07-09.12 - 2 koti
11-05.01 - 2 vieras
07-13.01 - 3 koti
XX-15.01 - 1 vieras
XX-20.01 - 1 koti
22-27.01 - 3 vieras
29-01.02 - 2 koti
XX-03.02 - 1 vieras
XX-04.02 - 1 koti
XX-15.02 - 1 vieras
17-19.02 - 2 koti
XX-22.02 - 1 vieras
24-27.02 - 2 koti
XX-01.03 - 1 vieras
XX-03.03 - 1 koti
04-08.03 - 2 vieras
XX-09.03 - 1 koti

 

[rossoblu]

Viestin lähetti Isaksson
Minä en tähän Flonaldon käsitykseen kyllä yhdy, että Suomen verottaja voisi verottaa ulkomailla jo kertaalleen verotettuja tuloja, mikäli kansalaisella on vähänkin tuloja kotimaasta verovuoden aikana. Tuo ei käy kyllä järkeen mitenkään.

Ei kay ehka jarkeen, mutta verottaja voi varmasti tata yrittaa.
Juuri nain minulle kavi muutama vuosi sitten. Minun onnekseni palkan perusteet (EU-palkka) ulkomailla olivat sellaiset, etta sain Helsingin veroviranomaisten paatoksen lopulta kumottua. En tieda, miten olisi kaynyt, jos kyseessa olisi ollut normaali tyosuhde.

(anteeksi vaara kirjoitusasu, mika johtuu tsekkilaisesta nappaimistosta)

 

[mixu]

Mielenkiintoista tämä vakuutus keskustelu.
Muistelisin että 94 ei juurikaan puhuttu mistään vakuutuksista tai ei ainakaan tässä mittakaavassa.
Ilmeisesti tilanne on jotenkin muuttunut.

 

[Johannes]

Puusilmä-logiikalla on pakko todeta, että veljet valmistelevat meitä siihen, ettei me saada lockout-vahvistuksia. Kaikki on vaikeaa. Niin aina. : )

Toivon, että emme näe Tuomoa, Jarkkoa, Marekia tai Ollia jossain toisessa SM-liigan joukkueessa, jos vakuutus-, vero- ym. syyt tekevät pelaamisen HIFK:ssa mahdottomaksi työsulun aikana.

HIFK:n touhusta puuttuu kokonaan iloinen, viihdyttävä riskinotto. Seura hoitaa asioitaan niin varman päälle, että alkaa haukotuttaa. Tehkää jotain iloisen typerää ja palkatkaa meille Tuomo Ruutu työsulun ajaksi, hinnalla millä hyvänsä. Kiitos jo etukäteen.

 

[Senior]

Viestin lähetti Johannes

Toivon, että emme näe Tuomoa, Jarkkoa, Marekia tai Ollia jossain toisessa SM-liigan joukkueessa, jos vakuutus-, vero- ym. syyt tekevät pelaamisen HIFK:ssa mahdottomaksi työsulun aikana.

Jos näemme, on helppo olla sitä mieltä, että meitä on kusetettu ja tuoppeihimme on kustu. Silloin kosto on suloinen.

Viestin lähetti Johannes

HIFK:n touhusta puuttuu kokonaan iloinen, viihdyttävä riskinotto. Seura hoitaa asioitaan niin varman päälle, että alkaa haukotuttaa. Tehkää jotain iloisen typerää ja palkatkaa meille Tuomo Ruutu työsulun ajaksi, hinnalla millä hyvänsä. Kiitos jo etukäteen.

Voi olla, että Penan riskinottolupa on rajoitteinen ja hyvinkin ylhäältä ohjattu. Muuten kyllä samaa mieltä. Ketä kiinnostaa talous. Kaikki sisään vaan ja maksatetaan tappiot tulevilla sukupolvilla. Tai nostetaan lippujen hinnat helpostimuistettavaan sataan Euroon pala. Saapahan istua väljemmin ja pystyy huutelemaan kavereille. Pääasia, että pojat viihtyy. Ylilyöntejä!

 

[Johannes]

Viestin lähetti Senior

Voi olla, että Penan riskinottolupa on rajoitteinen ja hyvinkin ylhäältä ohjattu. Muuten kyllä samaa mieltä. Ketä kiinnostaa talous.

Varmaan Pena ei voi yksin tehdä päätöstä esim. Tuomo Ruudun mahdollisesta sopimuksesta. Kun puhun HIFK:sta pelaajahankintojen yhteydessä, tarkoitan seuran hallitusta ja Penaa.

Kyllä minua kiinnostaa HIFK:n talous. Pitkässä juoksussa toiminta ei jatku, jos teemme tappiota vuodesta toiseen.

Luulisi Tuomo Ruudulle löytyvän omia sponsoreita tai joku muu tapa rahoittaa hänen pelaamisensa HIFK:ssa, vaikka uuden vuoden jälkeen, jos työsulku jatkuu silloin.

 

[eesa]

http://www.sr.se/Vasternorrland/nyheter/artikel.asp?artikel=471041

Mielenkiintoista juttua vakuutusmaksuista. "Att försäkra spelarna kostar uppemot 2 miljoner enligt Bengt Hedin. Pengar som sponsorer betalar." Jos MoDo on hankkimassa yhdeksän NHL-pelaajaa lockoutin ajaksi, joiden vakuuttaminen maksaa yhteensä jotain 200 kiloeuroa, niin eivät nuo vakuutukset kyllä niin kovin suurilta vaikuta. Varsinkin kun yksi vakuutettavista on sellainen rivimies kuin Markus Näslund.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti eesa
Jos MoDo on hankkimassa yhdeksän NHL-pelaajaa lockoutin ajaksi, joiden vakuuttaminen maksaa yhteensä jotain 200 kiloeuroa, niin eivät nuo vakuutukset kyllä niin kovin suurilta vaikuta. Varsinkin kun yksi vakuutettavista on sellainen rivimies kuin Markus Näslund.

Ei ne varmaan keskimäärin olekaan kuin siinä 20-40K€ huitteilla, riippuen tietysti vähän siitä mitä kaikkea vakuutetaan. Noilla hinnoilla tuon 9 pelaajan paketinkin lähes saisi. 2 miljoonaa kruunua on noin 220.000 €. Poikkeuksia kuitenkin on, kuten tämä meidän Tuomo.

 

[stones]

Viestin lähetti Flonaldo
Yhtenä vaihtoehtona tilanteeseen on tietysti se, että NHL-pelaajamme lähtevät tuosta työsulun varmistuttua rapakon taakse reiluksi kuukaudeksi "järjestelemään asioita".

Kökötettyään Montrealissa tms. lokakuun lopulle asti ei loppuvuoden Suomessa oleskelusta olekaan haittaa, kun kuusi kuukautta jää täyttymättä.

Pirneksen Esa ainakin aikoo pelata jo tälläviikolla Lukossa, jos työsulku alkaa. Joten kaikki eivät näytä välittävän verotuksen vaikutuksista?

http://www.ur.fi/artikkeli.phtml?id=9282

Toisaalta J. Koivu kertoo samassa lehdessä juuri verotuksen olevan suurin ongelma.
Samassa artikkelissa myös mm. Penan mietteitä pelaajien palkoista ja työsulun kestosta :-)

http://www.ur.fi/artikkeli.phtml?id=9283

 

[Ole Fart]

Näyttää taas olevan kovin erilaisia käsityksiä tästä verotusasiasta. Kerrataan siis jo aiemminkin todettu:

Ulkomaantyöskentelyä ei veroteta Suomessa jos
- työ kestää vähintään kuusi kuukautta (yhteen jaksoon, joka ei ole sidottu kalenterivuoteen)
- työskentelyvaltiolla on oikeus verottaa (käytännössä aina kun työnantaja on tästä valtiosta)
- henkilö ei oleskele Suomessa keskimäärin enempää kuin 6 pvää/kk.

Kun nämä ehdot ovat kerran täyttyneet, ei palkkaa enää jälkikäteen veroteta vaikka henkilö Suomeen palaisikin.

Käytännössä siis kiekkoilija joka on lähtenyt elokuussa NHLään pelaamaan eikä ole kauden aikana Suomessa liikaa lomaillut, on helmikuussa varmistanut ettei siihen astista palkkaa täällä veroteta.

Jos tällainen pelaaja sitten tulee Suomeen pelaamaan esim. työsulun ajaksi, hän luonnollisesti maksaa täkäläisestä palkastaan veroa tänne kuten kaikki muutkin.

Toinen juttu sitten on että jos esim. pelaaja tulee toukokuussa Suomeen lomalle ja saa täyteen sallitun vajaat kaksi kuukautta, mutta ei palaakaan takaisin vaan jää tänne pelaamaan, ja NHL-seura maksaa kuitenkin palkan syyskuun 15:een, niin silloin tämä palkka viimeisiltä kuukausilta menee verolle koska kolmas ehto ei enää täyty. Tällöin pelaaja maksaa ensin veron työskentelyvaltiossa ja sitten erotuksen suomalaiseen prosenttiin Suomen verottajalle.

Ihan selvää, eikö vain? Jos haluatte lukea lisää niin käykää verottajan sivulla (www.vero.fi, vero-ohjeet, Kansainväiset tilanteet, Ulkomaantyöskentelyn verotus).

Ja jos jollakulla on muuta tietoa asiasta, niin kertokaa äkkiä minullekin että osaan tilata liput Etelä-Afrikkaan.

 

[tumba17]

Tuo Ole Fartin kommentti verotukseen pitää paikkansa. Itse ulkomailla asuvana ja duunissa olevana, joudun noita sääntöjä seurailemana varsin tarkasti, ettei tule ongelmia. Eli veroja ei makseta uudelleen Suomessa, riippumatta siitä mitä tienaa, kunhan tuo aikamäärä ei ylity.

Se, mikä kiinnostaa on että jokin aika sitten puhuttiin monenkin nimimerkin suulla sitä, että jo nuo vakuutukset ovat sen verran kalliita, ettei palkkaa juurikaan voi edes maksaa. Eli, jos liksa on varsin pieni ja siten verotkin alhaiset, niin ei sen luulisi noita NHL-kundejamme hirveästi heilauttavan. Vai onko tuota rahaa sittenkin tarjolla kovaan liksaan?

 

[Senior]

Viestin lähetti Johannes

Kyllä minua kiinnostaa HIFK:n talous. Pitkässä juoksussa toiminta ei jatku, jos teemme tappiota vuodesta toiseen.

En näköjään ole kovin hyvä sarkasmissa ilman hymiöitä.

 

[Brewer]

Viestin lähetti Johannes

Kyllä minua kiinnostaa HIFK:n talous. Pitkässä juoksussa toiminta ei jatku, jos teemme tappiota vuodesta toiseen.

Luulisi Tuomo Ruudulle löytyvän omia sponsoreita tai joku muu tapa rahoittaa hänen pelaamisensa HIFK:ssa, vaikka uuden vuoden jälkeen, jos työsulku jatkuu silloin.

Onhan toi toiminta jo aika kauan jatkunut ( v. 1897 ) , vaikka kaikenlaista tappiota on tilileille kertynyt.

No worries, eiköhän JHag meille Rudyn sponssaa. Ja näin hyvän kesän jälkeen minusta tuntuu, että Jörn hellittää kukkaron nyörejä niin paljon, että saadaan koko Finnairin DC10 täyteen lockout heeboja. Anna mennä !

 

[lintu]

Ongelmana ovat paitsi nimimiesten yli 200 000 euroon nousseet palkat myös junnujen pyynnöt. Matikaisen mukaan seurojen talous ei millään kestä, jos pelipaikkaa vasta hakevillekin maksetaan 30 000 euroa vuodessa.

Näin siis Pentti Matikainen Uusi Rauman haastattelussa.

Ei siis mikään ihme mikäli budjetti on 2.5M€ jos Pena maksaa sen minkä pyydetään.

 

[Ölly]

En osaa sanoa muuta kuin että olen todella pettynyt, jos OJ ei tule IFK:hon mahd. työsulun ajaksi. Ainakin äijä repäisi silloin mestaruusjuhlinnan keskellä IFK:n olevan AINOA seura missä tulee enää Suomessa pelaamaan. Kiva olisi laulaa sitä olli jokinen, OLLI JOKINEN, olli jokinen, OLLI JOKINEN..!! Jos jotkut iänikuiset maksut tulevat esteeksi, niin voi video. Ja en todellakaan tajuaisi mitään, jos joku muu suomalainen seura palkkaisi OJ:n kuin IFK. Kaiken lisäksi, olen odottanut saavani OJ:n FLA-pelipaitaani nimmarin siitä saakka kun sen sain about 1/2 puotta sitten:)

 

[Johannes]

Mikä estää peluuttamasta esim. Tuomo Ruutua ja Olli Jokista vain koti-otteluissa runkosarjan ajan. Tehdään vakuutukset aina vain niiden ajaksi.

Käyttäkää nyt hyvät ihmiset mielikuvitusta siellä HIFK:n toimistolla. Tahtokaa enemmän, niin saatte jotain. Ongelmat on tehty ratkaistaviksi. Muuttakaa puolipilvinen päivä puoliaurinkoiseksi. Nyt on toiminnan, eikä selitysten aika. : )

Tuo 30.000 euroa on aivan liikaa ensimmäistä sopimusta tekevälle juniorille, ellei tämä ole joku "sakukoivu, karilehtonen tai tuomoruutu". Minä antaisin mennä muualle, jos 15-20 tuhatta kaudessa ei riittäisi 18v aloittelijalle.

edit. kirj.virh.

 

[Ole Fart]

Vielä veroista

Kun tämä ketju käsittelee Olli Jokista, niin lisätään vielä sen verran että OJ - todennäköisesti pitkään NHLssä pelaavana - saattaa kuulua niihin jotka ovat muuttaneet verotuksellisesti ulkomaille. Eli siis vienyt perheen mukanaan, myynyt asuntonsa ja ilmoittanut ettei tarvitse Suomen sosiaaliturvaa. Kun ei ole 'oleellisia siteitä' Suomeen, viimeistään kolmen vuoden kuluttua verottaja irrottaa otteensa.

Tämä homma kuitenkin katkeaa jos palaa Suomeen suomalaisen työanantajan palvelukseen. Voi olla että tämä on se nimenomainen hankaluus OJn kohdalla, eikä niinkään nämä kuuden kuukauden säännöt.

Mutta tämähän on arvailua kun en asiaa tarkemmin tunne.

 

[Balderis]

Riskinotto

Kovasti peräänkuulutetaan riskinottoa täällä. Lyhyt muistini mukaan näin on tehty vain kerran, eli 1997-1998, tuloksena mestaruus ja taloudellisesti tappiollinen kausi. Ollaanko toimistolla sitten"taas"valmiina ottamaan uutta riskiä tulevan kauden suhteen? Uskon hyvät veljet että saamme vastauksen melko pian. Ja mitä väliä? Me ollaan hävitty tää kausi, niinkuin moni täällä sanoo. Lisätään vielä äärimmäisen kulunut fraasi:
näillä mennään

 

[Target]

Ärsyttää isosti tällainen huopaaminen näiden asioiden ympärillä. Kauhukuvani on, esiintulleiden nimien pelaamien rakkaassa vihollisessa. Kuitenkin jokin outo pervertio minussa toivoo näin käyvän sillä lätkän taso sekä viihteellisyys, sillä tämähän on edelleen viihdettä vai kuinka, nousisi korkeuksiin.

Perustetaan perkele Tallinnaan firma, joka on pelaajien työnantaja. Firman toimenkuva olisi pelaajien vuokraaminen joukkueille Suomeen. Helppoa vai mitä, muilla aloilla tuntuu onnistuvan.

En varmasti nuku ensi yönä : )

 

[lintu]

Re: Vielä veroista

Viestin lähetti Ole Fart
Kun tämä ketju käsittelee Olli Jokista, niin lisätään vielä sen verran että OJ - todennäköisesti pitkään NHLssä pelaavana - saattaa kuulua niihin jotka ovat muuttaneet verotuksellisesti ulkomaille. Eli siis vienyt perheen mukanaan, myynyt asuntonsa ja ilmoittanut ettei tarvitse Suomen sosiaaliturvaa. Kun ei ole 'oleellisia siteitä' Suomeen, viimeistään kolmen vuoden kuluttua verottaja irrottaa otteensa.

Jokisella on suomessa kämppä. Kun nämä pelaajat ovat varmasti suomessa aika paljon vierailleet niin nämä rajat ovat helposti meneet rikki.

Miksi joukkueet eivät voi vuokrata pelaajia NHL-joukkueilta niin että he maksavat liksan? Silloin ei ainakaan olisi suomeen mitään verotettavaa.l